20 ответов в этой теме

[sharv]

удалил

Сообщение изменено: sharv, 20 Июль 2012 - 10:35.

[Bon Paris]

А в профиль?

[Ostwald]

Была здесь похожая девушка, только в антропологических загадках. Все помнят?

Сообщение изменено: Ostwald, 13 Июль 2012 - 14:18.

[Korsar]

Восточный Балтид/ Уралоид


переходная раса

[sharv]

добавил фото в профиль

[makc]

палеоевропеоид/лаппоид

[RUMALI]

Светлая пигментация, большой угол наклона носа, высокое переносье, выраженная горизонтальная профилировка, довольно высокие глазницы, выраженный наклон лба с развитым надбровьем, широкий череп.
Обычная вариация редуцированного палеоевропеоида (балтоид) с примесью какого-то средиземноморского типа.
Лаппоидности и уралоидности не видно.

[ВИТ]

большой угол наклона носа, высокое переносье, выраженная горизонтальная профилировка,

Угол наклона носовых костей к линии профиля меньше среднего. Высота переносья менее средней. Поэтому назомалярный угол увеличен. Что свидетельствует о снижении горизонтальной профилировки в назомалярной плоскости. Тенденция к мезогнатии просмативается на профильном фото. Остальные черты европеоидные.

Выступание хрящевой части носа не определяет угла наклона носовых костей к линии профиля.

Тип:
Балтид+лаппоид.

[RUMALI]

Выступание хрящевой части носа не определяет угла наклона носовых костей к линии профиля.

У молодого человека развитое надбровье. Мягкие ткани лица тоже развиты и "вогнутость" носа образована ими, а сама носовая кость имеем вполне высокий угол наклона - такой вариант строения я часто встречал у балтоидов.
П.с. если бы переносье было низкое мы бы вмдели с этого ракурса оба глаза, а не один.

[ВИТ]

У молодого человека развитое надбровье.

Надбровные дуги совсем не выражены. Лоб от бровей идет верх ровно без гребней надбровных
дуг.

Мягкие ткани лица тоже развиты и "вогнутость" носа образована ими, а сама носовая кость имеем вполне высокий угол наклона .

Эффект "носа картошкой" как раз и получается при развитой хрящевой части носа и сниженном угле выступания носовых костей к линии профиля. Хрящевая часть вынуждена наверстывать упущенное костной частью. Тут типичный "нос картошкой". Уж такое название люди придумали....

П.с. если бы переносье было низкое

Кто пишет о низком переносье ? Высота переносья менее средней. Это не монголоидое низкое переносье.

Насчет балтоидов. Если речь идет о европеоидных формах, то в антропологической литературе к европеоидным формам профиля спинки носа относятся - прямая, выпуклая (в том числе и с изломами в разных частях профиля),
волнистая и слабовогнутая. Классическая вогнутая спинка носа (наш пример) к европеоидным не относится.Это урало/лаппоидные вариации формы.

И наконец ,тенденция к мезогнатии не является чертой современных стандартных балтидов.

[RUMALI]

Эффект "носа картошкой" как раз и получается при развитой хрящевой части носа и сниженном угле выступания носовых костей к линии профиля. Хрящевая часть вынуждена наверстывать упущенное костной частью. Тут типичный "нос картошкой". Уж такое название люди придумали....

Если отвлечься от хрящевой ткани, то совершенно такое же строение носовой кости, такой же выпуклый лоб и таже самая складка мягких тканей.

Кто пишет о низком переносье ? Высота переносья менее средней. Это не монголоидое низкое переносье.

Вам виднее.

И наконец ,тенденция к мезогнатии не является чертой современных стандартных балтидов.

У молодого человека насколько можно судить выступает только верхняя челюсть. Или ошибаюсь ?

[ВИТ]

У молодого человека насколько можно судить выступает только верхняя челюсть. Или ошибаюсь ?

У него тенденция к альвеолярной мезогнатии. Т.е. ячеистая часть верхней челюсти несущая зубные корни несколько выступает вперед относительно подносовой точки. На фото товарища Зюганова видна альвеолярная ортогнатия (выступания нет).

Соглашусь с тем что у некоторых балтидов и борреби характер зоны переносицы особый. Но вот стандартные балтиды Смоленщины и Беларуси как раз отличаются довольно высоким переносьем. Посмотрите фотопримеры валдайского популяционного типа из Смоленска (по Бунаку). Сам же фенотип балтид был выделен именно на территории Валдая и Смоленщины.

