55 ответов в этой теме

[eugene-march]

Языки Европы 6 век. Восточная Европа- 1900 г.

[eugene-march]

The Gaelic speaking areas of Maritime Canada.

Сообщение изменено: eugene-march, 26 Август 2009 - 14:41.

[Bratilov]

Карта нашел в контакте, в групе по етнологии. К сожаления, нет датировка, одинствено писали, что ето деревянское население. Городское не било включено. Вероятно, ситуация на карте из начало 20 века.
Странно, на границе Полша и Беларус, а и в южная Литва - татари? Или ошибаюсь?

Сообщение изменено: Bratilov, 02 Сентябрь 2009 - 10:08.

[Skalagrim]

Карта нашел в контакте, в групе по етнологии. К сожаления, нет датировка, одинствено писали, что ето деревянское население. Городское не било включено. Вероятно, ситуация на карте из начало 20 века.
Странно, на границе Полша и Беларус, а и в южная Литва - татари? Или ошибаюсь?

Да, это переселённые татары (крымские татары, караимы) времён ВКЛ. Но их количество слишком мало что бы их обозначать на карте цветом, корректнее было бы символом. Про положение в Латвии - точно скажу, в приграничии нет диффузии между латышами и эстонцами, а есть диффузия между латышами и литовцами, латышами и русскими, латышами и белорусами.

[Skalagrim]

Вероятно, ситуация на карте из начало 20 века.

Ситуация на карте после 2ой мировой, т.к. в Пруссии - русские.

[Bratilov]

Ситуация на карте после 2ой мировой, т.к. в Пруссии - русские.

Да, ето так, сейчас заметил)

[Skalagrim]

На карте скорее попытка отобразить не столько языковую ситуацию, а этническую. Т.к. в языковом отношении, например, кельты не занимают столь значимого ареала, а использование гельского языка сильно уступает английскому, не говоря уже о континентальных кельтах. Тоже самое можно сказать о карелах и др.

[Bratilov]

На карте скорее попытка отобразить не столько языковую ситуацию, а этническую. Т.к. в языковом отношении, например, кельты не занимают столь значимого ареала, а использование гельского языка сильно уступает английскому, не говоря уже о континентальных кельтах. Тоже самое можно сказать о карелах и др.

Eстественно, как и каждая другая карта, можем найти много неточности))) Мне стало интересно, человек вьиложил карту, обяснял, что ситуация относится только к население крестянское. Городское вьиключено. Сейчас опять смотрел - разница не увидел

[Skalagrim]

Eстественно, как и каждая другая карта, можем найти много неточности))) Мне стало интересно, человек вьиложил карту, обяснял, что ситуация относится только к население крестянское. Городское вьиключено. Сейчас опять смотрел - разница не увидел

разницы в чём? Между только сельским и общим населением? Если так, то скорее прав автор, т.к. тогда в Латвии около Риги и Лиепаи были бы вкрапления (русские), как и во многих городах Украины. То что это скорее именно этническая карта указывает ареал белорусов на Смоленщине, белорусский язык и в самой Беларуси не повсеместно применяется. Как и языковая ситуация в Украине тоже другая. Про карелию уже говорил, но ещё нагляднее это по саамам, тут даже не этническая и не языковая ситуация укзанна, а исторические земли саамов

[Skalagrim]

Братилов, а как Вам кажется совпадение ситуации в вашем регионе?

[Bratilov]

Братилов, а как Вам кажется совпадение ситуации в вашем регионе?

Патриотический меня устроивать)) Болгари и македонци в один цвет, болгари живут и на севере Дуная - на територии Румьинии, также и в северная Греция.
Но реалность теперь другая... Смотря територии Македонии, она даже очень оптимистическая. По моему албанци там имеют большой ареал заселености.
У нас ареали с турецкое крестянское население - тоже мальие. Глобализация привела до там, что теперь, только деревни, которие в близость до болшие города или туристические дестинации, имеют активное болгарское население. Все осталние - болгари в общем люди над 60 лет. Немало деревни пустие - два года назад один французин купил целая деревня в Родопи)) Хорошо, что баронская титла не хотел - все таки, стал крупний земевладелец А в другие деревни - там турки идут - они занимается с полеводством и скотоводство. Если скажем и о цьигане - картина уже получилась)
Насчет влашкие поселения в Северная Болгария - теперь есть несколько деревни около город Видина, там говорят влашкий. Все осталние, где били власи, молодие говорят только по болгарский. Кстати, ето относится и до отмечение болгарские деревни в Румьинии - возможно там только старики говорят болгарский.
В северная Греция посочени турки - по моему там они очень мало. В Беломорская Фракия немало (возможно около 30%) болгари-мохамедани - помаки. Они говорят болгарски диалект, нет проблем проведеш разговор, но у них болгарское самосознание вообще нет.
Тоже самое и с крестянские територии в европейская част Турции - деревни, в которие старие люди знают болгарский, тоже мохамеданские - и они тоже не имеют болгарское самосознание. Болгари в Турция сейчас только в Одрин и Истанбуле - они очень мало, а и городские жители - т.е. отношение к етой карте не имеют.

