Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Готы между Балтийским и Черным морями


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
2 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм







My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Плюсую,но в возможность столько тонко расчитанной акции в те далекие времена как-то не верится..

#3
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Вот что пишет Иордан о начале готской кампании.

Цитата
{17} Скандза лежит против реки Вистулы (45), которая, родившись в Сарматских горах (46), впадает в северный океан тремя рукавами в виду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию.


То есть чтобы попасть в Скифию из Германии, надо перейти Вислу.

Цитата
В поисках удобнейших областей и подходящих мест [для поселения] он пришел в земли Скифии, которые на их языке назывались Ойум (68).
Филимер, восхитившись великим обилием тех краев, перекинул туда половину войска, после чего, как рассказывают, мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не осталось возможности ни прийти, ни вернуться.
Говорят, что та местность замкнута, окруженная зыбкими болотами и омутами; таким образом, сама природа сделала ее недосягаемой, соединив вместе и то и другое.
Можно поверить свидетельству путников, что до сего дня там раздаются голоса скота и уловимы признаки человеческого [пребывания], {28} хотя слышно это издалека.


Здесь речь идёт, по-видимому, о болотах Полесья. Первая очень заболоченная местность после перехода в Скифию через Вислу.

Цитата
Та же часть готов, которая была при Филимере, перейдя реку (69), оказалась, говорят, перемещенной в области Ойум и завладела желанной землей. Тотчас же без замедления подступают они к племени спалов (70) и, завязав сражение, добиваются победы.

Мне кажется, что спалы Иордана жили где-то у Припяти - река у полесских болот. Они могут быть и танаисскими спалеями Плиния Старшего, если допустить их миграцию в рамках сарматского потока в I - II вв на северо-запад.

Цитата
Отсюда уже, как победители, движутся они в крайнюю часть Скифии, соседствующую с Понтийским морем (71), как это и вспоминается в древних их песнях как бы наподобие истории и для всеобщего сведения; о том же свидетельствует и Аблавий (72), выдающийся описатель {29} готского народа, в своей достовернейшей истории. С такими предположениями согласны и многие из старших писателей; однако Иосиф (73), правдивейший рассказчик анналов, который повсюду блюдет правило истины и раскрывает происхождение вещей от самого их начала, опустил, неведомо почему, сказанное нами о началах племени готов. Упоминая лишь о корнях их от Магога (74), он уверяет, что зовутся они скифами и по племени, и по имени (75).


Здесь Иордан пишет о нестыковке его взглядов со взглядами Иосифа Флавия. Согласно последнему (а он жил почти на пять веков раньше Иордана и почти на полтора века раньше начала готской экспансии, якобы с севера на юг), готы - в прошлом не скандинавы, а скифы. Но тогда получается, что готы просто возвращались к себе домой, если я правильно трактую понятие "скифы" у Флавия. Если так, то не слишком удивляет понимание готами, куда они идут.

Сообщение изменено: Yurate, 04 Октябрь 2012 - 04:05.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей