Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Фахверкхаус, Фахверковый дом


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
21 ответов в этой теме

#1
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Фахверкхаус это дом, построенный по старинной каркасной технологии с применением деревянных брусьев толстого сечения и заполняющих природных материалов, таких как глиняный саман, кирпич или камень. Все деревянные узлы скреплены нагелями (деревянными гвоздями). "Fachwerk", в переводе с немецкого языка - "ячеистая конструкция". У готового дома каркас остается видимым снаружи, а иногда и внутри, что позволяет, как оценить работу строителей, так и следить за состоянием несущих конструкций (может поэтому, многие старинные Фахверкхаусы стоят сотни лет). Кроме того, видимый каркас придает таким домам красивый законченный вид.


Фахверк - это одна из древнейших строительных конструкций. В средневековой Западной Европе фахверковые постройки были широко распространены в качестве городских зданий, а в Японии возводились для крепостной защиты.

В XIII – XIV века в Европе особое развитие получило каркасное строительство. Постепенное накопление опыта строительства, повышение мастерства плотников (чему немало способствовало развитие кораблестроения), а также стремление к экономии древесины и другие факторы привели к появлению в Германии в XV веке фахверкового метода строительства.
Дома из фахверка имели жесткий несущий каркас из стоек(вертикальных элементов), балок(горизонтальных элементов) и раскосов(диагональных элементов), на который опиралась кровля. Деревянные стойки, балки и раскосы обычно делали из прочного дуба или лиственницы. С самого начала строительства из фахверка элементы каркаса были не только несущими конструкциями, но и выполняли декоративную функцию: они расчленяли стену и придавали зданию выразительность, которая стала главной архитектурной особенностью фахверка.
В стародавние времена промежутки между деталями каркаса заполняли саманным способом, то есть заполнителем служила особая масса из соломы, навоза извести. Позже стали использовать заполнение из глины, кирпича или камня. Конечно, обойтись совсем без камня было невозможно. Дома ставили на каменные цоколи, которые служили для защиты деревянных конструкций от гниения при непосредственном соприкосновении с грунтом.

Преимуществами таких сооружений служило то, что:
через 40 – 50 лет без особых затрат можно было поменять заполнитель ячеек, оставив каркас в целости и сохранности. И если такой дом обходил стороной пожар, при своевременной замене заполнителя он мог простоять несколько столетий;
заполнение между балками было пористым, имело маленькие промежутки, которые позволяли стенам «дышать»;
благодаря хорошей теплоизоляции в домах из фахверка зимой сохраняется тепло, а летом прохлада;
подобная конструкция обладает очень высокой сейсмоустойчивостью: если фахверковый дом был построен правильно, то он без разрушений переносил землетрясения средней силы.

Обычно фахверковые конструкции строились не выше трёх этажей. Если этажей возводилось больше, то, как правило, верхние были высотой ниже человеческого роста и использовались под склады товаров в домах купцов и ремесленников.

У фахверковых строений есть собственная терминология, используемая веками. В основном, она указывает на особенности расположения балок в постройках. Так, форма перекрещивания, похожая на латинскую букву «х», называется «Андреевский крест» (по имени апостола Андрея, распятого на таком кресте). На основе «Андреевского креста» появился более богатый орнаментальный мотив, похожий на русскую букву «ж». Он стал символом огня и одновременно защиты от огня. Другая форма называется «Человек», или «Дикий человек». В ней боковые косо расположенные отрезки балок пересекаются на треть или в середине высоты несущей вертикальной балки. Конструкция, в которой косые отрезки балок не пересекаются, называется «Швабская женщина».



