Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Об "отсталости" царской России


61 ответов в этой теме

#1
Знаменосец

Знаменосец

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Русь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид
  • Вероисповедание:Православный
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального благополучия… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…

В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна."
Николай II был чужд роскоши и мотовства, был скромен в быту и бережлив, штатские костюмы сохранялись с момента бракосочетания, они бережно хранились и, в случае необходимости, починялись. Уже после убийства Царя в Екатеринбурге были найдены военные шаровары Николая II, на них были заплаты, на пометке было написано: «Изготовлены 4 августа 1900 года, возобновлены 8 октября 1916 года».

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ II
Взяв в 1896 году курс на индустриализацию России, Николай II ограничил вывоз сырой нефти, переведя промышленность на экспорт нефтепродуктов. Российский керосин поставлялся не только в Европу, но и в Индию, Китай; строился трубопровод, призванный кардинально изменить мировое соотношение производителей нефтепродуктов в пользу России. В 1897 году была проведена денежная реформа, установившая золотой стандарт рубля, а также реформа трудовых отношений. Было введено ограничение рабочего времени, бесплатная медицинская помощь на фабриках с количеством рабочих более 100 человек. Учреждались пенсии и выплаты пострадавшим в результате производственных травм, составлявшие 50 % от денежного содержания рабочих.
За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

За годы правления Николая II общие расходы на долю народного образования и культуры в России выросли в 8 раз, более чем в два раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии.

Самодержавная форма правления не препятствовала прогрессу России, как правового государства. Манифестом от 17 октября 1905 г. население России получило право на неприкосновенность личности, свободу слова, печати, собраний и союзов. В стране создаются политические партии, издаются тысячи периодических печатных изданий. Был принят закон о всеобщем начальном образовании и веротерпимости. Был избран Парламент (Государственная Дума). Судебная власть была практически отделена от исполнительной.

В годы правления Николая II в России было создано, по словам будущего президента США сенатора Тафта, самое передовое по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания. Национальные и этнические проблемы решались без насилия, с мудростью и уважением к местным законам и обычаям.

В 1898г. российский император обратился к правительствам Европы с предложениями подписать соглашения о сохранении всеобщего мира и установлении пределов постоянного роста вооружений. В 1899 и 1907 годах состоялись Гаагские конференции мира, отдельные решения которых действуют и по сей день. По его инициативе и при его поддержке в 1899г. прошла Первая Всемирная Конференция мира для обсуждения вопросов сохранения мира и сокращения вооружений. После этого был учреждён Постоянный арбитражный суд — первый суд в Гааге. Все эти события положили начало созданию в будущем Лиги Наций и ООН.

Император активно содействовал развитию русской культуры, искусства, отечественной науки, и изобретательству. Еще в 1895 г. государь повелел выделить значительные суммы для оказания помощи ученым, писателям и публицистам, а также их вдовам и сиротам.

Царь был православным христианином и заступником православной веры. За годы его царствования в империи было возведено свыше 10 тысяч православных храмов и 250 монастырей.

При этом Николай Александрович всегда пресекал нетерпимость в отношении других конфессий.

Проводились многочисленные реформы в армии. Особое внимание Николай II оказывал казачьему воинству. Велик вклад Николая II в дело защиты государства во время первой мировой войны. Как писал британский военный министр Уинстон Черчилль, «мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году».

23 августа 1915 года государь принял на себя командование Русской Императорской армией, которая до этого терпела поражение за поражением. И о чудо! Три недели спустя наступление германо-австрийцев было остановлено, а через некоторое время русские войска сами перешли в наступление. Больше не было потеряно ни пяди своей земли. Более того, были отвоеваны земли в Волыни, Галиции, Буковине. Была возвращена Армения, захваченная Турцией (после октябрьского переворота 1917 г. эти области Армении будут отданы Лениным Турции, которая, кроме того, получит еще и крупные контрибуции).

Возродился русский флот, понесший тяжелые потери во время русско-японской войны. Весь русский флот, за исключением нескольких мелких судов, строился на отечественных верфях. Был воссоздан флот на Балтийском море и усилен на Черном море и Тихом океане.

Будучи еще наследником цесаревичем, Николай Александрович возглавил Комитет по борьбе с голодом 1891–1892 гг. Цесаревич пожертвовал на нужды голодающих несколько миллионов золотых рублей, полученных им в наследство. Во время первой мировой войны государь израсходовал на помощь семьям раненых и увечных воинов ВСЕ (!) принадлежавшие ему двадцать миллионов фунтов стерлингов.

