58 ответов в этой теме

[ВИТ]

Регион

[ВИТ]

[ВИТ]

[ВИТ]

[ВИТ]

[ВИТ]

http://www.lib7.com/...cherk-komi.html

"Удорские .. коми по антропологическому типу сближаются .. с карелами (северными - прим.) и русскими Архангельской обл."

Выложенные в теме фото из фотоподборки с названием "Удорские коми".
http://images.yandex...D...4&noreask=1

[ВИТ]

[ВИТ]

http://www.komi.com/FOLK/KOMI/71.htm

«Удорцы отличаются рядом специфических черт. Только в этом районе Коми края распространен яркий европеоидный беломорский антропологический тип;»

------------------------------------

Финноязычные народы Северо-западной России по данным физической антропологии, Г.А. Аксянова

https://www.balto-sl...?showtopic=1496

«..беломорский тип представлен в основном у русских и северо-западных коми, а по данным Д.А. Золотарева, отмечен и у северокарельских групп (Золотарев, 1930). Однако анализ материалов К. Марк и М. Витова выявляет в большинстве карельских популяций только отдельные, мозаично разбросанные черты этого типа. По сравнению с восточно-балтийским типом беломорский тип характеризуется более высоким ростом, более удлиненной головой (мезокефалия), несколько более темными волосами и глазами, усилением роста бороды.»


------------------------------------

"В пределах СССР особенности северного типа отчетливо выражены у северных карел, у кемских и архангельских помор, у мордвы-эрзи Лукояновского района Горьковской области, у русских низовьев Ветлуги и Шунгенского района Ярославской области. Исследования автора, произведенные в 1938-1940 гг., показали, что северный элемент преобладает также среди русских новгородского Поозерья и области новгородской колонизации на Северной Двине и Ваге (Холмогоры, Шенкурск), а также среди коми Удорского района и Печорского округа Коми АССР.

Н.Н. Чебоксаров. Антропологический состав современных немцев // Ученые записки МГУ, вып. 63, 1941"

------------------------------------------
http://warrax.net/87/ukr_a.html

«Теперь, когда вся территория была подвергнута сплошному обследованию, есть все основания считать, что распространение ильменско-беломорского антропологического комлекса в пределах европейского Севера связано не с угро-финским населением, а происходило в процессе так называемой новгородской колонизации или, говоря иначе, носителями предковых форм этого типа были новгородские славяне. <...> У карелов, вепсов и коми этот тип почти не проявляется; исключение составляют лишь удорские коми,»

[ВИТ]

«Вторая группа антропологических типов , входящих в состав коми – депигментированные европеоиды балтийского круга . Их характерную особенность составляют светлые волосы и глаза. В составе светлых европеоидов обыкновенно выделяют два типа: 1) более длинноголовый и высокорослый , с относительно узким , удлиненным лицом и сильно выступающим носом – северо-европейский или нордийский и 2) более короткоголовый и низкорослый с относительно низким округлым лицом и менее выступающим носом с вогнутой спинкой – восточнобалтийский.
Комбинации , сильно напоминающие северо-европейский тип , наиболее ярко представлены в Удорском районе Коми АССР , в особенности в верховьях р. Вашки. Сочетание основных расово-антропологических признаков , характерное для удорских коми, очень близко к преобладающему в Скандинавии. Трудно найти в восточной Европе группу, которая по антропологическому облику была бы так сильно похожа на норвежцев , как удорские коми. Высокий рост, мезокефалия, светлая окраска волос и глаз , средне-широкое и высокое по европейским масштабам лицо , узкий выступающий нос с прямой спинкой – все эти черты сближают удорских коми с населением Скандинавского полуострова.»

"Этногенез коми в свете антропологических данных" , Н.Н. Чебоксаров

[eugene-march]

Еще по удорским коми- "Нордоидный компонент в финских группах, Н.Н. Чебоксаров":
https://www.balto-sl...showtopic=11680

[ВИТ]

Г.Усогорск Удорского района

[sevruk]

Таким образом нордоидность этих коми от новгородцев?

