46 ответов в этой теме

[ВИТ]

http://www.3rm.info/...samoubiycy.html

О самоубийстве.

“В г. Бузулуки, что близ Оренбурга, одно время жил богатый человек. Был у него любимый сын. По тем временам нашли ему невесту, и она была ему не по душе. Хотели женить, и он от обиды повесился. Для родителей был страшный удар. Они – люди верующие, во многие храмы подавали и в монастыри – просили молиться. И все отказывались. Святая гора Афон отказалась… Нашли одного затворника, который посоветовал им на свои средства на колокольном заводе отлить самый большой колокол и пожертвовать в церковь. Так и сделали. Когда епископ стал колокол освящать, ударил в него 12 раз, как это положено, звук пошёл тяжёлый, заунывный, и епископ сказал: “Нельзя звонить им ни в праздники, ни в пост, а только, когда выносят покойника”. Стенки колокола часто запотевали, от этой влаги постоянно гнил на колокольне пол, и его меняли.
А потом пришло письмо со Святой Горы, в которой было написано: мы пытались молиться за самоубийцу, но Господь не принимает наших молитв… Не принимает Он и колокольного звона… Колокол сняли и погребли в земле.”

[Anhalt]

Ишь ты какие затворники пошли...

[Weissthorr]

Еще до недавней поры самоубийц в Литве хоронили за забором, в специально отведенном ограждении на кладбище. Теперь уже хоронят со всеми при участии священника. Хоть самоубийство в католицизме все еще считается тяжком грехом, все таки былой негативности нету. Самоубийцы теперь скорее рассматриваются как душевно больные (не в клиническом плане) люди, которых одолела болезнь, потому "Бог им судья".

[RUMALI]

Еще до недавней поры самоубийц в Литве хоронили за забором, в специально отведенном ограждении на кладбище. Теперь уже хоронят со всеми при участии священника. Хоть самоубийство в католицизме все еще считается тяжком грехом, все таки былой негативности нету. Самоубийцы теперь скорее рассматриваются как душевно больные (не в клиническом плане) люди, которых одолела болезнь, потому "Бог им судья".

В России раньше тоже хоронили за пределами кладбищ и нередко в самых глухих местах, отпевать и поминать их и сейчас нельзя по канону.

[makc]

Отношение к самоубийцам в православной церкви все же немного изменилось:

Текст чинопоследования «Чин молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго» утвержден решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 27 июля 2011 года (журнал № 87)

Церковные каноны запрещают «приношение и молитву» за самоубийц (Тимофея, 14), как сознательно отторгших себя от общения с Богом. Справедливость этого правила подтверждается духовным опытом подвижников, которые, дерзая молиться за самоубийц, испытывали непреодолимую тяжесть и бесовские искушения.

Указанное правило святого Тимофея Александрийского было направлено против отпадших членов Церкви. Однако в настоящее время большая часть покончивших с собой это люди крещеные, но не получившие ни церковного воспитания, ни церковного окормления. Они прерывают свою жизнь не вследствие сознательного противостояния Богу и Церкви, а будучи «вне ума», хотя это не зафиксировано медицинскими свидетельствами. Священнику, который не знал умершего в его жизни, невозможно решить, как относиться к такой смерти, а родственники и близкие самоубийцы, встречая отказ священника совершить отпевание, еще далее отходят от Церкви, не получая утешения.

В связи с этим Священный Синод Русской Православной Церкви благословляет, в целях духовного окормления паствы и единообразия пастырской практики предлагает, не совершая отпевания самоубийц и «приношения» о них, то есть поминовения в храме, преподавать близким и родственникам таких умерших следующие утешительные молитвы.

Кроме совершения предложенного чина родственники и близкие могут взять на себя, с благословения священника, келейное чтение молитвы преподобного старца Льва Оптинского. Более же всего таким умершим помогает раздача милостыни за них и благочестивая жизнь их родных и близких.

Вот пример:

Молитва преподобного Льва Оптинского для келейного чтения

Взыщи, Господи, погибшую душу раба Твоего (имярек): аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя.

[Tanasquel]

Кум рассказывал, что у него родственник покончил жизнь самоубийством, а потом приходил к нему во сне каждую ночь и просил отпеть его. Все священники отказывались, кроме одного, отпел, во преки канонам, и вроде успокоилось все

[Пастор_Шлаг]

Кум рассказывал, что у него родственник покончил жизнь самоубийством, а потом приходил к нему во сне каждую ночь и просил отпеть его. Все священники отказывались, кроме одного, отпел, во преки канонам, и вроде успокоилось все

Отпевают самоубийц только по разрешению патриарха РПЦ.

[ВИТ]

Если родственники усопшего душа которого пребывает вне рая хотят облегчить страдания его души, то милосердие в его имя - лучший способ . Скажем подавать милостыню нуждающемуся или пожертвования в храме приговаривая : "За такого-то (имя)". Милостыня и пожертвования по милости Божией будут зачтены ему. Сам человек уже не может ничего изменить, но Вы можете за него.

Грешному, но милосердному страдания будут уменьшены.

[ВИТ]

Отношение к самоубийцам в православной церкви все же немного изменилось:

Эти меры направлены для утешения родственников. А отношение к самоубийству не изменилось.

[makc]

А отношение к самоубийству не изменилось.

Я сказал к "самоубийцам"

[Anhalt]

Оно и видно, что всё в деньги упирается.

[makc]

Оно и видно, что всё в деньги упирается.

И при чем здесь деньги??

[ВИТ]

Самоубийцы теперь скорее рассматриваются как душевно больные (не в клиническом плане) люди, которых одолела болезнь, потому "Бог им судья".

Дело в том что акты убийств и самоубийства тесно связаны с участием тонкого мира. Мысль о самоубийстве может быть вброшена извне и ошибочно принята человеком за свой творческий мыслительный акт. Вброшенная извне мысль называется "прилогом". Большинство всех самоубийств запущены прилогами. Если человек не является экстрасенсом, то прилог со стороны идет ему в виде "чистой" мысли. А если это экстрасенс, то бес прямо понуждает его к самоубийству если это в его , беса, планах. Даже технологию описывает. Типа у тебя в гараже ружье. Заряди, вставь дуло в рот и большим пальцем босой ноги нажмешь на спусковой крючек. Да ты даже ничего не успеешь почувствовть !
Есть самоубийства незапланированные , т.е. человек не имеет договора с демоном на финал жизни. Человеку плохо. Ему идет вброс прилога на самоубийство. И далее следует само самоубийство.
А есть претворение в жизнь договоренности с демоном. Демон обещает "умнику" желанные блага за душу. Например карьерный рост, большие деньги, красивую женщину и т.д. Но за душу. Человек соглашается. Проходят годы. Вот есть и должность и большой счет в банке и красавица жена. Но приходит неожиданно тот кто это все дал и говорит :"Пора, ты получил все что я тебе обещал. Надо расплачиваться. Ты должен умереть - убить себя". Демон получит власть над душей со 100% гарантией в случае именно самоубийства. Ничего не спасет. Самоубийство - тяжелейший грех. За это ад. И отмолить нельзя. За самоубийц не молятся. Вот на этом "верняке" демон и строит политику.
Если должник обязанный убить себя по истечении срока договора раздумает это делать, то на него у демона есть разные крючки. Могут начаться чудовищные головные боли от которых никакие таблетки не спасают. И потом прыжок из окна с шестого этажа... Не защищенный благодатью человек грешник продавший душу перед демоном как цыпленок.

Самоубийства некрещеных детей внешне не мотивированы и как правило запускаются прилогами. Прилогам запускаются самоубийства взрослых людей после серьезных неудач и катастроф . Самоубийства успешных взрослых людей - финал договора с темной силой.

[Пастор_Шлаг]

И при чем здесь деньги??

сказать что-то надо

[Anhalt]

И при чем здесь деньги??

посоветовал им на свои средства на колокольном заводе отлить самый большой колокол и пожертвовать в церковь.

или пожертвования в храме приговаривая : "За такого-то (имя)". Милостыня и пожертвования по милости Божией будут зачтены ему.

Обратите внимание на 1 случай - в особо тяжёлых случаях приходится платить больше.Воистину грешники благодеяние для церкви.

[ВИТ]

Я сказал к "самоубийцам"

Дело в том, что отношение к греху и грешнику - это разные вещи. Грешника надо жалеть, а грех осуждать и отвергать. Самоубийц попадающих в ад жалко. И раньше было жалко. Но запрет на отпевание и молитвы церкви, поминание имени на Литургии не отменен.
В отношении жалости к несчастным никаких изменений не призошло.

Отдельно можно сказать о случаях с "договором". Успешный делец купающийся в деньгах еще днем шутивший с колегами вечером пускает себе пулю в лоб. Вот такие истории слишком подозрительны .

[Anhalt]

Самоубийство - тяжелейший грех. За это ад. И отмолить нельзя.

Значит затворник этот и иже с ним - проидоха, раз посоветовал кэш на церковь истратить дабы отмолить "любимого сына богатого человека".
Кстати в Библии нигде не написано, что самоубийство это смертный грех ,да и вообще грех, разве что есть косвенные места, позволяющие считать так.Обычно самоубиваются не от хорошей жизни,а христианство предписывает нести крест и т.д.

Сообщение изменено: Anhalt, 19 Декабрь 2012 - 15:28.

[ВИТ]

Совершенно верно подмечено , что бОльшие денежные пожертвования на которые идет грешник для нищих и церкви будут оценены соответственно. Милосердие бывает разным. Денежные пожертвования - одна из форм. Сами сравните . Один дал нищему 10 копеек, а другой раздал 2000 рублей. Бог все видит. И скупость тоже.

[RUMALI]

Значит затворник этот и иже с ним - проидоха, раз посоветовал кэш на церковь истратить дабы отмолить "любимого сына богатого человека".
Кстати в Библии нигде не написано, что самоубийство это смертный грех ,да и вообще грех, разве что есть косвенные места, позволяющие считать так.Обычно самоубиваются не от хорошей жизни,а христианство предписывает нести крест и т.д.

1. Отчаяние - это смертный грех.
2. Человек умерший с неотпущенными смертными грехами - добровольно отказывается от спасения души.
3. Тяжесть самоубийства увеличивается тем, что человек впав в отчаяние и совершая самоубийство заведомо знает, что отпущения грехов не будет. Посмертное раскаяние не рассматривается.

Сообщение изменено: RUMALI, 19 Декабрь 2012 - 15:37.

[makc]

Вы знаете. Договор то этот может и есть. Только вот человек, совершающий с собой такое, далеко не всегда(думаю даже в большинстве случаев) этого слепо не видит и не понимает. А сколько случаев когда людей доводили до такого состояния? Сколько тех, кто испытывал жуткую вину,боль?Сколько тех, кто использовал последнюю пулю в бою для себя? ...
"Адвокатство" самоубийства однозначно недопустимо. Но, повторю:

аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей

[ВИТ]

Кстати в Библии нигде не написано, что самоубийство это смертный грех ,да и вообще грех, разве что есть косвенные места, позволяющие считать так.

Шестая заповедь :

"Не убий ".

Самоубийство - частный случай убийства. Это акт убийства человека. Акт запрещеный Богом.
Архимандрит Иоанн пишет о самоубийстве .
Смотри https://www.balto-sl...showtopic=10950

[ВИТ]

makc, милосердие и любовь человека к человеку - это по Божески.

[Tanasquel]

Значит затворник этот и иже с ним - проидоха, раз посоветовал кэш на церковь истратить дабы отмолить "любимого сына богатого человека".

с этого кэша поимели только кузнецы и металлурги

[ВИТ]

Насчет затворника. Это скорее надежда этого затворника на "чудо". А вдруг колокол поможет такому тяжелому случаю. Смилуется Господь.
Монахи уходившие в затвор мало думали о мирском и уж вообще переставали думать экономическими категориями.

[Anhalt]

с этого кэша поимели только кузнецы и металлурги

Ну кто же виноват, что колокол "стал гнить", интересно, почему научный мир не узнал о таком чуде, как необычное запотевание железного колокола.

Сообщение изменено: Anhalt, 19 Декабрь 2012 - 16:23.

[Anhalt]

1. Отчаяние - это смертный грех.

По мнению кого?

2. Человек умерши

Почему добровольно? Если больной раком скажем мучается уже полгода и никакого улучшения нет, он может попросить "добровольно" эвтаназию.

3. Тяжесть самоубийства увеличивается тем, что человек впав в отчаяние и совершая самоубийство заведомо знает, что отпущения грехов не будет. Посмертное раскаяние не рассматривается.

Отпущения грехов церковью? Тут вопрос в том, насколько силён человек, не все могут вынести большой крест.

[ВИТ]

Ну кто же виноват, что колокол "стал гнить", интересно, почему научный мир не узнал о таком чуде, как "гниение железного колокола".

В тексте -
"Стенки колокола часто запотевали, от этой влаги постоянно гнил на колокольне пол,"

Колокол охладался за ночь и к утру на нем скапливался конденсат. Все по науке.

Колокол не удался по звуку. Не должен был удасться. Это предзнаменование, что этот целевой дар Богом не будет принят.

[Korsar]

Bipolar disorder частая причина самоубийств

так что к самоубийцам надо относиться, что их болезнь одолела или депрессия

одному когда ему было 18 лет выписали таблетки от байполар дисордер и он их принимал 3 года, потом захотел попробывать жить без них, через некоторое время достал кокаин, нанюхался его и спрыгнул с Бруклин Моста, но ему повезло и он только сломал ногу и позвоночник, когда всё зажило, он опять свои таблетки стал принимать и нормально жить.

[ВИТ]

Если больной раком скажем мучается уже полгода и никакого улучшения нет, он может попросить "добровольно" эвтаназию.

Тут вопрос в том, насколько силён человек, не все могут вынести большой крест.

Болеть болеют все и атеисты и верующие. Но у верующих христиан есть шанс получить облегчение страданий через помощь Божию. Во время первой мировой войны раненые солдаты лежащие в госпиталях и читающие Евангелие быстрее выздоравливали. После участия в Литургии у человека на следующее утро боли стихают.

[Anhalt]

Совершенно верно подмечено , что бОльшие денежные пожертвования на которые идет грешник для нищих и церкви будут оценены соответственно. Милосердие бывает разным. Денежные пожертвования - одна из форм. Сами сравните . Один дал нищему 10 копеек, а другой раздал 2000 рублей. Бог все видит. И скупость тоже.

Интересно, сильно ли это нищим помогает.Может только продлять подобную жалкую жизнь, если у них ещё кто-нибудь их и не отберёт.
Денежные пожертвования одного лица вообще непонятно как записываются на "баланс" другого, если бы у бедолаги папа был не богатый, он бы не смог колокол отлить.
Вопрос в мотивах, а они для внимательного и недоверчивого человека видны.