24 ответов в этой теме

[kazimir]

У меня нет и никогда не было никаких особенных претензий к христианству или исламу, а есть лишь к корню, из которого они выросли. Этот корень пропитан гнилью, и дерево, растущее из него, какими красивыми ни украшай его гирляндами, всё равно будет иссохшимся и уродливым, а плоды его - ядовитыми. Самое зловредное в этом учении - то, что Яхве, Бог Авраама, Исаака и Иакова отождествляется с единственным Создателем мира. Всё, абсолютно всё в Ветхом Завете косвенно говорит, что изначально он считался одним из многих богов, но впоследствии его жрецы "подправили" писание, чтобы придать своей религии авторитет и избавиться от соперничающих культов. Вся нелогичность авраамизма происходит от этого отождествления. Если мы примем версию, что Яхве и Создатель мира суть одно, то бог предстаёт перед нами маньяком-садистом, сотворившим людей такими слабыми и глупыми и наказывающим их вечными муками в аду за ошибки, совершаемые ими из-за этой слабости и глупости. Как он мог дать нам инстинкты сексуальности и превосходства над другими, определяющие почти всю нашу мотивацию - и наказывать за их проявления?! Как он, будучи первым и единственным Создателем, может ревновать людей к полубогам, которых он также сотворил?! Даже мельчайшие в этом мире вещи в своём внутреннем устройстве дышат логикой, красотой и совершенством. Как при этом высшие законы вселенной могут быть столь примитивно - уродливыми?! Одну жизнь прожил - и всё, либо в рай - навечно, либо ад - навечно, при этом разница в греховности между попавшими в ад и в рай может быть минимальной. Как можно, будучи создателем всех живых существ, предпочитать одни свои творения другим, в которых тоже присутствует его дух?! При всём разнообразии в мире человеческих форм и способов мировосприятия, он оставил лишь один, причём очень конкретный, путь-лазейку для "спасения" - и то лишь маленькому полудикому семитскому пастушескому народцу, в то время как что мешало ему послать своих "авраамов" китайцам, индийцам, тем же ацтекам и всем другим?! Нет! Все - марш в ад, в котёл! За что? Да вот просто за то, что я сотворил вас такими, какие вы есть!

Это - уродливое устройство мира. Нелогичное. Несправедливое.

С моей точки зрения, даже если такой бог действительно существует, он не заслуживает того, чтобы в него верили, не говоря уже о поклонении. Но я много-много лучшего мнения о своём Творце. А Яхве, если он есть - такой же рядовой полубог, как Баал, Зевс или Муруган, но притворяется Всевышним, Создателем. Потому что иначе никто не поидёт за ним, уродливым. Ведь у него ничего нет, кроме манипуляций.

С другой стороны, если бы я, ни секунды ни веря в какую-либо Высшую Силу, пытался создать религию исключительно с целью подчинить свободолюбивых и своенравных людей, поработить их, превратить в овец, то действовал бы именно таким образом. Объявил бы своего бога жестоким, гневным и ревнивым, наказывающим за естественнейшие проявления их натуры, чтобы они отождествили его с образом Отца. Чтобы придать ему авторитета, конечно же, объявил бы его Создателем и Всевышним. Указал бы на то, что этот мир - безнадёжен и скоро всё равно погибнет, все наши желания в нём - от лукавого, истинная же жизнь начинается после смерти. Предложил бы максимально жёсткий выбор - или ты навечно в рай (где тебя ждут самые восхитительные наслаждения этого мира, какие ты можешь представить), или навечно - в ад (где тебя ждут самые страшные пытки этого мира, какие ты можешь представить), а благодаря каким именно действиям ты попадёшь туда или туда - это буду решать я, ха-ха . Рассказал бы, конечно, о дьяволе и бесах, поджидающих нас на всех углах и страстно желающих свернуть нас с истинного пути - чтобы они изначально прониклись подозрением ко всем, кто говорит иные вещи об устройстве мира. И разумеется, записал бы всё этого в книге, которую объявил бы абсолютно святой и богооткровенной, строго-настрого заповедав не менять в ней ни единой буквы. Потому что если учение можно менять, какой тогда у него будет авторитет?