[zastrug]

Карта Украины с теми кто говорит на русском или украинском - фуфло. 44% по Харькову просто бред, это скорее цифра для Черновцов, да и то заниженная, а в Киеве кто-нибудь бывал? Процентов 10 украиноговорящих наберется? Я сомневаюсь, но может они проживают в каких-то отдельных районах, где я не бывал? А там русскояхычных только 30%!!!!!
Может подразумевается что люди родным считают какой-то другой язык, но при всеобщей украинизации разговаривают по-русски ? Тогда у людей психологические проблемы - как можно считать родным украинский, но при этом говорить по-русски?

[Bratilov]

Карта Украины с теми кто говорит на русском или украинском - фуфло. 44% по Харькову просто бред, это скорее цифра для Черновцов, да и то заниженная, а в Киеве кто-нибудь бывал? Процентов 10 украиноговорящих наберется? Я сомневаюсь, но может они проживают в каких-то отдельных районах, где я не бывал? А там русскояхычных только 30%!!!!!
Может подразумевается что люди родным считают какой-то другой язык, но при всеобщей украинизации разговаривают по-русски ? Тогда у людей психологические проблемы - как можно считать родным украинский, но при этом говорить по-русски?

Заструг, я уже сказал, что вьиложил ета карта потому что здесь отмечено только крестянское население. Мне тоже сделало впечатление, что обширние райони восточно из Украина с украинское население. Возможно, автор карти перечислил и казаки к украинцев, не знаю... А как видите, все ответи до сих порь открьили немало пропуски в карте)))

[zastrug]

Заструг, я уже сказал, что вьиложил ета карта потому что здесь отмечено только крестянское население. Мне тоже сделало впечатление, что обширние райони восточно из Украина с украинское население. Возможно, автор карти перечислил и казаки к украинцев, не знаю... А как видите, все ответи до сих порь открьили немало пропуски в карте)))

Так это не вы выкладывали Я сейчас про отдельную карту Украины с итогами переписи 2001 года, выложенную eugene-march .

Сообщение изменено: zastrug, 02 Сентябрь 2009 - 14:08.

[Volgost]

Южнорусские Харькова - не украинцы. Есть много недочетов.

[eugene-march]

Карта нашел в контакте, в групе по етнологии. К сожаления, нет датировка, одинствено писали, что ето деревянское население. Городское не било включено. Вероятно, ситуация на карте из начало 20 века.
Странно, на границе Полша и Беларус, а и в южная Литва - татари? Или ошибаюсь?

Забавно... По данной карте в Белгородской и Курской областях, преимущественно, украинский язык, в Брянской русского почти совсем нет, только белорусский и украинский. А в Смоленской, в основном, белорусский.

[eugene-march]

Карта Украины с теми кто говорит на русском или украинском - фуфло.

Вполне возможно.

Относительно регионов Украины, где бывал:
1. Севастополь- украинской речи практически не слышал, однозначно русский город.
2. Полтава- проезжая, несколько раз уточняли дорогу, отвечали только на украинском.
3. Золочев Львовской области- преобладает украинский.
4. Очаков, Бердянск, Мариуполь- в равной степени русский и украинский, но все же русский больше.
На объективность не претендую.

[zastrug]

4. Очаков, Бердянск, Мариуполь- в равной степени русский и украинский, но все же русский больше.
На объективность не претендую.

Мариуполь и Бердянск????? Там кто-то говорит по-украински???Может вы под украинским понимаете суржик окрестных селян? В Мариуполе я бываю раз в неделю, иногда раз в две недели. Вы хоть поделитесь, где там говорят по-украински, ни разу не довелось услышать.

[eugene-march]

Мариуполь и Бердянск????? ни разу не довелось услышать.

Видимо все-таки преувеличиваете, что ни разу . Я слышал и, довольно, часто, но как уже писал на объективность не претендую.

[eugene-march]

Может вы под украинским понимаете суржик окрестных селян?

Может быть, действительно, это суржик.

[zastrug]

Видимо все-таки преувеличиваете, что ни разу . Я слышал и, довольно, часто, но как уже писал на объективность не претендую.

Если летом на отдыхе, может быть. Приезжие. Но так, в городе . Может вы нарвались на кружок из общества "Просвіта"? Я честно говоря не вижу ничего плохого, если говорят на украинском, но в Донбассе украинский в быту можно услышать не чаще чем английский. Речь конечно же не идет о суржике, на котором говорит практически все село - и русское и греческое и украинское.
P.S. Пока писал, вы еще карту вывесили. По востоку похоже - в Донецкой области 9% населения живет в селах, в Луганской что-то около 12%. Да и вообще - похоже.

Сообщение изменено: zastrug, 02 Сентябрь 2009 - 20:47.

[eugene-march]

Белорусские говоры:

[eugene-march]

Интересно, большая часть теперешних Брянской и Смоленской областей входили в Белорусскую область. Мне довелось побывать в данных регионах, и дествительно, мягкое -р и цоканье характерно для этих территорий и сейчас.

[eugene-march]

Литовско-белорусская языковая граница
в 4 десятилетии XIX в.

[eugene-march]

Литовско-белорусская языковая граница в начале XX в.

[Indiana Jones]

ГЕНЕЗИС РОМАНСКИХ ЯЗЫКОВ

[eugene-march]

Карта говорів української мови
Атлас української мови (Т.3, 2001 р.)

[eugene-march]

Carte linguistique de la France


http://www.lexilogos...e_dialectes.htm

[AndrejGS]

[AndrejGS]

Лингвистические карты