[Пастор_Шлаг]

Таким образом нордоидность этих коми от новгородцев?

Еще по удорским коми- "Нордоидный компонент в финских группах, Н.Н. Чебоксаров":
https://www.balto-sl...showtopic=11680

[RUMALI]

Нордоидный (атланто-балтийский, северный) компонент зафиксирован во многих финских популяциях Восточной Европы. Это можно было бы списать на общий со Скандинавией субстрат или прямо на скандинавское влияние и забыть , но у части эрзи он тоже есть.
Таким образом интересен этногенез финских племен Восточной Европы. Алексеев никакого нордоидного компонента у ни у одной группы раннесредневековых коми не упоминает. Конкретно предков удорских коми он соотносит с Ананьинской культурой(курган Маклашеевка-2), а самих предков сравнивает со срубниками ссылаясь на Дебеца и Трофимову...странно.

[ВИТ]

Таким образом нордоидность этих коми от новгородцев?

Нет. Удорские коми никакого отношения не имеют к древним новгородцам. В языке нет славянских заимствований. Что было бы невероятно при новгородских предках.В свое время когда царские войска подошли к землям удорских коми последние оказали отчаянное сопротивление. Отпор был настолько сильным , что это вызвало уважение воеводы . Стойкость удорцев была оценена царем и к царскому титулу было прибавлено и "князь удорский".

Сходство удорских коми с норвежцами наводит на мысль о древнем родстве предков удорцев и части предков норвежцев. Если предположить что эта часть предков норвежцев попала в Норвегию с востока, а не с юга , то мы имеем дело с родственными народами. Это интересная тема.
Генетические исследования удорцев могли бы прояснить картину.

[sevruk]

Сходство удорских коми с норвежцами наводит на мысль о древнем родстве предков удорцев и части предков норвежцев. Если предположить что эта часть предков норвежцев попала в Норвегию с востока, а не с юга , то мы имеем дело с родственными народами. Это интересная тема.
Генетические исследования удорцев могли бы прояснить картину.

Люди представленные на фото ну никак не выглядят похожими на норвежцев.

[ВИТ]

Люди представленные на фото ну никак не выглядят похожими на норвежцев.

Метрическое сходство отражено в таблицах. Значит возможно допущение о наличии общего древнего субстрата.
Строго говоря нет результатов какой-либо современной научной экспедиции в регион с фотоматериалами. Будем считать что тема является затравкой к такой поездке.
Кто у нас живет недалеко ?

[Пастор_Шлаг]

но у части эрзи он тоже есть.

в целом

[RUMALI]

Метрическое сходство отражено в таблицах.

Самое обидное, что в таблицах Чебоксарова нет углов горизонтальной профилировки, наклона носа, дакриальной и симотической высоты. Было бы интересно сравнить. У средневековых скандинавов (сужу по серии варягов из Старой Ладоги) были резко выражены европеоидные признаки в строении лица. Очень сильная горизонтальная профилировка, очень высокое и резко выступающее переносье, большой угол наклона носа.

Сообщение изменено: RUMALI, 17 Декабрь 2012 - 07:45.

[ВИТ]

Надо сравнить имеющиеся данные по удорцам , по проценту вогнутых спинок носа с таким народами ВЕ как эстонцами о.Сааремаа , ливами, северными карелами.

[sevruk]

Метрическое сходство отражено в таблицах. Значит возможно допущение о наличии общего древнего субстрата.
Строго говоря нет результатов какой-либо современной научной экспедиции в регион с фотоматериалами. Будем считать что тема является затравкой к такой поездке.
Кто у нас живет недалеко ?

Да вот по табличкам, я бы не сказал что они ближе к норвежцам, чем к русским ильмено-белозерской области.

[Приднестровец]

Почему то напомнили мне даже не норвежцев, а скорее немцев. Кстати, следов биармийских викингов не обнаружено?

[ВИТ]

я бы не сказал что они ближе к норвежцам, чем к русским ильмено-белозерской области.

Близость к русским архангелогородского региона (в белозерье все-же другое население) проявляется именно в проценте вогнутых спинок носа. Схожый процент вогнутых спинок носа у западных эстонцев и западных финнов.

[RUMALI]

Почему то напомнили мне даже не норвежцев, а скорее немцев. Кстати, следов биармийских викингов не обнаружено?

Третий слева-направо вполне себе "восточный великорус".

Сообщение изменено: RUMALI, 17 Декабрь 2012 - 11:40.

[sevruk]

Почему то напомнили мне даже не норвежцев, а скорее немцев. Кстати, следов биармийских викингов не обнаружено?

отождествление биармии с пермью еще один миф о викингах

[ВИТ]

Дело в том, что "Пермь" и коми в целом не тождественны удорским коми. У удорцев есть легенда что они на этой земле пришельцы. Они пришли в край населенный коренным народом "чудью". Чудь ушла и земля досталась удорцам. Очевидно что чудь - это родственники коми-зырян. И ушла чудь на восток. А удорцы пришли в край с запада. Это подтверждается географией распространения нордического фенотипа. Относительно Удорского края количество нордидов в группах населения растет на запад и уменьшается на восток. Среди коми-зырян нордиды еще встречаются, а среди коми-пермяков (дальше на восток) уже нет.

Предки коми-удорцев видимо занимали до последней миграции территории между северной Карелией и нынешним Удорским краем. Теперь это территория Архангельской области с русским население. Т.е. удорцы соседствовали с северными карелами. В языке удорцев есть карельские слова. И северные карелы и удорцы относятся к беломорскому популяционному типу. Этот массив населения в свое веремя был "накрыт" волной славянской/русской колонизации продвигающейся к Белому морю, основу которой составляли новгородцы. Часть предков удорцев обрусела, а часть сместилась на восток вытеснив "чудь".

Новгородские нордиды и обрусевшие нордиды удорского происхождения послужили основой архангелогородского русского населения придав ему своеобразие беломорского популяционного типа.

Стоит ли удивляться что некоторые удорские коми неотличимы от соседей русских архангелогородцев.

[ВИТ]

Житель г. Кослан , столицы Удорского района.

[RUMALI]

Житель г. Кослан , столицы Удорского района.

Не знаю коми этот мужичок или русский, но на варяжском драккаре 8-9 века он смотрелся бы органично. Глядя на него почемуто вспоминается творчество Константина Васильева

[sevruk]

Новгородские нордиды и обрусевшие нордиды удорского происхождения послужили основой архангелогородского русского населения придав ему своеобразие беломорского популяционного типа.

Стоит ли удивляться что некоторые удорские коми неотличимы от соседей русских архангелогородцев.

исключать обратное влияние я бы также не стал, к тому же масса подобных примеров

Что удивляет, это огромная разница в росте и размерах черепа и лица между восточными нордоидными группами и скандинавскими, при сходных ГУ и ЛУ

[RUMALI]

Что удивляет, это огромная разница в росте и размерах черепа и лица между восточными нордоидными группами и скандинавскими, при сходных ГУ и ЛУ

Искать нордоидные группы где-либо за исключением Скандинавии - баловство и бессмыслица. Есть группы где есть нордоидная компонента не более.. Это отображает только современное антропологическое состояние всего-навсего.
А вот насчет роста и размера черепа - некоторые балтские несильно уступают скандинавам (западные латыши и эстонцы). То что у них сейчас брахицефалия и мезопросомия - на мой взгляд несущественно. Просто скандинавов почему-то практически не затронули эпохальные процессы брахицефализации, скуловый же диаметр у балтов скорее даже немного вырос по сравнению с предками... северные немцы и датчане тоже как-то не слишком уж сильно отличаются от эстонцев и латышей, а их предки вполне достоверно те же что и у скандинавов.

Сообщение изменено: RUMALI, 17 Декабрь 2012 - 18:25.