С одной стороны - внушаем максимальный страх, чтобы отвратить их от действий, которые нам не нравятся, с другой стороны - предлагаем всё что им нравится, но... после смерти. В этой жизни - страх и страдание, после смерти - вечное счастье. Это - паразитирование на незнании людьми того, что их ожидает после смерти. Некромантия.

Бедные древние индусы! С их красивым и логичным представлением о карме и переселении душ, вселенскими циклами, вдохами-выдохами Брахмы они, кажется, действительно искренне хотели создать религию, а не технологию ментального порабощения. Наивные дураки!

Авраамические религии допускают страх в отношения между людьми и Богом. Там, где есть страх, не может быть доверия, не может быть любви, не может быть творчества. На нём строятся лишь отношения даже не повелителя с подданными, а победителя с побеждёнными, в которых последние для первого ценны просто в качестве временных рабов. Христос пытался добавить немного любви, но всё оказалось напрасно, даже стало ещё хуже. Ибо сколько не поливай это дерево водой добра и любви, его плоды будут только ещё больше наливаться ядом, распространяя зловоние и губя всё живое вокруг. Всё хорошее и прекрасное, привносимое достойными людьми в утробу авраамизма, идёт на службу Злу. Христос сказал: "по делам их узнаете их". Пора бы уже сделать выводы!

Авраамизм - это клевета на нашего Создателя, отвращающающая многих разумных и добрых людей от религии вообще. Множество людей, становящихся в итоге атеистами, может изначально и рады были бы принять Бога, но принять такого бога они не могут. Я категорически не верю в дьявола, но если он существует, то не смог бы придумать лучшего учения, чтобы отвратить людей от их истинного Творца и установить своё царство на Земле.

Мой Господь совершенен и исполнен Красоты, а в его действиях нет и не может быть ни гнева, ни ревности, а одна лишь бесконечная любовь. Он никогда никого не наказывает, ибо всё, что совершается, обусловлено Им. Он присутствует в этом мире не в церквях или храмах, а в душах живых существ, каждая из которых - Его уникальная и неотъемлемая частичка, такая же извечная и совершенная Тайна, как Он Сам. Наши тела - орудия, которыми Господь творит мир, здесь и сейчас.

Истинное безумие - не доверять своему существованию, своему разуму, своим чувствам, своей радости и своей боли, а доверять каким-то странным дядям в рясах, тычущим в какую-то книгу. Наш подлинный Создатель не стал бы оставлять никаких "заповедей в скрижалях" и никаких "священных писаний", а расписался бы прямо в нашем теле - нашими желаниями и стремлениями. Это - та подпись, которую невозможно подделать!

[Маджус]

А вы уверены что вообще имеете право на какие-то претензии?
Читая ваши посты складывается впечатления, что обвиняя кого-то в грехах, вы им подвержены в гораздо большей степени чем нынешние приверженцы того же христианства.
Ваше "послание" начинается (впрочем и продолжается) со слов, достойных средневековых инквизиторов и красных прокуроров 30-х.
Эдакий современный Вышинский и Торквемада в одном флаконе, одновременно прокурор, судья и палач.

Сообщение изменено: Маджус, 06 Март 2013 - 14:28.

[kazimir]

А вы уверены что вообще имеете право на какие-то претензии?
Читая ваши посты складывается впечатления, что обвиняя кого-то в грехах, вы им подвержены в гораздо большей степени чем нынешние приверженцы того же христианства.
Ваше "послание" начинается (впрочем и продолжается) со слов, достойных средневековых инквизиторов и красных прокуроров 30-х.
Эдакий современный Вышинский и Торквемада в одном флаконе, одновременно прокурор, судья и палач.

Я просто высказываю своё мнение, не стоит воспринимать это так лично. "Кто ты такой" - это не довод.