Фахверковый дом, в том привычном для нас виде, который встречается в Старой Европе, приобрел свои очертания в Средневековье. Однако история его простирается гораздо дальше в глубину веков и, вполне справедливо, может параллельно рассматриваться с историей каркасного строительства. И хотя колыбелью Фахверкхауса, несомненно, является Германия, каркасные дома человек строил везде, где только произрастали леса и где уровень культуры и технического развития создавали благоприятные условия для этого. Исторические источники сообщают нам о существовании фахверковых построек уже в X-XI веках, а к XVI веку плотницкое мастерство в строительстве домов достигло своего совершенства. Массовая фахверковая застройка продолжалась до XVIII века включительно, а в наши дни, люди снова вспомнили этот прекрасный, необычайно практичный и экологичный тип строительства. Существует даже особый туристический маршрут, который называется «Немецкая Фахверковая улица». Проезжая через старинные немецкие поселения по территории Нижней Саксонии, Баварии, Тюрингии и других германских земель, «Улица» эта растянулась более чем на 2000 км.


Широко распространен фахверк во Франции. Город Страсбург, а в особенности район с названием "Малая Франция" – настоящий музей немецкой фахверковой архитектуры. Эльзасский регион, где стоит Страсбург, граничит с Германией и Швейцарией, и когда-то был немецким. В Эльзасе Фахверкхаусы строили в основном немцы и швейцарцы, оставившие после себя огромное количество исторических памятников фахверковой архитектуры. Однако же, чисто французский фахверк (Colombage) имеет свои собственные конструктивные очертания, отличные от немецкого.
"Коломбаж"



Английский способ сооружения каркасных домов (Half-timber) очень напоминает французский, но с некоторыми архитектурными особенностями.

Фахверковые постройки можно встретить на исторических территориях современной Прибалтики, Скандинавии. В Дании, Голландии, Польше, Чехии...
Дания.


В некоторых районах Швейцарии Фахверкхаус трансформировался в такой своеобразный архитектурный стиль как «Шале».


Широкое распространение каркасное строительство получило в Японии, Китае. Там возводили не только дома, но и дворцы, и даже крепости, а возраст некоторых сохранившихся сооружений превосходит тысячу лет. Искусство каркасного строительства из Европы попало и в Америку, а затем преобразовалось в свой собственный, американский «Timber Frame».

Подробнее о фахверковой архитектуре, ее истории и развитии http://www.fwhaus.ru/

Сообщение изменено: xena, 17 Сентябрь 2012 - 18:32.


#2
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Фахверковые дома в Германии.










Сообщение изменено: xena, 10 Сентябрь 2012 - 15:51.


#3
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Самый фахверковый город Германии это безусловно Кведлинбург, центр которого, с 1600 фахверковыми домами возрастом 600 и более лет, занесен в список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО
PS . один из моих любимых немецких городов smile.gif




http://video.sibnet....iy_Kvedlinburg/

Сообщение изменено: exorcio, 10 Сентябрь 2012 - 17:55.


#4
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Как же удалось немцам сохранить столь древние деревянные постройки да еще в таком количестве? Все-таки войны, да и просто старение и разрушение материала, из которого дома сделаны. К тому же бывают личные пристрастия - типа взять и обшить старый дом современными материалами...
Наверное, какая-нибудь государственная программа по сохранению культурного наследия?

#5
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(lana @ 10.9.2012, 21:07) (смотреть оригинал)
Как же удалось немцам сохранить столь древние деревянные постройки да еще в таком количестве? Все-таки войны, да и просто старение и разрушение материала, из которого дома сделаны. К тому же бывают личные пристрастия - типа взять и обшить старый дом современными материалами...


В Германии да и в Европе в целом просто так ничего не построишь и не переделаешь даже на собственном земельном участке, об историческом и культурном наследии и говорить не приходится, оно ревностно оберегается. Кроме того фахверковые дома практичны,тк сохраняют оптимальный уровень температуры для комфортного проживания, экономичное отопление и экологически чистое жилье.

Сообщение изменено: xena, 10 Сентябрь 2012 - 19:34.


#6
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(xena @ 10.9.2012, 21:29) (смотреть оригинал)
В Германии да и в Европе в целом просто так ничего не построишь и не переделаешь даже на собственном земельном участке, об историческом и культурном наследии и говорить не приходится, оно ревностно оберегается. Кроме того фахверковые дома практичны,тк сохраняют оптимальный уровень температуры для комфортного проживания, экономичное и экологически чистое жилье.


Благодаря самой конструкции фахверка дом можно отремонтировать точечно, не перестраивая его полностью - заменить сгнившую балку, обновить нополнитель, и дом снова как новый.
Менять внешний вид старинных зданий запрещено категорически. Да и вообще чтоб провести ремонт нужна куча экспертиз. Но при этом для тех у кого исторический дом в собственности государство может реставрацию списать с налогов или ее субсидировать.
Я раньше работал на таможне, на которой раньше был контрольно-пропускной пункт Западного Берлина, и у которой сейчас статус исторического наследия. Установили в офисе кондиционер и вентилятор от него на крыше. Так на следующий день приехала целая делегация, фотографировала и долго решала не портит ли наш кондиционер внешний облик исторического обьекта. Хотя обьект 60-х годов и внешне убогий. Фахверк 16 века оберегается несравнимо строже smile.gif)

#7
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Ну что сказать? Молодцы!
(А перед глазами стоит обезображенный гламурными новостроями центр Киева)

#8
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(lana @ 11.9.2012, 19:04) (смотреть оригинал)
Ну что сказать? Молодцы!
(А перед глазами стоит обезображенный гламурными новостроями центр Киева)

Современная архитектура больших городов с их вывесками и рекламой продолжает худшие традиции советской эпохи. То, что сейчас твориться нельзя списать только на отсутствие вкуса. Это просто идиотизм.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#9
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Недалеко от Кведлинбурга находится городок Вернигероде, называемый "Die bunte Stadt am Harz" - пёстрый город у Гарца
Он действительно пёстрый от фахверка, но его там меньше чем в Кведлинбурге, зато Вернигероде более туристически известен
Одна из достопримечательностей города - его ратуша. Кто смотрел фильм "Тот самый Мюнхгаузен" её узнает smile.gif



А так же замок Вернигероде, бывшая резиденция графов Вернигероде-Штольберг

Сообщение изменено: exorcio, 11 Сентябрь 2012 - 17:15.


#10
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Англия.

Здание суда в Леоминстере.



Стратфорд. Дом, где родился Уильям Шекспир.


Строение 14 века.








Сообщение изменено: xena, 12 Сентябрь 2012 - 10:02.


#11
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Французский "Коломбаж"(Colombage)










#12
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Оригинально выглядят, я бы сказал это такая визитная карточка в основном северо-западной Европы. От Германии до Британии. Выглядят геометрически они конечно не так идеально как полностью кирпичные, но особенность какую-то вносят.
В Питере нет таких домов, но в 18 веке ещё были, а первоначально при Петре I такая конструкция постройки была вообще основной на северо-западе.

#13
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В Питере нет таких домов, но в 18 веке ещё были, а первоначально при Петре I такая конструкция постройки была вообще основной на северо-западе.

 

А где об этом можно почитать? Разве на северо-западе России был дефицит строительного леса, чтобы была необходимость строить каркасные дома из балок, заполняя ниши саманом из глины, камней, соломы и веток?

 

И зачем тогда был нужен петровский каменный налог и запрет на каменное строительство вне Петербурга? И почему временный "Домик Петра" сделан из тёсаных брёвен на местный манер?


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#14
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Дополню вопрос:

 

У меня нет никаких сомнений, что почти все капитальные каменные сооружения по плану города, а так же дворцовые, храмовые и фортификационные сооружения были спроекированы иностранными архитекторами и построены под их руковоством на западный манер, как того желал царь.