Это был конец XIX века – эпоха царствования последнего российского императора Николая II, которая по праву получила название «серебряный век».

http://yandex.ru/clc...a...l10n=ru&i=9

Сообщение изменено: Знаменосец, 27 Июль 2012 - 11:38.

Хозяин земли русской — есть лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так будет всегда

Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли.


Фёдор Михайлович Достоевский

#2
Знаменосец

Знаменосец

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Русь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид
  • Вероисповедание:Православный
Итоги правления.
К 1914-му году (двадцатому году правления Императора Николая II) Россия достигла невиданного в ней материального преуспеяния. Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 года редактор " Economiste Europeen" Эдмон Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключал: "Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти так же, как они шли с 1900 по 1912 год, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
Морис Беринг, известный английский писатель, проведший несколько лет в России и хорошо ее знавший, писал весной 1914 года в своей книге "Основы России": "Не было, пожалуй, еще никогда такого периода, когда Россия более процветала бы материально, чем в настоящий момент, или когда огромное большинство народа имело, казалось бы, меньше оснований для недовольства". Беринг, наблюдавший оппозиционные настроения в обществе, замечал: "У случайного наблюдателя могло бы явиться искушение воскликнуть: "Да чего же большего еще может желать русский народ?". Добросовестно изложив точку зрения интеллигентных кругов, Беринг отмечает, что недовольство распространено главным образом в высших классах, тогда, как "широкая масса, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо... То, что верно в отношении крестьян, верно в известной мере в отношении остальных слоев населения. Оно в настоящий момент процветает, и причины его недовольства не настолько остры и сильны, не настолько обильны, чтобы температура этого недовольства поднялась до точки кипения".
«Снова более и более выпукло выступает одна знаменательная черта», - писал в "Вестнике Европы" (1913, №11) бывший лидер фракции трудовиков в первой Думе И.Жилкин, - стихийно растет дело народного образования. Неслышно, почти неуследимо (главным образом потому, что на поверхности громыхают события, сегодня волнующие нас досадой, раздражением, ожиданием, а завтра сменяющиеся такими же скучными и дутыми явлениями и быстро забываемые) совершается громадный факт: Россия из безграмотной становится грамотной... Вся почва громадной российской равнины как бы расступилась и приняла в себя семена образования, и сразу на всем пространстве зазеленела, зашелестела молодая поросль".
И.Бунаков, Видный публицист, народник, пишет в журнале "Завет" в июне 1914 года: "Да, подъем крестьянского благосостояния в связи с ростом земледельческой культуры и развитием крестьянской общественности главным образом в форме кооперативной организации - вот те глубокие социальные сдвиги русской деревни, которые так обидно почти не заметила наша городская интеллигенция...
Именно за эти годы так называемой "реакции" и "застоя" в русской деревне, а следовательно, в основном массиве русского социального строя, происходили сдвиги, значение которых для будущего страны должно быть громадным

Текст из Главы №9 книги Н.Д. Тальберга "Светлой памяти возлюбленного Государя".


Военная мощь Государевой России
В неприятельском стане. Начальник штаба верховного командования германской армии генерал Людендорф в своих воспоминаниях так описывает положение Германии в то время:
"Россия в особенно широком масштабе занималась новыми формированиями. В своих дивизиях она оставила только по двенадцать батальонов, в батареях только по шесть орудий и из освобожденных таким образом четвертых батальонов и седьмых и восьмых орудий каждой батареи формировала новые боевые единицы. Эта реорганизация давала им большой прирост военных сил.
Бои 1916 года выказали и на Восточном фронте очень значительное усиление военного снаряжения, преимущественно увеличение огнестрельных припасов. Россия перевела часть своих заводов в Донецкий бассейн, чрезвычайно подняв при этом их производительность. Поставки со стороны Японии все росли. С окончанием Мурманской дороги и других технических усовершенствований Сибирского пути должен был увеличиться подвоз из Японии, Америки, и Франции.
Верховному командованию (германскому) приходилось считаться с тем, что подавляющее численное и техническое превосходство неприятеля в 1917 году будет ощущаться нами еще острее, чем в 1916 году. Оно должно было опасаться чрезвычайно ранних боев на Сомме и на других участках наших фронтов, боев, которых, в конце концов, могли не выдержать даже наши войска. И это тем более несомненно, чем меньше времени дает нам неприятель для отдыха и для подвоза военных материалов.
Наше положение было чрезвычайно тяжело и выхода из него почти не было. О собственном наступлении нам нечего было и думать, так как, все резервы необходимы были для обороны. Надеяться на разложение одной из держав согласия было бесцельно. Наше поражение казалось неминуемым, если бы война затянулась надолго... Ко всему этому наше продовольственное положение было чрезвычайно тяжелым именно для затяжной войны. Тыл наш также тяжко пострадал.
С тревогой думали мы не только о наших физических, но и моральных силах, тем более, что мы боролись с психикой врага при посредстве блокады и пропаганды. Перспективы на будущее были чрезмерно мрачны".

Та Российская мощь, о которой повествует Людендорф, достигнута была Государем именно тогда, когда он особенно обвинялся болтунами и политиканами в неспособности выиграть войну и в подготовке сепаратного мира.
Трагедия России заключается в том, что преступный заговор, финансируемый врагами Отечества, не дал Императору Николаю закончить войну тогда, когда победа уже лежала в кармане. Свержение Царя привело страну в хаос. Российская империя – передовая страна в мировом масштабе за последующие десятилетия была приведена к развалу. Народы же бывшей Российской империи были приведены к полному обнищанию.

Текст из Главы №10 книги Н.Д. Тальберга "Светлой памяти возлюбленного Государя".


http://yandex.ru/clc...a...l10n=ru&i=9
Хозяин земли русской — есть лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так будет всегда

Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли.


Фёдор Михайлович Достоевский

#3
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Знаменосец @ 27.7.2012, 15:40) (смотреть оригинал)
К 1914-му году (двадцатому году правления Императора Николая II) Россия достигла невиданного в ней материального преуспеяния. Происходящую в России перемену отмечали иностранцы.


Прогресс,возможно, был, но это не отменяет того факта, что царская Россия была отсталым и бедным государством.

Цитата
Согласно данным С.А. Нефёдова, французы потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. В числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, производя 30,4 пуда и импортируя ещё 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых составляло 23,8 пуда на душу.
Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.



С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»…

http://newsland.com/...ail/id/1532386/

Если сравнивать Россию с Западной Европой, можно выделить 60-е годы 20 века, когда расходы домохозяйств у нас были примерно на уровне Италии, Испании и чуть ниже чем в Великобритании и Франции. До и после этого периода- разница всегда была большой.

#4
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Еще Об "отсталости" царской России по сравнению с СССР.

При царе была построена трансконтинентальная железная дорога Москва-Владивисток.

В СССР строилась БАМ - байкало-амурская магистраль.

#5
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Цитата(grim fandango @ 25.12.2015, 0:28) (смотреть оригинал)
Если сравнивать Россию с Западной Европой, можно выделить 60-е годы 20 века, когда расходы домохозяйств у нас были примерно на уровне Италии, Испании и чуть ниже чем в Великобритании и Франции. До и после этого периода- разница всегда была большой.

При Сталине, СССР накапливал средства для грядущей войны, для завоевания и разрушения всего мира (и "построения нового мира").
При Хрущеве задача завоевания и разрушения всего мира была снята и накопленные средства были сожраны.

Сообщение изменено: christo_tamarin, 25 Январь 2016 - 08:50.


#6
komrad13

komrad13

    Черная кость

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 462 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:казах
  • Фенотип: Южно-сибирский

О российской империи

Сообщение изменено: komrad13, 25 Январь 2016 - 12:29.

Порой в спешке "глотаю" слова, так что не удивляйтесь.

#7
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(komrad13 @ 25.1.2016, 16:28) (смотреть оригинал)

О российской империи

КМК, тут дело не в большевиках, а в вынужденной изоляции. Законы свободного рынка таковы, что "развитые" страны развиваются гораздо быстрее "развивающихся". Вероятно, если бы большевиков приняли на Западе с распростёртыми объятьями, никакой индустриализации не произошло бы, мы , в лучшем случае, имели бы экономику типа турецкой, шили майки, обувь, а весь хайтек закупали . Никаких вертолётов, оружия, АЭС и тем более ГЛОНАСС ,понятно не было бы.