[Маджус]

Я просто высказываю своё мнение, не стоит воспринимать это так лично. "Кто ты такой" - это не довод.

Здесь не было "кто ты такой". О каких "претензиях" вы говорите? К кому? К людям, жившим тысячелетия назад? К объективным историческим процессам, в ходе которых религии перестраивались и иногда коренным образом изменялись под существующее общество? По меньшей мере странно.
При этом ваш пост звучит как проповедь нового Мессии. Вы знаете как нужно, как должно, ваши же предшественники просто злобные уроды, желавшие ухудшить и без того далекий от совершенства мир.
Увы, но всегда по пятам романтиков идут жесткие практики, которые ради справедливого совершенного мироздания "зачищают" или в лучшем случае "перевоспитывают" всех несогласных.
Пример нынешний воинствующий атеизм, некоторые представители которого не меньшие мракобесы чем религиозные фанатики. С чем боролись, на то и..

[kazimir]

Здесь не было "кто ты такой". О каких "претензиях" вы говорите? К кому? К людям, жившим тысячелетия назад? К объективным историческим процессам, в ходе которых религии перестраивались и иногда коренным образом изменялись под существующее общество? По меньшей мере странно.
При этом ваш пост звучит как проповедь нового Мессии. Вы знаете как нужно, как должно, ваши же предшественники просто злобные уроды, желавшие ухудшить и без того далекий от совершенства мир.
Увы, но всегда по пятам романтиков идут жесткие практики, которые ради справедливого совершенного мироздания "зачищают" или в лучшем случае "перевоспитывают" всех несогласных.
Пример нынешний воинствующий атеизм, некоторые представители которого не меньшие мракобесы чем религиозные фанатики. С чем боролись, на то и..

Прошлое не изменишь, но будущее - всё ещё подвластно нашей воле. Разумный - поймёт.

[ломехи]

Авраам-в традиции Бон скорее всего Шенраб из Олмо(Элама).В Библии Авраам поддерживает царя Содомского против Кедорлаомера,царя Эламского,то есть активно боролся с тогдашними империалистами А адепты веры Бон считают,что Шенраб из Олмо посетил Тибет в поисках похишенных у него коней...Очень беспокойный человек был Авраам,целиком с Вами согласен.

Немного скажу об именах Творца.Аббревиатура Йуд-Хей -Вав-Хей,произносится как АВАЯ,представляет собой символическое обозначение бхинот-уровней творения.Есть ряд Имён Творца,которые не стоило бы обсуждать на данном форуме.Но АВАЯ собствнно-не имя.Это непроизносимый символ.

[ВИТ]

У меня нет и никогда не было никаких особенных претензий к христианству или исламу, а есть лишь к корню, из которого они выросли. Этот корень пропитан гнилью, и дерево, растущее из него, какими красивыми ни украшай его гирляндами, всё равно будет иссохшимся и уродливым, а плоды его - ядовитыми.

Внимательные люди могут заметить , что голос совести который часто проявляется в человеке по существу совпадает с положениями заповедей Бога христиан. Когда люди видят нечестивого человека врущего , крадущено , неуважающего старших , предающегося блуду с чужой женой и и т.д. то они часто говорят: " Совести у него нет". Т.е. Совесть - своеобразный аналог Закона Божиего. Совесть присуща душе. Душу же дал Создатель. Разве Бог создавший человека и вместе с душей подаривший ему совесть не прекрасен ? Ведь хорошо не убивать , не красть, не уводить чужих жен , не развращать без брака молоденьких девушек , уважать стариков , быть милосердным к слабым , больным и бедным , не сгорать от зависти и т.д. И это хорошее все отражено в Заповедях Бога. Это хорошо для всех нормальных вменяемых людей. И верить в такого Бога - радость. Какую же радость и уважение может вызвать объект поклонения , который разрешает убивать , насиловать , лгать , презирать слабых и больных, глумиться и неуважать старших , завидовать черной завистью и мстить...
Да это чернейшие из чувств. Вот где яд и гниль. Получается что Бог христиан на одной стороне , а яд и гниль - на другой. От объекта поклонения разрешающего такое бежать надо подальше. И есть такой объект. Это сатана , который "добренький" и разрешает поклонникам своим творить все , что им в голову взбредет. И взбредает . И творят. Гниль.
Если "объект поклонения" требует для ритуала свальный грех или человеческую жертву , то разве это не гниль ?