Но что касается обычных утилитарных жилых и служебных деревянных строений в ранней истории города у меня такой уверенности нет. Зачем условному сапожнику или цирюльнику Петру Петрову нанимать иностранного архитектора, чтобы построить или хотя бы объяснить как построить фахверковый дом? Я думаю, что всё строилось русскими и на русский же привычный манер.

Даже в Скандинавии фахверк массовое явление, разве что, в Южной Швеции, но и то это не идёт ни в какое сравнение с его количеством в Германии, Швейцарии и севере Франции.

В Эстляндии и Лифляндии (если вы их имели в виду под северо-западом), которые в составе России хоть и только на четыре года (с 1721 по 1725), но всё же технически "застали" Петра, фахверк не является основной конструкцией построек, хоть и встречается эпизодически.

Поэтому хотелось бы получить какие-нибудь пруфы, про то, что фахверк при Петре был основной конструкцией постройки на северо-западе России. Я сколько не гуглил гравюры раннего Петербурга, фахверка не увидел.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#15
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

А где об этом можно почитать? Разве на северо-западе России был дефицит строительного леса, чтобы была необходимость строить каркасные дома из балок, заполняя ниши саманом из глины, камней, соломы и веток?
 
И зачем тогда был нужен петровский каменный налог и запрет на каменное строительство вне Петербурга? И почему временный "Домик Петра" сделан из тёсаных брёвен на местный манер?

Камня не хватало, потому и для всех въезжающих обязательным было ввезти камни.
Домик Петра, они же Красные хоромцы срублен в прямом смысле за несколько дней...это самый ранний этап.
Но пожалуй уточню, что имел ввиду только период при Петре I.
Вот здесь подробнее
http://ru.mdz-moskau...fahverk-rossii/
Стоит добавить что и дом Меншикова, тоже был фахверковый. Потом на его месте в первой половине 19 века возвели здание Сената и Синода, которое до сих пор там же.

П.С. а в Швейцарии разве популярно такое строительство. В Копенгагене помню фахверковый, а в Швейцарии именно с наружными балками это вроде не мейнстрим. Они либо оштукатуренный фахверковый, и внешне не видно. Специально пересмотрел старые фото Швейцарии, я там был в Цюрихе, Женеве, Вальде, Сангалленкапелле, Рапперсвиле и только один достоверный фахверковый нашел на фото в Вальде. И один возможно в Цюрихе.
Мне представляется фахверковый это в основном Германия, Дания и на северо-запад.

#16
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Вот здесь подробнее

 
Я имел в виду научную работу, а не статью в газете без единой ссылки на источники. Ну один упомянутый указ я нашёл, но там ничего конкретного и уж точно нет ничего про основную конструкцию. Второй указ почему-то без даты и в оригинале http://archvuz.ru/2013_22/21и http://archvuz.ru/2012_2/8 про него ни слова. Если фахверк был основной конструкцией постройки, то должен же он быть массово запечатлён на гравюрах, встречаться в дневниках путешественников, и сохраниться до наших дней или хотя бы начала "фотографической" эпохи, пусть и небольшом количестве, тем более, что до Второй Мировой никаких войн на суше на северо-западе не велось. И почему резко исчез получив такое распространение? Даже в разбомбленной и застроенной хрущёвками Калининградской области фахверковых домов хватает.
 
Какие-то единичные дома вполне допускаю, что были, но речь шла про массовое доминирование. В итоге всё, что есть это:
 
"Следует отметить, что фахверковая архитектура имеет достаточно долгую историю в России. Самой ранней постройкой можно считать меднолитейную мастерскую в шведском городе Ниене на территории современного Санкт-Петербурга, датированную второй половиной XVII в. по найденной в этом слое шведской монете с годом 1666. Постройка была обнаружена при археологических раскопках в устье реки Охты в 2006-2009 гг., проведённых специалистами ИИМК РАН, СЗИ Наследия, Государственного Эрмитажа и др.
 