#8
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(grim fandango @ 27.1.2016, 13:50) (смотреть оригинал)
КМК, тут дело не в большевиках, а в вынужденной изоляции. Законы свободного рынка таковы, что "развитые" страны развиваются гораздо быстрее "развивающихся". Вероятно, если бы большевиков приняли на Западе с распростёртыми объятьями, никакой индустриализации не произошло бы, мы , в лучшем случае, имели бы экономику типа турецкой, шили майки, обувь, а весь хайтек закупали . Никаких вертолётов, оружия, АЭС и тем более ГЛОНАСС ,понятно не было бы.

Тут, кстати, можно вспомнить индустриализацию в США. Как видим обошлось без госсобственности.

Цитата
В этот период, в условиях стеснённой международной торговли и повышения спроса на различные товары (особенно в те годы, когда США объявили эмбарго на свой экспорт в ответ на англо-французские меры взаимной блокады) в Соединённых Штатах начала заметно развиваться собственная промышленность. Капитал из сферы торговли устремился в промышленность. Количество веретён на прядильных фабриках в США увеличилось с 4 500 в 1805 г. до 87 тыс. в 1810 г. и более чем до 130 тыс.


#9
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин


#10
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
Цитата(grim fandango @ 29.1.2016, 16:51) (смотреть оригинал)


ВВП в каких единицах?
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#11
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(cesare @ 29.1.2016, 18:12) (смотреть оригинал)
ВВП в каких единицах?


В процентах от ВВП 1913 года. ВВП 1913 года принят за 100%.

Ещё вот:

В 1820 году ВВП России на душу населения составлял по отношению к аналогичному показателю следующих стран:[6]
США — 54,8 %
Китай — 114,8 %
Индия — 129,3 %
Япония — 103,0 %
Франция — 56,0 %
Великобритания — 40,9 %
Германия — 65,1 %
Италия — 61,7 %

В 1913 году ВВП России на душу населения составлял по отношению к аналогичному показателю следующих стран:[4]
США — 28,1 %
Китай — 269,6 %
Индия — 221,1 %
Япония — 107,3 %
Франция — 42,6 %
Великобритания — 30,2 %
Германия — 40,8 %
Италия — 68,0 %

http://newsruss.ru/d...сийской_империи

Как видим, за 100 лет, ВВП на душу заметно снизился по отношению к США и всем рассматриваемым европейским странам, кроме Италии.

#12
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(grim fandango @ 29.1.2016, 20:45) (смотреть оригинал)
Как видим, за 100 лет, ВВП на душу заметно снизился по отношению к США и всем рассматриваемым европейским странам, кроме Италии.


скорее там повышался резче

#13
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
Цитата(grim fandango @ 29.1.2016, 21:45) (смотреть оригинал)
В процентах от ВВП 1913 года. ВВП 1913 года принят за 100%.


Я имею ввиду, в какой валюте? В реальном или номинальном выражении? Если в номинальном, то рядом надо инфляцию выложить.
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#14
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(cesare @ 29.1.2016, 23:48) (смотреть оригинал)
Я имею ввиду, в какой валюте? В реальном или номинальном выражении? Если в номинальном, то рядом надо инфляцию выложить.

На таких больших временных отрезках ВВП считается в постоянных ценах.

Сообщение изменено: grim fandango, 29 Январь 2016 - 22:18.


#15
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Skalagrim @ 29.1.2016, 23:01) (смотреть оригинал)
скорее там повышался резче

Можно и так сказать, но это же ничего не меняет. Налицо отставание от основных конкурентов.

#16
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(grim fandango @ 30.1.2016, 0:45) (смотреть оригинал)
В процентах от ВВП 1913 года. ВВП 1913 года принят за 100%.

Ещё вот:

В 1820 году ВВП России на душу населения составлял по отношению к аналогичному показателю следующих стран:[6]
США — 54,8 %
Китай — 114,8 %
Индия — 129,3 %
Япония — 103,0 %
Франция — 56,0 %
Великобритания — 40,9 %
Германия — 65,1 %
Италия — 61,7 %

В 1913 году ВВП России на душу населения составлял по отношению к аналогичному показателю следующих стран:[4]
США — 28,1 %
Китай — 269,6 %
Индия — 221,1 %
Япония — 107,3 %
Франция — 42,6 %
Великобритания — 30,2 %
Германия — 40,8 %
Италия — 68,0 %

http://newsruss.ru/d...сийской_империи

Как видим, за 100 лет, ВВП на душу заметно снизился по отношению к США и всем рассматриваемым европейским странам, кроме Италии.

Некорректно сравнивать 1820 и 1913. Надо бы брать хотя бы 1870 или 1880.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#17
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Приднестровец @ 2.3.2016, 19:33) (смотреть оригинал)
Некорректно сравнивать 1820 и 1913. Надо бы брать хотя бы 1870 или 1880.