Бог христиан "гниль" не разрешает. Человек свободен. И он свободен решать кому поклоняться.

Самое зловредное в этом учении - то, что Яхве, Бог Авраама, Исаака и Иакова отождествляется с единственным Создателем мира. Всё, абсолютно всё в Ветхом Завете косвенно говорит, что изначально он считался одним из многих богов,

Множество людей в самых разных местах мира поклонялись разным "богам". С научной точки зрения - разным плазмоидным сущностям. Их очень много. Они все были сотворены Богом.
В Библии Бог укоряет некоторых евреев , что они поклоняются Ваалу. Не Творцу поклоняются , а Его творению. Пророк божий вызванный на суд царя предлагает царю провести состязание с жрецами многих других культов. Каждый получил по тельцу и костру без огня. И должен был вызвать огонь для жервенного костра с помощью молитвы своему "богу". У жрецов тельцы и дрова были сухими. А пророк приказал облить свое водой. Жрецы потратили много времени. Костры не загорались. Пророк помолился. С неба опустился огненный столб и спалил мокрого тельца и мокрые дрова до тла.
Вот каков Бог-Творец. И вот каковы его творения. Они могут лишь то , что им будет Богом попущено.

.... бог предстаёт перед нами маньяком-садистом, сотворившим людей такими слабыми и глупыми и наказывающим их вечными муками в аду за ошибки, совершаемые ими из-за этой слабости и глупости. Как он мог дать нам инстинкты сексуальности и превосходства над другими, определяющие почти всю нашу мотивацию - и наказывать за их проявления?!

Бог людей любит , но Он и воспитывает. Как Отец. Человеческий отец говорит маленькому сыну :"Не суй палец в кипяток. Нельзя". Почему так говорит ? Да потому что любит. Разве он может допустить ожег ?
Бог любит людей всех. И своими Заповедями вменяет людям такой стиль поведения , чтобы они друг другу не портили жизнь. Чтобы все они палец в кипяток не совали. Если люди будут соблюдать Заповеди , то между ними будет меньше конфликтов. Это же очевидно. Бог мудр и видит , как люди должны себя вести , что им же было лучше. Воспитание - это следствие любви.

Сексуальные инстинкты и жажда признания не исчерпывают политру мотивации. Психолог прибавит сюда еще потребости физические , потребности - познания , творчества , эстетические потребности . Наконец очень важную потребность - смысловую. Т.е. не что делаю , а во имя чего делаю.

Сексуальная потребность вполне удовлетворяется в рамках освещенного церковью брака. Противоречия нет.
Потребность в признании удовлетворяется не через насилие над другими , а через уважение людей к порядочному , дружелюбному и трудолюбивому человеку. Охотно приходящему на помощь. Это хорошо совмещается с христианской верой.

[ВИТ]

Как он, будучи первым и единственным Создателем, может ревновать людей к полубогам, которых он также сотворил?!

Бог людям говорит - поступайте так. А его "лукавые творения"- "полубоги" в пику ему говорят - поступайте наоборот. Заметьте почти везде в культах есть блуд. При храмах древности - весталки с которыми можно было блудить.
Это не ревность. Это гнев. Если вы отец , а вашему сыну прохвост будет советовать сунуть палец в кипяток , вы "ревность" испытаете ?

Одну жизнь прожил - и всё, либо в рай - навечно, либо ад - навечно,

Нет. Это частное определение/помещение до страшного суда. Потом "дело" будет пересмотрено.
Окончательное решение там.

при этом разница в греховности между попавшими в ад и в рай может быть минимальной.

