Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кельт-иберийские этносы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
23 ответов в этой теме

#1
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ГАЛИСИЙЦЫ

На территории Галисии в период Античности существовало королевство Бригантия, вероятно, являвшееся «посредником» между зоной финикийского морской торговли и зоной иберийских «прибрежных» мореплавателей. У ирландцев есть немало легенд, связанных с неким Бреоганом и с башней, которую Бреоган построил (в Иберии) для того, чтобы обозревать Океан и дальние острова – видимо, в сознании жителей древней Гибернии на мифологическом уровне нашёл свое отображение слой фактов, связанных с немалой ролью Северной Иберии в античной атлантической торговле.

Галисийцы в национальных костюмах…









…широкое использование волынок – одна из характерных черт, которая отличает галисийцев ( + астурийцев и северных португальцев) от этносов Внутренней и Юго-Восточной Иберии.

Гаитерос (музыканты-волынщики):




+ http://www.ethno-onl...p...view&id=252

#2
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Изображения галисийцев эпохи 17-18 вв.




Мужской / женский галисийские костюмы:



#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Женский галисийский костюм:



#4
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Галисийские килты (официальное зарегистрированные):

1. 2. 3.

…стоит отметить, что традиция ношения кильтов проникла в Галисию сравнительно поздно (после эпохи ВГО) и не приобрела здесь столь же широкую популярность, как среди британских кельтов:

Мужчина в галисийском килте:



#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АСТУРИЙЦЫ

Астурийцы в национальных костюмах






#6
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ПОРТУГАЛЬЦЫ




Португальцы в национальных костюмах






Португальская коррида (отличается от кастильской гораздо большей травмоопасностью и тем, что бык всегда остается живым)



Португальские волынщики-гаитерос



Национальная одежда португальцев (19 век)



#7
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Большое спасибо!
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#8
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм



#9
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата
Довольно интересными являются отличия между иберийскими этносами (кастильцами, каталонцами и провансальцами) и кельтскими этносами, обитающими вдоль кромки атлантического побережья (басками, астурийцами, галисийцами, северными португальцами).



Индиана (или/и кто другой) не могли бы дать справку. Понятно что нынешние испанцы и итальянцы это романизированые жители прежних эпох. Значит, получается, что астурийцы, галисийцы и северные португальцы - это романизированые кельты. Про басков возражу, они не те не другие не третьи и даже не ИЕ, к тому же они не романизированны. Иберийские этносы, какая их культурно-лингвистическая основа. В какой мере прежние субстраты сохранились в диалектах и языках, этнографии. Ну по этнографии Индиана уже начал демонстрировать. Я и не знал, что такой мощный кельтский континиумум простирается так далеко.

#10
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Skalagrim @ 7.4.2010, 12:04) (смотреть оригинал)
Индиана (или/и кто другой) не могли бы дать справку. Понятно что нынешние испанцы и итальянцы это романизированые жители прежних эпох. Значит, получается, что астурийцы, галисийцы и северные португальцы - это романизированые кельты. Про басков возражу, они не те не другие не третьи и даже не ИЕ, к тому же они не романизированны. Иберийские этносы, какая их культурно-лингвистическая основа. В какой мере прежние субстраты сохранились в диалектах и языках, этнографии. Ну по этнографии Индиана уже начал демонстрировать. Я и не знал, что такой мощный кельтский континиумум простирается так далеко.


Гали сийцы
думаю комментарии не требуются.

Порту гальцы
Порту это город на севере португалии.

Вхождение Галиссии в состав Испании и создание самостоятельной Португалии разделило некогда единую языковую общность

Португа́льский язы́к (порт. língua portuguesa) — язык романской группы индоевропейской семьи языков. Развился из средневекового галисийско-португальского языка.

Северная гористая часть Пиренейского полуострова является климатическим продолжением Южной Франции, если не считать высокогорную гряду самих Пиренеев. Именно сюда и переселялись кельты. Включены эти территории в состав Римской империи были давольно таки поздно, при Октавиане Августе. Соответственно и романизация населения была не столь полная, сохранилась стойкая память о кельтах. Предки басков так вообще в горах отсиделись.

Что касается килтов и волынок, так похоже, что в Ирландию их кельты занесли.
Хотелось бы более подробной информации об этой "сладкой парочке"
Центральная и Южная, более жаркая и засушливая, часть Испании кельтов не очень вдохновляли.
Мы поидём другим путём!

#11
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Значит, получается, что астурийцы, галисийцы и северные португальцы - это романизированые кельты


Все иберийские этносы (кастильцы, астурийцы, галисийцы, португальцы, андалусийцы, арагонцы), кроме каталонцев, являются романизированными кельтами.
Каталонцы - потомки романизированных кельто-лигуров.

Просто, у галисийцев и северных португальцев эти этно-культурные черты выражены более ярко.

А вот, что касается кастильцев, в Испании с ними произошло то же, что с великороссами в России. То есть - этническое ядро империи утратило более аутентичные черты и приобрело более буржуазные/пост-модернистские.


Цитата
Я и не знал, что такой мощный кельтский континиумум простирается так далеко.


Кельтские континуум: Галлия, Иберия, Британские острова и, в меньшей степени, Северная Италии. В общем, не такой уж и обширный по сравнению с мирами германцев и славян.

#12
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Центральная и Южная, более жаркая и засушливая, часть Испании кельтов не очень вдохновляли.


1. Центральная и Юго-Западная Иберия входят в "ядро" кельтских земель.

2. В Иберии есть только одна жаркая и засушливая зона - Мурсия. Но это уже не часть кельтского мира. Культура Мурсии и Альмерии немного странная. Там, например, принято спать днем (так называемая "сиеста") и т.п. вещи, не характерные для кельтских этносов.