Почему считаете что некорректно?

#18
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин

Нашёл вот такое исследование по теме
http://aloban75.live...om/1558714.html

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

#19
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(grim fandango @ 2.3.2016, 23:05) (смотреть оригинал)
Почему считаете что некорректно?

Вы никогда не слышали о великих реформах 1860-70-х??
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#20
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Приднестровец @ 8.3.2016, 12:54) (смотреть оригинал)
Вы никогда не слышали о великих реформах 1860-70-х??

они не были реализованы, на многое не хватило времени, кое что не прокатывало, ну что-то и получилось

#21
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Приднестровец @ 8.3.2016, 14:54) (смотреть оригинал)
Вы никогда не слышали о великих реформах 1860-70-х??

И каким образом эти реформы отменяют тот факт , что РИ с каждым годом отставала в развитии от ведущих мировых держав?

Цитата
Итак, в 1870 году - соотношение душевого ВВП Российской империи к показателю США (если США мы принимает за 100%) составило 38,56% (ВВП на душу населения в США составил 2 445 долларов, а в Российской империи - 943 доллара.

Далее, в 1900 году - уровень ВВП на душу населения в Российской империи составил 30.23% от американского уровня. А в 1913 году (последний мирный год перед 1ой мировой войны) - уровень Российской империи составил уже 28,07%!


http://peterk2008.li...l.com/8107.html

Сообщение изменено: grim fandango, 08 Март 2016 - 13:24.


#22
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(grim fandango @ 8.3.2016, 15:56) (смотреть оригинал)
И каким образом эти реформы отменяют тот факт , что РИ с каждым годом отставала в развитии от ведущих мировых держав?

Не верно по отношению к Великобритании и Италии.

http://vakhnenko.liv...com/139519.html

Десоветизация пишется через ѣ.


#23
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Здесь нужно учитывать, что ВВП не = развитие. Это всего лишь денежный эквивалент всего что произвели,добыли и даже перепродали внутри страны.
ВВП России существенно выше,чем например Чехии, но в расчете на душу населения, уже получается, что Чехия более богата.
А если мы еще посмотрим структуру ВВП, в котором в РИ будет преобладать зерно (вывозимое так, что даже голод образовывался часто)/
И в итоге из доходов получаемых от высокого ВВП в РИ, до населения и инфраструктуры мало что доходило,так как по социальным показателям: младенческой смертности,продолжительности жизни, уровню образования ,потреблению мяса, РИ находилась глубоко в тылу рейтингов.

Вопрос, а куда девались деньги, открыт до сих пор.

#24
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Отто Дикс @ 9.3.2016, 10:07) (смотреть оригинал)
Вопрос, а куда девались деньги, открыт до сих пор.

Видимо туда же куда и сегодня- в швейцарские банки.
Ну если довериться информации Ф.Достоевского в художественной литературе, то уровень развития ЗЕ превосходил в середине 19 века примерно на несколько столетий. Собственно цыфры не противоречат.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 09 Март 2016 - 06:19.


#25
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Eugene_rus @ 9.3.2016, 10:19) (смотреть оригинал)
Видимо туда же куда и сегодня- в швейцарские банки.
Ну если довериться информации Ф.Достоевского в художественной литературе, то уровень развития ЗЕ превосходил в середине 19 века примерно на несколько столетий. Собственно цыфры не противоречат.



Да не, тогда это не так было, в РИ: войны бесконечные, кормежка небольшого но прожорливого дворянского сословия, содержание огромной армии и системы неэффективных коммуникаций, содержание и основение Сибири..

#26
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Karl-Franz @ 8.3.2016, 22:06) (смотреть оригинал)
Не верно по отношению к Великобритании и Италии.

http://vakhnenko.liv...com/139519.html

Тем не менее, ВВП Великобритании за 26 лет увеличился на сумму, почти равную всему ВВП РИ. 1200 долларов и 1400 соответственно.

Цитата(Отто Дикс @ 9.3.2016, 10:07) (смотреть оригинал)
Здесь нужно учитывать, что ВВП не = развитие. Это всего лишь денежный эквивалент всего что произвели,добыли и даже перепродали внутри страны.
ВВП России существенно выше,чем например Чехии, но в расчете на душу населения, уже получается, что Чехия более богата.
А если мы еще посмотрим структуру ВВП, в котором в РИ будет преобладать зерно (вывозимое так, что даже голод образовывался часто)/
И в итоге из доходов получаемых от высокого ВВП в РИ, до населения и инфраструктуры мало что доходило,так как по социальным показателям: младенческой смертности,продолжительности жизни, уровню образования ,потреблению мяса, РИ находилась глубоко в тылу рейтингов.

Вопрос, а куда девались деньги, открыт до сих пор.

Это сейчас, в постиндустриальную эпоху ,можно говорить, что такой параметр как ВВП фейковый, а раньше он достаточно объективно отображал развитие страны. Если в Британии производилось продукции в 4 с лишним раза больше, то неудивительно, что простые люди жили получше российских.
Кстати, в инете можно найти фото как жили в 60е в СССР и Британии. Очень впечатляет разница, особенно если учесть, что эти самые британские рабочие производили материальных благ в 2 раза больше. В этом вся суть системы, эффективные собственники, ростовщики, коррупционеры купаются в роскоши, а люди живут как в каменном веке.

#27
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(grim fandango @ 9.3.2016, 15:09) (смотреть оригинал)
Тем не менее, ВВП Великобритании за 26 лет увеличился на сумму, почти равную всему ВВП РИ. 1200 долларов и 1400 соответственно.


Это сейчас, в постиндустриальную эпоху ,можно говорить, что такой параметр как ВВП фейковый, а раньше он достаточно объективно отображал развитие страны. Если в Британии производилось продукции в 4 с лишним раза больше, то неудивительно, что простые люди жили получше российских.
Кстати, в инете можно найти фото как жили в 60е в СССР и Британии. Очень впечатляет разница, особенно если учесть, что эти самые британские рабочие производили материальных благ в 2 раза больше. В этом вся суть системы, эффективные собственники, ростовщики, коррупционеры купаются в роскоши, а люди живут как в каменном веке.



ВВП не фейковый параметр, но совершенно не единственный инструмент измерения благосостояния и в прошлом веке он таким и оставался. ВВП Хазарского каганта вполне мог быть выше, чем у городов Европы, за счет транзитной торговли, однако это не отражалось на качестве жизни в нем и наличии существенных цивилизационных благ.
Рабочие в СССР в 60, например в моем Томске жили в землянках и бараках, при примитивном труде, за зарплату на которую можно было только купить еды, материальный уровень рабочих на Западе был несравнимо выше и в дальнейшем разрыв только нарастал, чуть снизившись в 70-е из-за взлета цен на нефть, подкормивших совесткий строй перед крахом.

#28
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Цитата(Отто Дикс @ 9.3.2016, 18:34) (смотреть оригинал)
Рабочие в СССР в 60, например в моем Томске жили в землянках и бараках, при примитивном труде, за зарплату на которую можно было только купить еды,

Я отнюдь не являюсь симпатиком советского строя,но землянки и бараки в шестидесятых ИМХО явный перебор.Бараки я помню как редкое исключение,при том скоро исчезли.Землянок я не видел ни одной.С немалой долей нищенской зарплаты я согласен.

#29
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Отто Дикс @ 9.3.2016, 20:34) (смотреть оригинал)
Рабочие в СССР в 60, например в моем Томске жили в землянках и бараках, при примитивном труде, за зарплату на которую можно было только купить еды, материальный уровень рабочих на Западе был несравнимо выше и в дальнейшем разрыв только нарастал, чуть снизившись в 70-е из-за взлета цен на нефть, подкормивших совесткий строй перед крахом.

Я не спорю, зарплаты были низкие, но надо понимать, что всё относительно, у кого-то щи жидкие, у кого-то жемчуг мелкий. В середине 60х разнорабочий в Великобритании получал при работе 40 часов в неделю 25- 30 фунтов в месяц. Вот примеры бытовых условий в которых они жили. Я что-то не припоминаю, чтобы я видел что-то подобное на советских фото 60х, ни в альбомах родственников/ знакомых, ни в интернете






#30
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Виктор @ 9.3.2016, 23:59) (смотреть оригинал)
Я отнюдь не являюсь симпатиком советского строя,но землянки и бараки в шестидесятых ИМХО явный перебор.Бараки я помню как редкое исключение,при том скоро исчезли.Землянок я не видел ни одной.С немалой долей нищенской зарплаты я согласен.


Бараки до сих пор есть даже: http://rg.ru/2010/05/18/programma.html
И сносили их только в крупных городах



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей