12 ответов в этой теме

[eugene-march]

М. КАЗАНСКИЙ
Водные пути из Балтики к Чёрному морю и северные варвары в эпоху Переселения народов

Michel KAZANSKI
Water Routes from the Baltic to the Black Sea and Northern Barbarians in the Migration Period

[eugene-march]

Распространение монет в бассейне верхней и Средней Вислы в эпоху переселения народов (361 - 495 гг.).1: 361-395 гг.; 2: 395-491 гг.1: по Kokowski 1999; 2: по Mączyńska 1999.



Распространение наконечников эпохи переселения народов по Висленскому пути. 1 - наконечники ремней типа Мадыда 11; 2 - наконечники ремней типа Мадыда 12/2.По Madyda Legutko 2011.



Вещи эпохи переселения народов из бассейна Вислы в Поднестровье и Северном Причерноморье.1: Кодын I, жил. 21; 2: Рипнев; 3: Алмылык-Дере, погр. 2/2001; 4: Танаис, курган 1, погр. 1, 1960 г.; 5: Скалистое, погр. 421.1: по Гавритухин 2005; 2: по Баран 1981; 3: по Mączyńska, Urbaniak, Jakubczyk 2011; 4: по Амброз 1969; 5: по Веймарн, Айбабин 1983.



"Северные" элементы в черняховской культуре. 1-12: Компанийцы, погр. 86; 13, 14: Малаешты, погр. 3; 15, 16: Башмачка.10-12: по Некрасова 2006: 13-16: по Shchukin, Kazanski, Sharov 2006.



Неманско-Березанский путь в эпоху переселения народов.1: фибулы западнобалтской традиции (вне региона Балтийского моря); 2: наконечник пояса скандинавской традиции; 3: монетные находки.1: Велюона; 2: Каунас; Кашетос; 4: Гродно-Городничанка; 5: Гуры; 6: Лабенщина; 7: Каменево - 2; 8: Бабина Гора; 9: Григоровка- Чернечий Лес; 10: Лащова; 11: Шульговка.

[eugene-march]

Западнобалтские и скандинавские вещи, распространявшиеся по Неманско-Березанскому пути и их прарллели (1-4).1: Кунингусте; 2,3: Стора Хестнес; 4: Готланд ; 5: Лабенщина; 6: Гуры; 7: Григоровка- Чернечий Лес; 8, 9: Каменево; 10: Лащова (рис. М.Е. Левады); 11, 14: Поднепровье (14: фото М.М. Казанского); 12: Бабина Гора; 13: Шульговка.1 - 4: по Quast 2004; 5,6: по Митрофанов 1978; 7: по Петрашенко В.О., Циндровська 1999; 8, 9: по Терпиловский 2004; 11 - 13: по Kazanski 2000.



Вещи скандинавской традиции в Самбии, Натангии и на Куршском берегу.1: Детлевсру/Песочное; 2: Шакаулак / Малая Липовка; 3: Рантау - Хюненберг / Доброе; 4 : Аукштакемяй/Оберхоф; 5: Варенген/Котельниково; 6: Хаммерсдорф/Млотечно; 7,9: Митино, погр. 335; 8: Варникам/Первомайское, погр. 4; 10: Варникам / Первомайское, погр. 1.1-6, 8, 10: по Hilberg 2009; 7,9: по Скворцов 2010.



Находки солидов V в. близ устья Вислы.1: первая половина V в.A: монетные находки 395 - 455/457 гг.; B: находки, точно не датирванные; C: монетные клады.2: вторая половина V в.A: монетные находки 455/457 - 491 гг.; B: монетные находки 491-518 гг.; C: находки, точон не датированные.; D: монетные клады.По Mączyńska 2007.



Западнодвинский путь в эпоху переселения народов.1: Энгуре; 2: Плявниеккалс; 3: Разас; 4: Брацлав.



Вещи восточнобалтского происхождения на территории культуры Тушемля.1-6: Клишина, клад; 7,8,10: Демидовка; 9: Никодимово; 11: Близнаки.1-6: по Шадыра 2006; 7,8,10: по Шмидт 1970; 9: по Седин 2011; 11: по Шмидт 1995.



Вещи "западного" и "южного" происхождения на территории культуры Тушемля.1: Хотыща; 2-8: Демидовка.1,2: по Амброз 1970; 3-5, 7, 8: по Шмидт 1960; 6: по Kazanski 2000.

[Пастор_Шлаг]

Этот момент не очень ясен. Чего ушли, кто на них давил?

[eugene-march]

Этот момент не очень ясен. Чего ушли, кто на них давил?

По Годловскому на них не давили, а сами они ушли, под эгиду гуннов. Те пользовались престижем у варваров.

[Пастор_Шлаг]

По Годловскому на них не давили, а сами они ушли, под эгиду гуннов. Те пользовались престижем у варваров.

Как-то неправдоподобно.

[eugene-march]

Как-то неправдоподобно.

Александр, о гуннском престиже у германцев говорят многочисленные упоминания о них в северных сагах. Там два восточных героя - Аттила и Ярослав Мудрый. При этом оба называются гуннами и проживают со своими народами в Скандинавии!
Вообще, отношения с кочевниками у оседлых варваров были самые разнообразные, необязательно сплошная война и безобразие.

Вот кое-что об этом, специально по гуннскому времени- М.М. Казанский, А.В. Мастыкова "Кочевые и оседлые варвары в Восточной Европе в гуннскую эпоху":
Файл Kazanski Mastykova Kothecvniki 2009.pdf

[Yurate]

Этот момент не очень ясен. Чего ушли, кто на них давил?

Если присмотреться к Пшеворской культуре, то можно увидеть, что среди её носителей развивается биритуальность захоронений: наряду с господствовавшим около 1000 лет трупосожжением, появляется трупоположение (в Оксывской - тоже).
Затем, если почитать о миграциях с севера Европы в Крым, то выясняется, что сначала там появились люди с обрядом кремации, ритуала, чуждого для Крыма, а потом появились готы, хоронившие, как и местные степняки, по ритуалу трупоположения. (Источник поищу позже, если будет необходимость, это здесь где-то публиковалось, возможно).

Отсюда я делаю предположение, что из ареала Пшеворской культуры первыми уходили на юго-восток люди - потомки носителей Лужицкой культуры, хоронивших более 1000 лет по обряду кремации. Не исключаю, что их побуждало к этому вновь прибывающее на север население, хоронившее по южным обычаям.

[Пастор_Шлаг]

Александр, о гуннском престиже у германцев говорят многочисленные упоминания о них в северных сагах. Там два восточных героя - Аттила и Ярослав Мудрый. При этом оба называются гуннами и проживают со своими народами в Скандинавии!
Вообще, отношения с кочевниками у оседлых варваров были самые разнообразные, необязательно сплошная война и безобразие.

Вот кое-что об этом, специально по гуннскому времени- М.М. Казанский, А.В. Мастыкова "Кочевые и оседлые варвары в Восточной Европе в гуннскую эпоху":
Файл Kazanski Mastykova Kothecvniki 2009.pdf

Я о том, что странная психология у людей, уходить ВСЕМ СРАЗУ с насиженных мест, воидите под их протекторат и делов.

[Пастор_Шлаг]

Если присмотреться к Пшеворской культуре, то можно увидеть, что среди её носителей развивается биритуальность захоронений: наряду с господствовавшим около 1000 лет трупосожжением, появляется трупоположение (в Оксывской - тоже).
Затем, если почитать о миграциях с севера Европы в Крым, то выясняется, что сначала там появились люди с обрядом кремации, ритуала, чуждого для Крыма, а потом появились готы, хоронившие, как и местные степняки, по ритуалу трупоположения. (Источник поищу позже, если будет необходимость, это здесь где-то публиковалось, возможно).

Отсюда я делаю предположение, что из ареала Пшеворской культуры первыми уходили на юго-восток люди - потомки носителей Лужицкой культуры, хоронивших более 1000 лет по обряду кремации. Не исключаю, что их побуждало к этому вновь прибывающее на север население, хоронившее по южным обычаям.

Ну да миграционные потоки видны, но чем вызвано обезлюдение Ц. и С. Польши? Болезни? Война? Голод?

[eugene-march]

Я о том, что странная психология у людей, уходить ВСЕМ СРАЗУ с насиженных мест, воидите под их протекторат и делов.

Ну да миграционные потоки видны, но чем вызвано обезлюдение Ц. и С. Польши? Болезни? Война? Голод?

Да, наверное, могла быть куча причин. А у людей, действительно, психология странная- тут уж никуда не денешься.

Посмотрите Юлия Цезаря о миграции гельветов - все сразу снялись и ушли.

[eugene-march]

В тему:

[eugene-march]

"Imter Ambo Maria: Северные варвары на пути из Скандинавии к Черному морю". Тезисы конференции в формате PDF.









Скачать:
Abstracts-2012.pdf