Поэтому типируемого все же нельзя отнести к классическому стандартному балтиду.

[RUMALI]

У него тенденция к альвеолярной мезогнатии. Т.е. ячеистая часть верхней челюсти несущая зубные корни несколько выступает вперед относительно подносовой точки. На фото товарища Зюганова видна альвеолярная ортогнатия (выступания нет).

Я и не утверждаю, что папы Зю мезогнатия. Но напомню, что у палеоевропеоидных типажей (брюнн, фалид, борреби) встречается и челюстной прогнатизм.

Поэтому типируемого все же нельзя отнести к классическому стандартному балтиду.

Поэтому и рука не повернулась написать - балтид, а пишу балтоид.

[ВИТ]

Но напомню, что у палеоевропеоидных типажей (брюнн, фалид, борреби) встречается и челюстной прогнатизм.

Видите ли, если у каких-то современных людей мы видим отголоски палеолитических форм в строении лицевого скелета, то можно ли считать таких людей носителями классических фенотипов пусть и выделенных в довоенный ретро-период. В "классику" брюнна, фалида и борреби это ведь не входит.Во всяком случае мне не приходилось нигде читать в описании этих фенотипов упоминания о прогнатизме.

Знаете есть такая забавная вещь. "Нордид-эпикантус". Т.е. приводят фото нордидов с эпикантусами. Я сам видел такого нордида с эпикантусом. Он был татарином по национальности. Т.е. его эпикантус был унаследован от одного предка, а нордидая метрика от другого. И эти примеры не могут доказать, что эпикантус свойственнен нордическому фенотипу.

Поэтому и рука не повернулась написать - балтид, а пишу балтоид.

Формально Вы правы. Поскольку балтоид - комплексный фенотип на основе балтида.

[RUMALI]

Видите ли, если у каких-то современных людей мы видим отголоски палеолитических форм в строении лицевого скелета, то можно ли считать таких людей носителями классических фенотипов пусть и выделенных в довоенный ретро-период. В "классику" брюнна, фалида и борреби это ведь не входит.Во всяком случае мне не приходилось нигде читать в описании этих фенотипов упоминания о прогнатизме.

Страна с одной из самой большой концентрацией палеоевропеоидов - Ирландия. По Куну там у 8% населения прогнатизм (из них 2% челюстной). Я как-то сомневаюсь, что он сконцентрирован у средиземноморских и нордических фенотипов.
Да и фактически очень редко попадаются индивиды на 100% совпадающие с описанием фенотипа.

[ВИТ]

По Куну там у 8% населения прогнатизм (из них 2% челюстной). Я как-то сомневаюсь, что он сконцентрирован у средиземноморских и нордических фенотипов.

Да, отсюда и прогнатизм жены американского президента Рузвельта.
Но вот у фалидов Германии что-то этого не наблюдается. Поэтому видимо нужно считать Ирландию переферийной зоной сохранения особенностей европейского палеолита.

Да и фактически очень редко попадаются индивиды на 100% совпадающие с описанием фенотипа.

Ну а это вообще очевидная вещь. Поэтому и типологическая концепция "процветает" только в рамках форумных игр.

[RUMALI]

Да, отсюда и прогнатизм жены американского президента Рузвельта.

Если вы имеете ввиду Франклина Делано Рузвельта, то его жена Элеонора (в девичестве Рузвельт) принадлежала по рождению к узкому кругу аристократии штата Нью-Йорк и я сомневаюсь, у нее были предки из Ирландии, которые в это сообщество в начале 20 века просто не допускались. Рузвельты - вообще голландцы по происхождению.

Сообщение изменено: RUMALI, 14 Июль 2012 - 15:48.

[ВИТ]

В таком случае это уже континентальный архаизм. Что не противоречит фактам случаев проявления черт пелеолитического населения у современного населения Европы.
Но мы сильно отклонились от типологической концепции. В ее рамках прогнатизм приписывается лишь уралоидам и отчасти лаппоидам. Если у вас есть тексты по фенотипам Европы с указанием на прогнатизм хорошо бы их увидеть. Проценты проявления прогнатизма в популяциях регионов - это уже популяционная концепция.

[sharv]

Есть еще какие-то заключения или на чем остановимся?

[ВИТ]

Поскольку тема не закрыта еще мнения могут появиться и через месяц.

Но пока бесспорной признана основа композиционного фенотипа - балтоид.

[sharv]

всем спасибо, закройте тему