Вместе с тем, есть данные, косвенно указывающие на существование фахверковых строений в предместьях Москвы. Так, А. А. Герман, Т. С. Ларионова, И. Р. Плеве в своём труде об истории российских немцев повествуют: «Новоиноземская слобода в Москве, по отзывам современников, приобрела вид «немецкого города, большого и людного». Дома строились «на голландскую и немецкую стать», в один, два, три этажа, с покатыми островерхими крышами, покрытыми тёсом». Наряду с этим, в указе №5 Петра I от 17 января 1701 г. упоминаются некие образцовые «мазанки» села Покровского, а также поставлена задача возводить такие постройки в Москве после пожара в случае нехватки денег на кирпич."

 
Немецкая слобода в Москве и некое экспериментальное село. Как-то на массовость совсем не тянет.
 
 

П.С. а в Швейцарии разве популярно такое строительство. В Копенгагене помню фахверковый, а в Швейцарии именно с наружными балками это вроде не мейнстрим. Они либо оштукатуренный фахверковый, и внешне не видно. Специально пересмотрел старые фото Швейцарии, я там был в Цюрихе, Женеве, Вальде, Сангалленкапелле, Рапперсвиле и только один достоверный фахверковый нашел на фото в Вальде. И один возможно в Цюрихе.
Мне представляется фахверковый это в основном Германия, Дания и на северо-запад.

 
Больше всего фахверка (в плане плотности) я видел в Эльзасе. Швейцария имелась в виду северная, не высокогорная. Если проехаться вдоль Рейна от Боденского озера до Базеля.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#17
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
В Эльзасе не был. Но забыл что был в Шауфхаусене и Неухауссене, где водопады. Это самый север Гельвеции, но фахверковый там тоже не помню.

#18
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Я имел в виду научную работу, а не статью в газете без единой ссылки на источники. Ну один упомянутый указ я нашёл, но там ничего конкретного и уж точно нет ничего про основную конструкцию.

Значит это все что есть, этот указ. Дом Меншикова на будущей сенатской площади. Это то что достоверно.
Указ Петра I это сами понимаете серьезно. Ну понятно что прямо одного фахверкера не было.

#19
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
По поводу гравюр - сложно сказать есть или нет на них фахверковые, потому как при поиске гравюр того же Бремена, я тоже ничего не нашел...а Бремен вроде как один из самый фахверковых городов(?)

#20
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Значит это все что есть, этот указ. Дом Меншикова на будущей сенатской площади. Это то что достоверно.
Указ Петра I это сами понимаете серьезно. Ну понятно что прямо одного фахверкера не было.

 
Что именно серьёзно? Там вообще про конкретный пожар в Москве и там предписывается в первую очередь строить каменные дома, как более пожаробезопасные. А некие "мазанки" это до конца не ясно что и просто fallback-план, который непонятно как и в каком количестве был реализован и реализовывался ли вообще и насколько был похож на традиционный фахверк.

 

деревяннаго и никакого строенiя не строить, а строить палаты каменныя, какъ и прежде сего строили

 

В итоге у нас действительно есть "данные, косвенно указывающие на существование фахверковых строений", но это утверждение совсем не тоже самое, что "при Петре I такая конструкция постройки была вообще основной на северо-западе".


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#21
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

...но это утверждение совсем не тоже самое, что "при Петре I такая конструкция постройки была вообще основной на северо-западе".

Хорошо. Погорячился я.
П.С. Вы словно профессор на экзамене ) попробуй только скажи чего двусмысленного или степени преувеличенной )

#22
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

П.С. Вы словно профессор на экзамене ) попробуй только скажи чего двусмысленного или степени преувеличенной )

 

Да не профессор я, но кто-нибудь потом прочитает и будет рассказывать небылицы про засилье фахверка при Петре I. Я знаю, что вы любите Петербург и постоянно подчёркиваете его бОльшую интеграцию с Западной Европой по сравнению с остальной Россией, но порой всё же нужно разделять желаемое и действительное. :)


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей