53 ответов в этой теме

[Владимир296]

Слово «норманны» значит «северные люди». Так назывались германцы, поселившиеся на Скандинавском полуострове и и Ютландии. Суровая северная природа, неплодородная почва и соседство моря поддерживали их беспокойный, воинственный характер и сделали из них отчаянных мореходов. Обыкновенно старшие сыновья князей наследовали отцовские владения, а младшие набирали себе дружины удальцов и на своих двухмачтовых ладьях отправлялись в другие страны искать добычи; они стали известны под названием морских королей, или викингов. Морские бури часто разбивали их легкие суда, но те из них, кто пережил крушение, нисколько не теряли ни мужества, ни самоуверенности и смеялись над ветрами и волнами. «Буря,— говорится в их песнях.— помогает грести нашим гребцам. Ураган к нашим услугам: он бросает нас туда, куда мы хотели идти». О страхе, который внушали эти пираты Западной Европе, свидетельствует молитва: «От ярости норманнов избави нас, Господи!» (А furore Normannorum libera nos, Domine.)
Удачи скандинавских и датских викингов привлекали к подобным предприятиям и других. Потом они перестали довольствоваться одной добычей и начали завоевывать земли.
Тут пишут про причину этой ярости - нехватку женщин.

Скандинавские воины оставили существенный след в истории средневековой Европы. По большей части – недобрый. До сих пор считалось, что ими двигала банальная жажда наживы, однако группа британских археологов утверждает, что варяги отправлялись в рискованные походы в поисках подруг, кои были в дефиците у них на родине.

Мы уже рассказывали о похождениях викингов в Старом Свете. Напомним, что они отметились практически повсеместно – от Сицилии до Новгорода и от Византии до Англии.

Много где они вели себя плохо, но, как считают Джеймс Барретт (James Barrett) и его коллеги из Кембриджа, не на всех чинимые зверства распространялись.

Дело в том, что у древних скандинавов существовала практика выборочного умерщвления девочек – такая репродуктивная стратегия оправдывала себя в сложившихся на тот момент обстоятельствах и не была чем-то уникальным в мировой истории.

Однако в условиях лучшей выживаемости мужского пола возникла нешуточная конкуренция за право передачи генов. Поэтому викинги и рисковали, и, вступая в город, зачастую убивали мужчин и уводили с собой новых жён или наложниц.

Археологи проанализировали условия развития мореплавания у скандинавов. Ранее считалось, что, именно получив возможность ловко передвигаться на большие расстояния, норманны стали активно развивать разбойничий промысел.

Но в отношении некоторых стран, например Ирландии, до которой они могли спокойно и быстро добираться задолго до «эры викингов», ничего подобного не наблюдалось.

Впоследствии в связи с потеплением климата население резко возросло, а обычай «корректировки» потомства, по всей видимости, в какой-то момент уже перестал отвечать реальному положению вещей. И мужчинам стало не хватать женщин.

Свидетельства тому – данные археологических раскопок древних поселений. По словам доктора Барретта, викинги воевали отважно и безрассудно, но, обзаведясь семьёй, быстро уходили на покой.

Подробнее об этом исследовании можно узнать в журнале Antiquity.

Сёрен Синдбек (Sшren Sindbжk) из университета Орхуса (Aarhus Universitets) считает, что в предложенной трактовке скандинавских завоеваний есть рациональное зерно. Хотя бы потому, что ни одна из существующих теорий не объясняет причин, запустивших маховик «эры викингов».

С моей точки зрения это бред,что мол убивали своих девочек,наступал сперматоксикоз,вот и в опасные походы за чужими бабами отправлялись из-за этого викинги,вообще что ли скандинавы идиотами были , будущих жен для своих сыновей убивать,последствий предвидеть не могли?Массового размаха эти ритуальные убийства грудных девочек не имели.

Дело было в другом.В Хазарах.
Ибн-Фадлан
«Записка» о путешествии на Волгу
(Продолжение по Йакуту)

…И обычай (правило) царя хазар(тот), что у него двадцать пять жен, (причем) каждая жена из их числа это – дочь кого-либо из царей, соперничающих с ним, которую он берет (себе) волей или неволей. И у него девушек наложниц для его постели шестьдесят, и только такие, которые отличаются красотой. И каждая из свободных (жен) и наложниц (находится) в отдельном дворце…

-------------------------------------
И это у самого главного.. Очевидно,что и у простых начальников,не маленькие гаремы были.Много летописных свидетельств про эти гаремы есть,как и про дань хазарам женщинами с покоренных племен.
В общем моя теория : постояный приток наемников из постепенно теснимых и уничтожаемых,на протяжении всей второй половины 1-го тысячелетия н.э. гунно-хазарами,готских и прочих восточно-германских племен Восточной Европы(автохонов зарубинецкой и пшеворских культур,бывш.лугиев и вандалов), в наем к скандинавским конунгам(ведь сестер их постоянно отбирали) и давал им буйных солдат для морских набегов.Кстати , слово «князь», которое есть во всех славянских языках, родственно слову конунг через древнегерманский корень *kun-ing- и является древним общеславянским заимствованием.

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Февраль 2013 - 12:04.

[Folkvald]

Адовый бред. Все 150 лет работы специалистов по эпохе викингов - все дело в женщинах.

[Владимир296]

ЛЮБОВЬ И ГОЛОД ПРАВЯТ МИРОМ.

[Анмамалия]

а я вот прочитала, што все дело в грибах....
Исландские саги называют храбрых норманнских воинов берсерками. Эти люди посвящали свою жизнь служению богу войны Один, верили, что после гибели в бою попадут в его дворца на небе - Валгаллы. Перед битвой они употребляли особенно приготовленный сок грибов мухоморов, производимое на человека наркотическое действие. От его действия во время боя берсерки впадали в неистовство, срывали с себя кольчуги и бились с врагом обнаженными до пояса, не замечая ранений и боли. Они рычали, кусали свой щит, могли сражаться с врагом обеими руками, держа в каждой меч. На берсерки смотрели со страхом и ужасом не только враги, но и сами норманны. Однако их и очень ценили, приравнивая одного берсерка до 20 обычных воинов.

Или мож у них печень - вместилище гнева была больная...

вот тут про скифов прочла= не знаю верить ли...
http://www.kommersan...c/1638965/print
Антропологи подтвердили тезис о том, что "ты есть что ты ешь". Изменения в питании привели и к изменению внешнего вида и продолжительности жизни людей.

Наиболее впечатляющи выводы о жизни скифов. Ученые заметили, что на большинстве скифских черепов с обратной стороны лба есть роговидные наросты (лобный внутренний гиперостоз). Исследовав захоронения скифов, антропологи пришли к выводу, что культурные традиции скифов влияли на "формирование особого гормонального статуса у населения скифской культуры". Роговидные наросты связывают с последствиями изменения гормональной деятельности. Оказалось, что скифское население из-за большого количества мужских гормонов у женщин и их недостаточного количества у мужчин отличалось повышенным жироотложением; женщины становились мужеподобны, толстели, у них начинала расти борода, а мужчины — женоподобны, все жировые отложения у них скапливались в нижней части живота.

Выводы антропологов косвенно подтверждают и письменные источники. Гиппократ в трактате "О воздухах, водах и местностях" пишет: "... по внешнему виду скифы толсты, мясисты, нерасчлененны, влажны и слабы; <...> вследствие тучности и гладкости тела по внешнему виду все похожи друг на друга ..."; "Такая природа не может быть плодовитою". Кстати, последнее объясняет небольшое количество детских погребений (12-16%).

Сегодня такое заболевание связывают с эндокринными нарушениями. Возможной его причиной считается калорийное питание с большой долей жиров и углеводов, приводящее к ожирению и диабету.

[Рекуай]

Викинги, мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки.

А теперь кто мне объяснит, почему с восьмого по одиннадцатый век викинги свирепствовали, "кушали грибочки" и чего то там ещё совершали, не хочу повторять нелогичные версии. Почему именно в этот период, а не раньше или позднее?

[lana]

Видимо, урожаи гриба в те годы были знатныя. Климат, поди, способствовал....

[РобинГут]

казалось, что скифское население из-за большого количества мужских гормонов у женщин и их недостаточного количества у мужчин отличалось повышенным жироотложением; женщины становились мужеподобны, толстели, у них начинала расти борода, а мужчины — женоподобны, все жировые отложения у них скапливались в нижней части живота.

[Приднестровец]

Викинги, мореходы, в VIII—XI веках совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и от Каспия до Северной Африки.

А теперь кто мне объяснит, почему с восьмого по одиннадцатый век викинги свирепствовали, "кушали грибочки" и чего то там ещё совершали, не хочу повторять нелогичные версии. Почему именно в этот период, а не раньше или позднее?

В 2-5 веках свирепствовали континетальные германцы, в 6-7-славяне, а в 8 настала очередь викингов. Их особенность состояла в издавна приобритенных навыках мореплавания,в следствие чего от них пострадали не только соседи, но и жители самых удаленных стран. Меня тут больше удивляет другое-и римляне на германцев, и ромеи на славян ходили войной не раз, и зачастую удачно. И только в Скандинавию ни разу никто не принес огонь и меч с континента.

[Маджус]

Меня тут больше удивляет другое-и римляне на германцев, и ромеи на славян ходили войной не раз, и зачастую удачно. И только в Скандинавию ни разу никто не принес огонь и меч с континента.

Так а чего удивляет? Кто мог организовать такие походы?
Первые серьезные нападения викингов зафиксированы в последнее десятилетие 8 века на Англию, во времена единой Франкской империи серьезных набегов викингов на материк не было (ну так чтоб совсем уж досаждали). Ютландские конунги приносили клятву верности франкским королям и выступали можно сказать в качестве федератов времен Рима.
Ну а пототм все взаимосвязано - началось дробление франкской империи и чем дальше, тем больше усиливался напор викингов - просто не было силы, которая могла бы их остановить.

[Анмамалия]

Порылась в интернете оказывается много народа впадало в святое неистовство
"Кельты сражались почти обнаженными – у них был только шлем на голове да в руках щит для защиты. Да и то, шлемы носили только знатные воины, они были украшены орнаментами и иногда облицованы золотом.
Во время боя кельты впадали в неистовство. Они совершали мощные удивительные прыжки, их лица искажались. Воины проявляли чудеса храбрости. Представьте себе голых неистовых воинов с мечами, длинными копьями и дротиками в руках! Это устрашало врагов, сеяло в их рядах панику.
про берсеков чем дальше-тем страшнее
Пришли на Русь вместе с их конунгами и берсерки. С древнескандинавского «берсерк» дословно переводится как «тот, кто в шкуре медведя». Еще их называли «ульфхеднеры», что означало волкоголовые. Это были бойцы-смертники, которые стремились в сражении не сохранить собственную жизнь, а продать ее как можно дороже, то есть забрать на тот свет побольше врагов.

Суть такого явления заключалась в условном «перевоплощении» воина в свирепого зверя – волка или медведя с человеческим лицом. Во многих военных традициях звероподобные перевоплощения признавались высшей формой проявления боевой ярости. Ведут свое происхождение берсерки от загадочных мужских союзов воинов-зверей, существовавших у многих народов мира, которые далеки от современных людей, изучающих учебник forex.

Берсерки вызывали у себя состояние боевого транса, который у викингов назывался боевым духом. Неистовство берсерков, которые перед схваткой грызли щиты от нетерпения и рычали, как волки, довольно ярко описывает скандинавская «Сага о Инглингах». И у них изо рта текла пена, как у бешеных животных. В боевых операциях они впадали в неконтролируемую ярость и демонстрировали абсолютное равнодушие к смерти. Берсерк мог вырвать из раны копье и метнуть его во врага. Либо же продолжать бой с отрубленной конечностью – без ноги или руки. Скорее всего, в этом нужно искать аналогию с неуязвимостью оборотней, которых невозможно было уничтожить обычным оружием, а только осиновым колом или серебряной пулей. С точки зрения физиологии это можно объяснить избыточным уровнем адреналина в крови. Когда человек способен долго не чувствовать усталости и терпеть боль.

Берсеркам могли достигать практически предельной концентрации психической энергии. Однако и у них нередко случались нервные срывы, вплоть до полнейшего бессилия на поле боя, что часто приводило к летальному исходу. А случалось и наоборот, энергия била совсем уж через край, и тогда рассвирепевшего воина вынуждены были приканчивать свои же: берсерк просто не мог выйти из боевого транса, терял человеческий облик окончательно и превращался в неуправляемого бешеного зверя, которому уж точно не нужны торговые сигналы форекс.

С целью еще большей похожести на разъяренное животное, берсерки практиковали вампиризм и ритуальное людоедство – еще одно их сходство с оборотнями. Этим они напоминали японских самураев, которые имели жуткий обряд, когда надо было съесть сырую печень убитого лично тобою врага. Не без того, что становились берсерками, в первую очередь, психически нездоровые люди – к примеру, больные ликантропией –наследственной болезнью в форме шизофрении.
В глубочайшей древности человечество не знало защитных доспехов: первые воины шли в бой нагими. С другой стороны, во многих главах этой книги уже говорилось о непререкаемой силе традиций: считалось, что праотеческие порядки завещаны человечеству непосредственно самими Богами, а значит, обсуждению и тем более нарушению не подлежат. Однако история никогда не стояла на месте, технический прогресс двигался своим чередом, Со временем воины надели одежду и начали употреблять всевозможные защитные приспособления. При этом праотеческий закон, предписывающий в сражении наготу, отнюдь не был забыт. Уйдя из повседневной воинской жизни, он остался "на крайний случай", для последнего смертного боя, когда наш далёкий предок уже не заботился о сбережении жизни и помышлял лишь о том, чтобы достойно принести себя в жертву Перуну, покровителю воинов. Свидетельства тому сохранили иностранные хроники, авторы которых имели дело с воинами-славянами - и как противники, и как союзники.

"Панцирей они никогда не надевают, - пишет византийский хронист VI века. Обратим внимание на следующие слова: - Иные же не носят ни рубашек, ни плащей, а одни только штаны, и в таком виде идут на сражение с врагами..."

А вот как описывает "дела давно минувших дней" датский писатель, живший в XII веке. По его словам, "при рукопашном бое славяне перебрасывают свои щиты за спину... и с открытой грудью, выставляя всё тело на раны, с мечом в руках бросаются на врага...". Заметим, что здесь идёт речь не о событиях XII века, а о гораздо более ранних.

[Анмамалия]

Перевоплощение в волков и псов тоже бытовало у многих-Гурканд, песиголовцы , отважнейшие псы Ишпакаая
тут вообще жесть
http://samlib.ru/g/g...w/girkany.shtml
нельзя исключать и наличие других архетипов, в качестве примеров для подражания. Так, в работах, посвященной данной проблеме, указывается, что помимо "людей-волков" и "людей-псов" у индоевропейских народов были известны и "люди-медведи", как, например, Barenhanter ("носящие медвежьи шкуры") и Berserkir ("одетые в медвежьи шкуры"), соответственно у древних германцев и скандинавов16. Хотя у германцев были и ulfhedhnar, "люди в волчьей шкуре" (там же). В мифологии же славянских народов в качестве божества-покровителя выступают образы Змея и Волка, часто заменяющие друг друга17. Кроме того, в мифах и религии различных народов волк своеобразным образом связан с конем и солнцем. Он является спутником божества - Солнца, иногда заменяя els коня. В плане изучения погребальных обрядов небезынтересно, что "волк-пес" является стражем подземного мира и проводником в царстве умерших, т.е., посредником между миром живых и мертвых.
В связи с большой временной отдаленностью рассматриваемых событий от современности, проблема реконструкции особенностей религиозной идеологии и ритуалов инициации древних народов очень сложна. Тем более, что прямые сведения о рассматриваемых обрядах и объединениях, отсутствуют или же страдают неполнотой. С другой стороны, "вживание в мифологическое время является древним религиозным ритуалом. Различные религиозные формы мистического соединения волка и воина можно расценивать как проявление единого фундаментального опыта. Великая охота, инициация, война, захват и завоевание территории суть виды деятельности, построенные по мифологическим моделям: во время оно сверхъестественный хищник впервые совершил то же. Волкообразный предок, основатель таинства инициации, верховный шаман или первый воин, совершил определенные действия, которые впоследствии послужили парадигматическими моделями для подражания. В волка превращается лишь тот, кто преодолевает самого себя и временную реальность, становится современником и соучастником мифа-первоосновы" 18.
Следовательно, человек становился "облаченным в волчью шкуру" в результате инициации, включавшей в себя особые воинские испытания.
Сам процесс инициации, как полагают этнологи, строился по трехчастной схеме: ритуальное выделение индивида из коллектива - пограничный период (фаза ритуальной смерти) - реинкорпорация в коллектив, но уже в новом качестве19. Здесь необходимо подчеркнуть, что ритуальное перерождение посвящаемых в волков было одним из важнейших моментов инициации.
"Превращенные в волков" проживали в "чистом поле", вдали от родных селений. Можно предположить, что военный лагерь, в который попадал скифский неофит, находился в значительном удалении от родного края в силу того, что он мог пребывать в грабительском набеге в дальние страны. Следует заметить, что вовсе необязательно, чтобы лагерь молодых "волков" был стационарным. Скорее всего, обряды посвящения проходили в ходе (а, м.б., в виде?) набегов, напоминающих нартские "балцы". Ведь, будучи в завоевательном походе, юные скифы переживали не мнимые, а реальные опасности, граничащие с реальной, а не ритуальной смертью - главной чертой лиминальной фазы инициации. Хотя, весьма возможно, что при отсутствии действительной опасности для жизни инициируемых существовали обряды, символизировавшие ритуальную смерть. К таковым мог относиться ритуал "проглатывания" посвящаемых мифическим чудовищным зверем - Железным Волком, выступавшим в качестве божества-покровителя20. Есть основания предполагать, что неофиты-скифы в ходе периода инициаций покрывали свое тело татуировкой мифологического содержания, как это было принято у многих народов мира21, в том числе, по сведениям римского философа-скептика конца II в. н.э. Секста Эмпирика, у сарматов [Sext Empiricus. III, 202] и, как это было зафиксировано археологами в Пазырыкских курганах, у "скифов" Алтая22.
После чего, воин, "рождаясь" заново, получал эзотерические знания. Возможно, что прошедшего испытания юношу брили, а также нарекали новым именем или прозвищем, как будто он действительно родился вновь23. В этой связи обращает на себя внимание имя легендарного скифского предводителя - Ишпакай. Как считает, А.И. Иванчик, данный антропоним является скорее всего ритуальным прозвищем удачливого предводителя, отражавшим его наиболее характерные психо-поведенческие черты24. Как правило, в ходе ритуала на посвящаемых надевали звериные шкуры25, они совершали особые танцы экстатического типа, а также употребляли галлюциногенные вещества, что создавало у инициируемых эффект такого перерождения. В частности, в источниках встречаются упоминания об этих экстатических оргиях, связанных с употреблением пьянящего напитка Хаома (Сома), облегчавшего превращение испытуемого в зверя. Интересно, что некоторые из лингвистов название одного из сакских племен saka haumavarka интерпретируют как "те, кто превращаются в волков (varka), в момент экстаза, вызванного сомой (hauma)" 26, или же "волки Хаомы".
Замечу, что во время своих посвящений алкоголь применяли запорожские казаки, своего рода приемники скифских традиций на территории Северного Причерноморья27. Не исключено, что кроме употребления наркотических и алкогольных веществ, инициируемые, вероятно, ели мясо и пили кровь животных- покровителей, как это вообще принято у многих народов при проведении инициации, веря, что это придаст им силу, ярость и другие качества хищников. Так, в славянских мифах о волкодлаках (вурдалаках) сообщается о поедании оборотнями печени и сердца животных, т.к., по народным представлениям, эти органы являются местом средоточия жизненных сил (там же). С другой стороны, в "Авесте" особенно подчеркивается тот факт, что "keresa" - воры, бродяги, промышляющие по ночам в период ритуальных сборищ, даже питались человеческим мясом [АВ, Вендидад, 74]. Как считает М. Элиаде: "Вера в ритуальную или экстатическую ликантропию засвидетельствована как у членов тайных североамериканских и африканских сообществ, так и у германцев, греков, иранцев и индийцев. В том, что имела место реальная ликантропия, связанная с людоедством, нет ни малейшего сомнения" 28.

[Лысый]

какая весёлая тема. То им баб хотелось, то грибов обожрались. Ля, а радости онанизма были недоступны по религиозным причинам, да?
И грибы вообще-то расслабляют и вгоняют в сумеречное состояние - на глюки пробивают. Тут не до ярости. Вон, залепленные котлеты куда больше похожи на зомби чем на берсерков.

Причина намного проще. Насколько помню, у них для передвижения додки были безпалубные, шли на вёслах, посменно, от отдыхали там же. То есть пока один гребет на лавке, второй спит под лавкой.
А если в основном рыбу. А теперь представьте что после месяца-двух такой жизни это стадо выпустить возле обычных крестьян. Дада, это и есть причина той самой ярости.
Если кто до сих пор не понял: именно такими же глазами дворники-среднеазиты смотрят на позажиравшихся москвичей

Сообщение изменено: Лысый, 22 Февраль 2013 - 22:45.

[Vognejar]

насчет еды, то молоко и вправду редко в Европе пьют по сравнению с норвежцами и украинцами?
Какова ситуация была на те времена?

Поцветание викингов, можно связывать с чем угодно, но нельзя не учесть их процевтание торговли треской. В о время ,как Европа переживала упадок и экономические негаразды, север Европы - процветал.

любопытно, что сохранилось так много сведений о скандинавском язычесвте, а ведь на момент 6 века н.э., славяне и балты - имели большее языческое влияние, хотя и сформировали свои центры спустя два века после скандинавской Уппсалы.

А видиварии - похожи на прототип викингов. Интересно и то, что там был крупный торговый порт на территории Самбии, где они тусовали))

[Лысый]

насчет еды, то молоко и вправду редко в Европе пьют по сравнению с норвежцами и украинцами?
Какова ситуация была на те времена?

горзадо хуже. зато всё натуральное.
А тресковая диета по ходу самая белковая из всех массовых. Это к вопросу об успехах.

[Виктор]

В 2-5 веках свирепствовали континетальные германцы, в 6-7-славяне, а в 8 настала очередь викингов. Их особенность состояла в издавна приобритенных навыках мореплавания,в следствие чего от них пострадали не только соседи, но и жители самых удаленных стран. Меня тут больше удивляет другое-и римляне на германцев, и ромеи на славян ходили войной не раз, и зачастую удачно. И только в Скандинавию ни разу никто не принес огонь и меч с континента.

Был народ,который наделал много забот викингам.Это маленький народ куршей.Скандинавы своими молитвами старались отвести сию напасть от родных пенатов.Иногда боженька внимал их мольбам и счастливые потомки грозных викингов отмечали эти редкие случаи отвода куршской напасти,ставя каменные памятные знаки.

[Folkvald]

Был народ,который наделал много забот викингам.Это маленький народ куршей.Скандинавы своими молитвами старались отвести сию напасть от родных пенатов.

Никаким викингам он неприятностей не доставлял. Напротив, в источниках совершенно однозначно обозначено, что в 9 веке, то есть в эпоху викингов, тот же Рорий Фрисландский собирал с них и вендов (то бишь балтийских славян) дань. Собирали с куршей дань и шведы:
Власти свеонов издавна подчинялось некое племя, обитавшее далеко от них и называвшееся куры.
http://www.vostlit.i...r/frametext.htm

Курши активизировались лишь в 11-12 веке, когда в Скандинавии возникли раннефеодальные государства, завершилась эпоха викингов и скандинавы стали сами уязвимы для подобного рода пиратских набегов, которые до того совершали.

[Skalagrim]

он неприятностей не доставлял. Напротив, в источниках совершенно однозначно обозначено, что в 9 веке, то есть в эпоху викингов, тот же Рорий Фрисландский собирал с них ... дань. Собирали с куршей дань и шведы:
Власти свеонов издавна подчинялось некое племя, обитавшее далеко от них и называвшееся куры.

Упоминания в хрониках есть, как и например что данниками Новгорода (?) и Полоцка были латгалы. Но вот интересно что это за дань была и чем она отличалась от разового грабежа и выкупа заложников? Непонятно на сколько можно доверять этим хроникам, на сколько там песни славы и резервирование претензий.

Ещё вопрос, что подразумеваетя под фразой: "курши/латгалы выплачивали дань". Историки, мне как профану интересно знать как практически это происходило. Это было похоже на налог или на грабительский трофей?

[Владимир296]

горзадо хуже. зато всё натуральное.
А тресковая диета по ходу самая белковая из всех массовых. Это к вопросу об успехах.

http://renatar.livej...com/252424.html
ЧЕРНЫЙ ДРАККАР

Вот огромный драккар ткнулся килем в песок,
Под ногами волна, брызги плещут в лицо,
Здесь не место тоске, скуке будничных дней,
На прибрежном песке пляски черных теней.

Искры высекла сталь, пляшет пульс на виске
И азартный порыв в бесшабашном броске.
Нет удачи врагам, ни один не уйдет,
Черный меч - ураган - Песню смерти поет…

Узкоглазая смерть подступала во тьме,
И в Вальхаллу уходят друзья налегке,
У десятка врагов викинг встал на пути,
Чтобы жить по-людски, или смерть по-мужски.

Я такого еще никогда не видал:
Вал изрубленных тел на песке вырастал.
Слишком много врагов, вот и конунг упал,
А за нашей спиной загорался драккар…

Мы стоим впятером по колено в крови,
Среди сотни врагов, Локи их побери,
Все давно решено, вот и час наш настал:
С криком "Тор!" на устах входим в берсеркеранг…

Мы рванулись вперед, словно стая волков.
И железным кольцом обложили стрелков,
Почернели мечи от английской крови,
И потеха пошла в две руки, в две руки…

Я лежу на песке, враг последний убит,
Меч сжимаю в руке и изрубленный щит.
Все давно решено, видно час мой настал,
А в прибрежный песок новый ткнулся драккар…

Что их гнало , впятером против сотни? Ловили бы себе рыбу в своих фьордах,от голода не мерли, жить было где -Скандинавия большая..Грибы ? А зачем их было жрать,делать нечего ? В чем тут логика,на лодке по океану плавать,смерть только себе искать...

[Отто Дикс]

Ну не думаю,что дело в грибах или отварах...
Почитав саги поражаешься суровости и жестокости бытия, детей принуждали калечить птиц,чтобы приучать их к насилию...убийства на бытовой почве-обыденность едва ли не ежедневная, вся ментальная сфера язычника в Норвгеии пронизана стремлением жить здесь и сейчас,добыть силой все,что хочешь и не боятся ничего, так как нет ни Ада ни Рая, есть только угодная богам доблесть и скоротечная боль,как максимальный ущерб.
Поэтому чего было им боятся? Убьют в бою-добро пожаловать на пир Одина, победишь сам- пир на земле.
После христианизации боевой дух викингов как-то резко пошел на убыль...

Единственное, что подобные общественные строи были не только в Скандинавии, но такого накала презрения к жизни и смелости не было нигде..может дело в особом чувстве долга у северян,которое и сейчас есть..сейчас ведт и шахиды живут по схожим правилам, стимулирующих или на достижение цели или на гибель, но случаи едиинчны..Южане вообще склонны к собственническим интересам, быть может, и за идею до конца стоять не будут.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 11 Март 2013 - 11:35.

[Владимир296]

Ну не думаю,что дело в грибах или отварах...
.Южане вообще склонны к собственническим интересам, быть может, и за идею до конца стоять не будут.

Почему это ? Израиль против всего арабского мира,Чечены против огромной России - хорошие примеры воинской доблести.Те же афганцы..Или грузины,знать .что тебя изобьют,противник слишком силен ,но все равно лезть в драку -- то же нужно мужество.

Сообщение изменено: Владимир296, 11 Март 2013 - 11:41.

[Folkvald]

Давайте закончим оффтоп, и про греков-семитов и прочую альтернативщину соответствующую тему создадим. Если хотите, конечно. Сообщения переносим, эту тему я чищу.

[Маджус]

Понятно,что утрирую, что реальность куда сложнее и многограннее. Но давайте вспомним последние конфликты в Скандинавии, были ли приеры подбоного двуличия в советско-финскую войну, или например в затяжных войнах рыцарских орденов и Литвы?
Более полярно все на севере имхо, нет такой пестроты и сложности взаимоотношений,обид и временных союзов. Что в конечном счете определяет некоторую полярность мышления "друзья-враги", "победа-смерть", "абсолютное добро-абсолютное зло". Что нам сейчас западная культура широко демонстрирует в кино например.
Восток же состоит из полутеней, союзов по интересам и т.п.

Советско-финская? Если помните Британия в 1940 чуть не объявила СССР войну из-за Финляндии, а в 1941 та же Британия объявила войну все той же Финляндии, а СССР стал ее союзником.
Тевтонский орден и Литва? Смотрим:
" В мае 1404 года в Раценже были заключены новые мирные соглашения между Польшей и Литвой, с одной стороны, и Орденом – с другой. Одновременно Витовт особой грамотой подтвердил условия Салинского договора. Это означало возвращение Ордена и Литвы к планам совместного наступления на русские земли. Эти планы одобрила и Польша. И на этот раз соглашение было достигнуто ценой уступок в Жемайтии.
Такой ценой была обеспечена поддержка Ордена походам Витовта на восток. Известно, что в первом походе 1406 года участвовал отряд из 1,4 тысяч всадников во главе с М. Кухмейстером, а в 1408-м – уже 2-тысячное войско крестоносцев. К участию в походах призывалось и рыцарство из разных европейских стран[27]. При организации походов Витовт получил значительную помощь и из Польши. В них принял участие целый ряд польских вельмож (в их числе и Клеменс из Москоржева), а для участия в походе 1408 года было прислано отборное 5-тысячное войско[28].
Военные действия начались в феврале 1406-го, когда литовское войско без объявления войны вторглось в Псковскую землю, а в августе здесь же появился магистр Ливонского ордена с большим войском....."
Ну и т.д.

А в 1410 как вы помните "великая освободительная битва русских, поляков и литовцев против псов-рыцарей". Здесь все то же ой как не просто..
" Ливонский орден отказался от участия в войне, направив на помощь тевтонцам в Пруссию лишь один отряд. Можно высказать некоторые соображения о том, почему это произошло. Новгородская первая летопись в тексте о событиях января 1412 года приводит слова, сказанные Витовтом о соглашении, которое он ранее заключил с Новгородом: «Были есте нам нялися: сложать ли Немци нам, и вам было Немцам тако ж сложити, а с нами заодно стати». То есть по заключенному соглашению с началом войны между Литвой и Ливонским орденом Новгород также должен был объявить ему войну. Очевидно, это соглашение и удержало Ливонию от участия в войне."

"1431 году Тевтонский и Ливонский ордена заключают союз со Свидригайло(Великий князь литовский, если так можно сказать - глава "русской партии" в литовском княжеском доме) против Польши. Точнее польско-литовской партии ВКЛ. И вот это была катастрофа для русской партии в Литве и для Ордена - союзники поляков - гуситы огнем и мечом проходят всю Пруссию(потом их правда перкупили и они воевали уже на другой стороне), "русская литва" разгромлена.
В общем под Вилькомиром литовско-русско-татарско-немецкое(!!!) войско было разгромлено польско-литовским."

И еще один относительно недавний пример из тысяч подобных.
1812 год. Вместе с французами в Россию вторгаются австрийская, прусская и множество армий мелких германских государств. Примерно 120 000 немцев, 40 000 австрийцев, 22 000 пруссаков, 12 000 швейцарцев.. Ну я беру только "северные" народы.
Потом, по мере продвижения русской армии на запад, они как истинные северяне, верные своему слову одно за другим объявляли войну недавнему кумиру - Бонапарту.

Сообщение изменено: Маджус, 11 Март 2013 - 20:56.

[Отто Дикс]

Формально не возражаю, но по мне есть таки некоторая разница между сведением личных счетов и давних обид как в отношениях в Прибалтике, или шкурных интересова как с Бонапартом или Финляндией и периодическим переходом того же афганского Ахмад шаха от одних неверных к другим,потом за талибан,потом снова за себяю
В европейской истории я что-то не помню перехода на сторону религиозного врага,который грозит уничтожить существующую цивилизацию, как было в Реконкисту, турецкую экспансию,нашествие монголов и т.п.

[Маджус]

Формально не возражаю, но по мне есть таки некоторая разница между сведением личных счетов и давних обид как в отношениях в Прибалтике, или шкурных интересова как с Бонапартом или Финляндией и периодическим переходом того же афганского Ахмад шаха от одних неверных к другим,потом за талибан,потом снова за себяю
В европейской истории я что-то не помню перехода на сторону религиозного врага,который грозит уничтожить существующую цивилизацию, как было в Реконкисту, турецкую экспансию,нашествие монголов и т.п.

А на чью сторону переходил Ахмад Шах Масуд?Перемирие с Союзом заключал? Но это не значит что переходил на чью то сторону. Столько операций сколько против его войск, в Афганистане не проводили ни против кого.
И что Советский Союз грозился уничтожить исламскую цивилизацию?
Он никогда не воевал за талибан. Все те годы выступал исключительно в своих интересах и интересах таджиков, населяющих северо-восток Афганистана, используя в этих целях временных союзников.

[Отто Дикс]

А на чью сторону переходил Ахмад Шах Масуд?Перемирие с Союзом заключал? Но это не значит что переходил на чью то сторону. Столько операций сколько против его войск, в Афганистане не проводили ни против кого.
И что Советский Союз грозился уничтожить исламскую цивилизацию?
Он никогда не воевал за талибан. Все те годы выступал исключительно в своих интересах и интересах таджиков, населяющих северо-восток Афганистана, используя в этих целях временных союзников.

9 операций против него завершились перемирием,встречей его в дальнейшем с нашими Варенниковым и Аушевым, брат стал послом в России,а северному альянсу активно помогала Россия.
Что не мешало ему с 99-го работать с ЦРУ. Про Талибан-да,не воевал, но и европейских ценностей явно не исповедывал.
В итоге за свою жизнь смог побывать на исламистом,националистом,моджахедом при поддержке Пакистана и США,моджахедом при поддержке СССР, попытался создать свое государство,снова оказаться в союзниках США и наконец перейти дорогу радикальным исламистам. то есть сменил все возможные лагеря.
Касаемо СССР,как цивилизационной угрозы: 200-миллионная империя, на нищую страну,с иным менталитетом, воинствующе атеистичная, агрессивно насаждает свою идеологию путем репрессий...это ли не угроза традиционному афганскому обществу?

[Маджус]

9 операций против него завершились перемирием,встречей его в дальнейшем с нашими Варенниковым и Аушевым, брат стал послом в России,а северному альянсу активно помогала Россия.

Мне кажется в попытке показать вероломство востока, вы взяли неудачный пример.
Это ведь не он, а наши заключали с ним перемирия и потом нарушали их, а потом снова заключали. Перемирия это не военный союз, отряды Массуда никогда не были союзниками советских войск.
То что после вывода наших войск (то есть осуществления того, за что он воевал 9 лет) он не стал рвать отношения. Что в этом вероломного или подлого?
Я честно говоря не понимаю как вы себе представляете его действия - отгородиться от всего мира, не поддерживать никаких отношений с сильными мира сего и попробовать с дедовскими карамультуками воевать с талибаном, на первых порах щедро вооружаемых Штатами и арабским миром?

Про Талибан-да,не воевал, но и европейских ценностей явно не исповедывал.
В итоге за свою жизнь смог побывать на исламистом,националистом,моджахедом при поддержке Пакистана и США,моджахедом при поддержке СССР, попытался создать свое государство,снова оказаться в союзниках США и наконец перейти дорогу радикальным исламистам. то есть сменил все возможные лагеря.

Это вообще странно как то звучит - а с какой радости он должен был исповедовать эти самые ценности?
Не менял он лагеря - воевал за свой народ, ну и наверное за себя во главе этого народа, куда уж без этого, было взаимовыгодное сотрудничество с сильными мира сего , и был он афганским таджиком, героем своего народа.
Я не понимаю что вы вменяете в вину Ахмад-Шаху и афганским таджикам? Они должны были гордо отвергать наши предложения о перемириях и все героически погибнуть в борьбе с оккупантами? Вот тогда они бы стали достойны сравнения с гордыми и неподкупными европейцами? Так давайте, время и место где были такие европейцы. Я не припомню

[Отто Дикс]

Мне кажется в попытке показать вероломство востока, вы взяли неудачный пример.
Это ведь не он, а наши заключали с ним перемирия и потом нарушали их, а потом снова заключали. Перемирия это не военный союз, отряды Массуда никогда не были союзниками советских войск.
То что после вывода наших войск (то есть осуществления того, за что он воевал 9 лет) он не стал рвать отношения. Что в этом вероломного или подлого?
Я честно говоря не понимаю как вы себе представляете его действия - отгородиться от всего мира, не поддерживать никаких отношений с сильными мира сего и попробовать с дедовскими карамультуками воевать с талибаном, на первых порах щедро вооружаемых Штатами и арабским миром?

Это вообще странно как то звучит - а с какой радости он должен был исповедовать эти самые ценности?
Не менял он лагеря - воевал за свой народ, ну и наверное за себя во главе этого народа, куда уж без этого, было взаимовыгодное сотрудничество с сильными мира сего , и был он афганским таджиком, героем своего народа.
Я не понимаю что вы вменяете в вину Ахмад-Шаху и афганским таджикам? Они должны были гордо отвергать наши предложения о перемириях и все героически погибнуть в борьбе с оккупантами? Вот тогда они бы стали достойны сравнения с гордыми и неподкупными европейцами? Так давайте, время и место где были такие европейцы. Я не припомню

Начинал же он как исламист, именовался моджахедом и клялся вести непримиримую войну с неверными,которые по факту напали на его страну. Для человека с таким мировоззрением и обязательствами перед Богом его перемещения к разным силам выглядят странно,тем более там были стойкие командиры и Массуд на их фоне выглядит оппортунистом и не более.
и таким образом да,героически умереть за веру и отправится в рай к гуриям.

Про европейцев в том и дело, что в условиях цивилизационного противостояния,а не внутренних конфликтов я не помню столь явных перемен позиций у важных фигур. Ни в османской греции или балканах не было примеров,что-то вроде объявления Сербией войны Османам,потомм Венеции и обратно ни во время крестовых походов, реконкисты и т.д.
В отношении же неевропейских регионов всегда можно видеть как экспансия европейев поддерживалась среди части аборигенов, из-за личных счетов ли,денег и технологий ли, и иного.

[Маджус]

Начинал же он как исламист, именовался моджахедом и клялся вести непримиримую войну с неверными,которые по факту напали на его страну.

Верите, и умер он правоверным мусульманином. И войну-то по большому счету выиграл - можно сколько угодно говорить что мы и не ставили задачу ее выигрывать(как ни странно, а это так и есть - мы вообще непонятно что там делали), но факт есть факт - мы ушли, оставив поле боя за победителями.

Для человека с таким мировоззрением и обязательствами перед Богом его перемещения к разным силам выглядят странно,тем более там были стойкие командиры и Массуд на их фоне выглядит оппортунистом и не более.

Какие более стойкие? Кто не принимал помощь от тностранцев?
Назовите имя того полевого командира, кто вместо американских стингеров использовал рогатки, а вместо итальянских мин пращу.
Очень странно все это читать. Очень.

и таким образом да,героически умереть за веру и отправится в рай к гуриям.

Ну понятно - "хороший индеец, это мертвый индеец".

Ни в османской греции или балканах не было примеров,что-то вроде объявления Сербией войны Османам,потомм Венеции и обратно ни во время крестовых походов, реконкисты и т.д.

Что правда не помните?
А чьими союзниками "братушки" были в обоих мировых войнах? В первую сражались плечом к плечу вместе с турками против "русских освободителей".
А Балканские войны 1912-1913 годов?
Я просто вынужден вкратце напомнить об этих войнах "против вековечных угнетателей":
первая война 1912 год - Болгария, Сербия, Черногория, Греция VS Османская империя
вторая война 1913 год - все те же самые, только вместе с турками против болгаров.
Еще из более-менее свежего. 1852-1853 год, война османов против черногорцев. После вмешательства России боевые действия прекратились....
Фотки братушек-черногорцев в составе армии союзников под Севастополем в Крымскую войну видели? Такое вот большое южнославянское спасибо.
Если вспомнить кто по происхождению самые знаменитые турецкие и берберские пираты, то вообще ваши упреки насчет перехода к неверным мимо кассы - у европейцев таких случаев в разы больше.

[Отто Дикс]

Верите, и умер он правоверным мусульманином. И войну-то по большому счету выиграл - можно сколько угодно говорить что мы и не ставили задачу ее выигрывать(как ни странно, а это так и есть - мы вообще непонятно что там делали), но факт есть факт - мы ушли, оставив поле боя за победителями.

Какие более стойкие? Кто не принимал помощь от тностранцев?
Назовите имя того полевого командира, кто вместо американских стингеров использовал рогатки, а вместо итальянских мин пращу.
Очень странно все это читать. Очень.

Ну понятно - "хороший индеец, это мертвый индеец".

Что правда не помните?
А чьими союзниками "братушки" были в обоих мировых войнах? В первую сражались плечом к плечу вместе с турками против "русских освободителей".
А Балканские войны 1912-1913 годов?
Я просто вынужден вкратце напомнить об этих войнах "против вековечных угнетателей":
первая война 1912 год - Болгария, Сербия, Черногория, Греция VS Османская империя
вторая война 1913 год - все те же самые, только вместе с турками против болгаров.
Еще из более-менее свежего. 1852-1853 год, война османов против черногорцев. После вмешательства России боевые действия прекратились....
Фотки братушек-черногорцев в составе армии союзников под Севастополем в Крымскую войну видели? Такое вот большое южнославянское спасибо.
Если вспомнить кто по происхождению самые знаменитые турецкие и берберские пираты, то вообще ваши упреки насчет перехода к неверным мимо кассы - у европейцев таких случаев в разы больше.

Их бин капитулирен

Для того чтобы не спорить о недоказуемом

[Рекуай]

какая весёлая тема. То им баб хотелось, то грибов обожрались. Ля, а радости онанизма были недоступны по религиозным причинам, да?
И грибы вообще-то расслабляют и вгоняют в сумеречное состояние - на глюки пробивают. Тут не до ярости. Вон, залепленные котлеты куда больше похожи на зомби чем на берсерков.

Причина намного проще. Насколько помню, у них для передвижения додки были безпалубные, шли на вёслах, посменно, от отдыхали там же. То есть пока один гребет на лавке, второй спит под лавкой.
А если в основном рыбу. А теперь представьте что после месяца-двух такой жизни это стадо выпустить возле обычных крестьян. Дада, это и есть причина той самой ярости.
Если кто до сих пор не понял: именно такими же глазами дворники-среднеазиты смотрят на позажиравшихся москвичей

Первый период "ярости норманов" начался во втором веке до нашей эры. Первыми "ласточками" были кимры и тевтоны. Второй период "ярости норманов" начался в восьмом веке.
Было ли в этом что либо особенное? Или это просто обычная реклама норманов при замалчивании всех остальных?
В Палестине приключилось яростное восстание Маккавеев против ига сирийских греков в 166—160 гг. до н. э. Затем были яростные иудейские войны с римлянами.
В это же время гунны с невиданной яростью воевали с юэчжами и грабили китайцев.
Проще говоря во втором веке до нашей эры с началась новая эпоха этногенеза. Следующая эпоха наступила в седьмом веке. "Яростные" арабы и тольтеки, тибетцы и сенуфо, японцы и малайцы, араваки и кхмеры крушили соседей и строили империи.