#13
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Иберия накануне римского завоевания:




Запад - кельты (лукенки, калики, астуры, лузитаны, кельтики, коники)

Центр и юг - кельто-иберы (кантабры, вакесы, ветосы, карпеты, оретаны, турдетаны)

Восток и северо-восток - иберы (илергеты, эдетаны, бастетаны)
  • "Спасибо" сказали: АБВГД

#14
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Indiana Jones @ 23.7.2012, 0:43) (смотреть оригинал)
Иберия накануне римского завоевания:




Запад - кельты (лукенки, калики, астуры, лузитаны, кельтики, коники)

Центр и юг - кельто-иберы (кантабры, вакесы, ветосы, карпеты, оретаны, турдетаны)

Восток и северо-восток - иберы (илергеты, эдетаны, бастетаны)

и к какому веку всё это относится?
Мы поидём другим путём!

#15
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата(Рекуай @ 23.7.2012, 1:29) (смотреть оригинал)
и к какому веку всё это относится?



3-2 века до Р.Х.

#16
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный
В районе Миранда-ду-Дору, одном из самых глухих уголков Португалии, сохранился старый диалект мирандеш, близкий к современным астурийскому и леонскому (вместе они входят в астурлеонский языковой континуум). На нём говорит всего несколько тысяч человек, однако в 1999 г. ему придан статус второго официального языка Португалии после португальского. Люди, говорящие на мирандеш, зовутся мирандезиш. Благодаря многовековой изоляции они, кроме языка, сохранили и другие следы своей древней культуры, которая восходит своими корнями еще, вероятно, к кельтам. Часть мужского национального костюма у мирандезиш является юбка. А во время праздников они играют на традиционных инструментах вроде волынки и исполняют танцы, похожие на ирландские (данса ду пау).

Сообщение изменено: Karl-Franz, 23 Июль 2012 - 07:42.

Десоветизация пишется через ѣ.


#17
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Арагон





#18
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Астурия




#19
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Страна Басков (баски, конечно, далеки от кельтов, но эта область все же испытала некоторые кельтские влияния за последние несколько сотен лет)




#20
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Наварра

[/img]

#21
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АРАГОН (здесь уже присутствуют катало-провансальские влияния)






#22
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Цитата(Рекуай @ 22.7.2012, 22:58) (смотреть оригинал)
Гали сийцы
думаю комментарии не требуются.

Порту гальцы
Порту это город на севере португалии.


В этот перечень кельтский имен, правда уже из другой области Европы, хочется добавить
Гали цию, (в средневек. латыне писалась Galicia, также как испанская Галисия-Galicia)

название кот. связывают также с кельт. субстратом данной местности и вероятно, сказавшимся на характерном отличии "западенцев" от остального украинского этноса

Сообщение изменено: Vetus, 27 Ноябрь 2012 - 11:35.


#23
Praetor95

Praetor95

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 176 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Київ, Україна
  • Национальность:украинец+поляк+белорус
  • Фенотип: Протобалтийский
  • Вероисповедание:Протестантизм
Цитата(Vetus @ 26.11.2012, 9:46) (смотреть оригинал)
В этот перечень кельтский имен, правда у же из другой области Европы, естественно добавить
Гали цию,

название кот. связывают также с кельт. субстратом данной местности и вероятно, сказавшимся на характерном отличии "западенцев" от остального украинского этноса

Вообще достаточно интересна эта тема, по топонимам так вообще можно дойти до Черниговщины, но увы археологически подтверждено лишь то что кельты были только в Закарпатье.
Le chevalier du ciel und Wandervogel

#24
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Цитата(Praetor95 @ 26.11.2012, 11:05) (смотреть оригинал)
Вообще достаточно интересна эта тема, по топонимам так вообще можно дойти до Черниговщины, но увы археологически подтверждено лишь то что кельты были только в Закарпатье.


До терр. Чернигова кельты, конечно, не распостранялись, но запад Украины их максимальное движение на восток. Среди славянских народов наиболее сохранили кельт. следы - чехи, их страна Богемия и названа в честь кельт. племени бойев, некогда здесь обитавших. Интересно и сопоставить нек. черты присущие кельтам и чехам, это консервативное сохранение архаики, что не типично в целом для славян. А Чехия и прежде всего Прага, наиболее сохраненный из слав. столичных городов. Чешский язык - наиболее архаичный из славян., сохранил мелодич. ударение, например и др. арх.грамматич.формы, правда словарь претерпел реконстркуцию в сторону славянизации в начале 20 века, после ухода автро-немцев, но эта также показатель в сторону архаизации.

Вообще же тема кельсткого субстрата в европейских народах занимательна. С одной стороны кельты очень широко расселены были по контенету. С другой стороны - кроме надавно образовавшейся Ирландии не было чисто кельт. государств. Это говорит об определенных чертах этого суперэтноса. Он растворен в более "внешних" государственно-образующих и агрессивных нациях, в германизированных британцах и перво-американцах (тк среди них было много ирланцев), в романизированных французах, португальцах и испанцах. Но все эти народы обьединяет стремление к динамике движения и романтизм освоения (затем коллонизации) новых территорий - может от древнекельтского стремления к широте расселения (на восток до Украины, на север до Шотландии, на юг до Испании).
Другая общая черта кельтов - связь с глубинами древней магии язычества, связывающей человека и его символы - Стоунхедж, друиды, барды, что перешло в консерватизм сохранения своих корней и опора на внутреннее достоинство (или гордость до претенциозности), присущее всем народам пропитанным кельтским глубинным субстратом.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей