51 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

Вот карта распределения некоторых аутосомных компонент согласно работе Полако

Интересно есть ли какая-нибудь корреляция согласно распространению антротипов?

[eugene-march]

South Baltic- Прибалтийская (Западнобалтийская) и валдайско-верхнеднепровская.
По другим европейским сложнее, т.к. они находятся в зонах пересечения различных антропологических комплексов.

[Tanasquel]

Давно заметил, что у людей с неевропеоидным фенотипом,или частью таковых, тесты 23эндми показывают 100% европеан. Так что аидимо не коррелируют,а должны бы по идее

[Eugene_rus]

Давно заметил, что у людей с неевропеоидным фенотипом,или частью таковых, тесты 23эндми показывают 100% европеан. Так что аидимо не коррелируют,а должны бы по идее

По-моему корреляцию по аутосомам вполне высокая - не обязательно конкретно с этими компонентами (хотя считаю что эта одна из наиболее приближенных к реальным - это в основе JTest у Полако).
А что Вы понимаете под European? На карте впринципе основные еврокомпоненты.

[Tanasquel]

Я имею ввиду,что вот есть человек с частичными признаками неевропеоидных черт, например эпикантус,темная кожа,черные прямые волосы,а у него по аутосомам 100 % европеан.

[sevruk]

Зона распространения East Euro впечатляет, почти вся евразия

[eugene-march]

Относительно собственно антропологических типов в зоне концентрации South Baltic: это все 7 прибалтийских типов, все 3 белорусских типа с вариантами, русские- валдайский, верхнеокский и ильменский вариант ильменско-белозерского типа и полесский тип украинцев.

[Eugene_rus]

Я имею ввиду,что вот есть человек с частичными признаками неевропеоидных черт, например эпикантус,темная кожа,черные прямые волосы,а у него по аутосомам 100 % европеан.

Честно говоря не представляю что так может быть. К тому же уверен что в абсолютном большинстве случаев по GedMatch будет видна не европейская составляющая, в этом смысле алгоритм отличный.
Ну и не забываем что это корреляция, абсолютного соответсвия не будет никогда - так как это параллельные классификации. Например за цвет волос отвечают всего несколько мутаций и в общем фоне теоретически они могут просто утонуть в общем кол-ве снипов, но на практике такое очень редко.

[Eugene_rus]

Зона распространения East Euro впечатляет, почти вся евразия

Но частоты то различаются
Также не стоит проводить прямые параллели с антротипом, т.к. у всех абсолютно европейцы они будут одинаковы и только в разных пропорциях.

[Eugene_rus]

Относительно собственно антропологических типов в зоне концентрации South Baltic: это все 7 прибалтийских типов, все 3 белорусских типа с вариантами, русские- валдайский, верхнеокский и ильменский вариант ильменско-белозерского типа и полесский тип украинцев.

Вполне возможно - т.к. компонента точно очень древняя.
П.С. К сожалению возраст указать нельзя т.к. результат сравнительного анализа. Можно только по широте ареала предполагать.

[Eugene_rus]

Интересны
1) 1 компонент North-Central Euro - максимум больше в Швеции-Дании-Норвегии-Великобритании. Фалид?
2) 2 компоненты - West Asian и East Med - обе особенно характерны для Кавказа и Закавказья и в этно-тестах обычно считаются не европейскими, но европеоидными. При этом максимум пересечения обоих больше в регионе Грузия-Армения.
Какой может быть наиболее характерный антротип? Арменоидный?

[Skalagrim]

Интересны
1) 1 компонент North-Central Euro - максимум больше в Швеции-Дании-Норвегии-Великобритании. Фалид?

Или скорее нордид. Хотя я бы не стал разделять. Я так считаю что нордид-фалид это две стороны одной медали. Другими словами это соответствует атланто-балтийской расе

[eugene-march]

Фалид, арменоид и пр.- это не антропологические типы.
https://www.balto-sl...p...st&p=164988

1) 1 компонент North-Central Euro - максимум больше в Швеции-Дании-Норвегии-Великобритании.

Северо-атлантическая и скандинавская группы популяций.

[Eugene_rus]

Или скорее нордид. Хотя я бы не стал разделять. Я так считаю что нордид-фалид это две стороны одной медали. Другими словами это соответствует атланто-балтийской расе

Вероятно это и родственные компоненты, но разделены согласно территориальной дифференциации из-за древности. В случае понижения кол-ва общих компонент в сравнительном анализе некоторые естественно имеют между собой большее родство и объединяются. Например у Полако есть такая разбивка с мин. кол-вом компонент. Как видно многие более родственные между собой объединяются.

[Eugene_rus]

Северо-атлантическая и скандинавская группы популяций.

Согласен.
Интересно что 3 условно родственных компоненты South-Baltic, North-Central Euro и Atlantic наиболее характерны для всех европейцев, но при этом процентный состав у этносов весьма разный и анротипы в целом тоже.

[eugene-march]

Я как-то анализировал по Y-линиям. Вот, что вышло.
Кластер Западной Евразии:


Если рассмотреть близкие географически и антропологически популяции, например- иберийская/южноатлантическая, североатлантическая/скандинавская, центрально-восточноевропейская/валдайско-верхнеднепровская и др., то обнаруживается идентичность в наборе, наиболее часто встречающихся гаплогрупп. Что дает основание говорить об определенной корреляции Y-ДНК и антропологических комплексов на уровне популяций.

[Eugene_rus]

Если рассмотреть близкие географически и антропологически популяции, например- иберийская/южноатлантическая, североатлантическая/скандинавская, центрально-восточноевропейская/валдайско-верхнеднепровская и др., то обнаруживается идентичность в наборе, наиболее часто встречающихся гаплогрупп. Что дает основание говорить об определенной корреляции Y-ДНК и антропологических комплексов на уровне популяций.

Y и mt тоже будут иметь корреляции, но более слабые. Например камерунские R1b или киргизские R1a тоже можно добавить.
Я бы сказал что по Y и mt есть некие корреляции у субкладов но не такого древнего порядка как R1a, R1b, N1c а для R1a-L657, R1b-U102, N1c-L550 и т.д.
К тому же Y мог исчезать, а вероятность для мито намного меньше, а для аутосмного компонента практически отсутсвует.

[Eugene_rus]

Для увязки с антротипом аутосомный компонент - наиболее подходящий инструмент. Собственно сами мутации отвечающие за определенные анропологические черты расположены на аутосомах.

[Eugene_rus]

Вот еще одна карта Полако при которой разбивка North_Europen на East Euro и North Atlant.
Видимо в данном случае и можно сказать об неком Атланто-балтийском единстве некогда что осталься от North Euro

[Eugene_rus]

Таблица по процентному соотношению компонент у основных европейских этносов.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 17 Январь 2013 - 08:13.

[Eugene_rus]

Таблица процентного соотношения аутосомных компонент у основных этносов Европы.



Ну и наконец карта для таблицы выше K=12.
Согласно которой компонент East Euro разбивается на три- North-Euro, South-Baltic и Volga-Ural.
Все эти три компонента в высоких процентах у западных, восточных славян и балтов как видно из таблицы выше.


Предположу что собственно Volga-Ural - это восточный балтид который тоже распространен у славян, North-Euro - нордид и South-Baltic - это так называемый Западный балтид (хотя название немного притянуто и правильно будет скорее Балтид).

Сообщение изменено: Eugene_rus, 17 Январь 2013 - 09:21.

[eugene-march]

Предположу что собственно Volga-Ural - это восточный балтид

В каком смысле? Eugene_rus, поймите, что все эти "-иды", используемые при индивидуальной типологизации, всего лишь конструкты, применямые для описания фенотипа индивида, ничего общего не имеющие с антропологическими типами и биологическими закономерностями.

[Eugene_rus]

Eugene_rus, поймите, что все эти "-иды", используемые при индивидуальной типологизации, всего лишь конструкты, применямые для описания фенотипа индивида, ничего общего не имеющие с антропологическими типами и биологическими закономерностями.

Конечно конструкты, как и этносы рассмотренные на этнокомпоненты- нет ни одного этноса чтобы была 100% какая нибудь компоненто и даже 50% редко у отдельного этноса.
Но разные антротипы в процентом отношении также составляют условно полный этнос, т.е. корреляция будет максимальная (но не абсолютная естественно).

[eugene-march]

Но разные антротипы в процентом отношении также составляют условно полный этнос, т.е. корреляция будет максимальная (но не абсолютная естественно).

Антропологические типы- да, но не фенотипы, их в этносе столько же, сколько и индивидов.
"Чистых фенотипов" (в реальности они никакие не "чистые") не более 10% в популяции. Остальные 90-95 % представляют разные нехарактерные комбинации.
https://www.balto-sl...p...st&p=204803

[Eugene_rus]

Только что показали передачу по первому каналу про некого Лугарука Мбулага.
В общем он нативный негроид и когда-то женился на москвичке.
У них родилась дочка. По дочке видно что она мулатка.
Но самое интересное что когда у дочки родился сын - то негроидного у него вообще ничего не видно (на глаз по крайней мере точно).

Я это к тому что аутосомный компонент субсахарской Африки (для примера карта В. Веренича этой компоненты)

естественно выражен значительно у потомка во втором поколении, но гены отвечающие за внешние признаки, коих относительно мало в полной цепочке аутосомной компоненты, могут перетасоваться совершенно неожиданным образом.

Собственно этот случай не самый уникальный - есть и другие.

[smolinsky]

Только что показали передачу по первому каналу про некого Лугарука Мбулага.

Мда, мне тоже странным показалось!
Родители с дочкой:

Взрослая дочь:


И внук (прошу прощение за качество скриншота)

[smolinsky]

естественно выражен значительно у потомка во втором поколении, но гены отвечающие за внешние признаки, коих относительно мало в полной цепочке аутосомной компоненты, могут перетасоваться совершенно неожиданным образом.

Какова вероятность появления внешних признаков негроидной расы в третьем поколении?

[Eugene_rus]

Какова вероятность появления внешних признаков негроидной расы в третьем поколении?

У потомков этого мальчика уже никакой - т.к. большинство африканских генов, отвечающих за внешние признаки - доминантные.

Если же не касаться этого случая то может быть и прямо противоположный эффект - что доминантные признаки будут вновь и вновь у потомков - пускай даже не у всех. В этом случае и в пятом поколении может проявиться и в 6. После 6 возможно только в единичных случаях и по убывающей.

[Пастор_Шлаг]

У потомков этого мальчика уже никакой - т.к. большинство африканских генов, отвечающих за внешние признаки - доминантные.

А вот это странно, поскольку встречал семьи, где признаки бабушек или дедушек выскакивали у внуков, однако у родителей не наблюдались.

[Eugene_rus]

А вот это странно, поскольку встречал семьи, где признаки бабушек или дедушек выскакивали у внуков, однако у родителей не наблюдались.

Если рецессивные признаки, то могут через поколения проявиться.
Но негроидные признаки доминантны - т.е. если ген хотя бы в гетерозиготном состоянии доминантен - то он проявиться, а если не проявляется то его просто нет. Это касается всех доминантных признаков - как толстые губы, прогнантизм, темные волосы, темные глаза и т.д.