В рай может попасть грешних вовремя раскающийся при жизни в своих грехах. Грехи все далают по слабости. И церковь дает такой механизм. Это исповедь. В этом милость Бога к нам .
И с одним нераскаянным грехом в рай не попадают. Пользуйтесь милостью Божией.

Как можно, будучи создателем всех живых существ, предпочитать одни свои творения другим, в которых тоже присутствует его дух?!

Что в этом удивительного ? Отец одного сына хвалит , а другого в угол ставит. За дела. Преподаватель одному студенту ставит пятерку , а другому неуд. Тоже за дела. За дела награждают. За дела наказывают. И кретерии всегда есть.

При всём разнообразии в мире человеческих форм и способов мировосприятия, он оставил лишь один, причём очень конкретный, путь-лазейку для "спасения" - и то лишь маленькому полудикому семитскому пастушескому народцу, в то время как что мешало ему послать своих "авраамов" китайцам, индийцам, тем же ацтекам и всем другим?! Нет! Все - марш в ад, в котёл! За что? Да вот просто за то, что я сотворил вас такими, какие вы есть!

Бог дал всем людям из всех народов внутренний Закон - совесть. И китайцам и индийцам и ацтекам.
По этой причине во всех народах были добрые порядочные люди. Жившие по совести.
А настоящее спасение пришло только с пришествием Иисуса. Иисус пришел как спаситель всего человечества. Через таинство покаяния любой человек в лоне христианской церкви может регулярно очищаться от случайных "текущих" грехов. Святой Дух приносит такому человеку мир душевный , радость , любовь. И после смерти тела человек избегает тяжести ада. Это и есть спасение. Любой человек имеет возможность спастись. Надо лишь захотеть позаботиться о себе.

Насчет других народов. Иисус после крестной смерти сошел в ад и вывел от туда всех праведников избранного народа и праведников других народов живших по совести. Сам рай был создан Иисусом. До рая праведники в аду не мучались. Но содержались. Вспомните притчу Иисуса о ложе авраамовом.

предлагаем всё что им нравится, но... после смерти. В этой жизни - страх и страдание, после смерти - вечное счастье. Это - паразитирование на незнании людьми того, что их ожидает после смерти.

При жизни праведный христианин может нормальной деятельностью удовлетворить все свои потребности и при этом еще стяжать Дух Святой. А это чувство душевного мира , радость , любовь и доброе расположение к окружающим . К высшим стадиям относится блаженство , ощущение тепла , дар пророчества , знания будущего .
Жаль людей , которые живут вместо этого в "страхе и страданиях". Это и есть жизнь без Бога.

[ВИТ]

Бедные древние индусы! С их красивым и логичным представлением о .. переселении душ,

Идея о переселении душ - находка "лукавых творений" божиих. Питается она технологией . Ребенку существо знающее всю жизнь другого умершего уже человека внужает мысль что это он и есть . Ну родился заново. И опять маленький. Малыш ментально управлемый сущностью узнает всех своих бывших "родственников". И его торжественно признают реинкарнацией. Один плазмоид долго разыгрывал Блаватскую представлявшись духом умершего офицера. Абсолютно зная все подробности его жизни. Но мистификация закончилась , когда Блаватсая узнала , что тот офицер и не умирал. Такой специалистке по миру духов эти духи голову морочили. А чего уж говорить о детях и индийских крестьянах неискушенных в вопросах касающихся параллельного мира..
Идея еще "хороша" тем , что можно грешить сколько хош. В следующей жизни исправишься. Красота ! Гуляй Вася !
И без исповеди с двумя чемоданами грехов - прямо в ад. Что авторам "идеи" и нужно было.

Авраамические религии допускают страх в отношения между людьми и Богом.

Верующий христианин любит Бога. Как же Его не любить ? Это недоступно философам никогда не стяжавшим Благодать Святого Духа.

Множество людей, становящихся в итоге атеистами, может изначально и рады были бы принять Бога, но принять такого бога они не могут.

Бог заповедал людям любить ближного как самого себя.
И разве эта заповедь оттолкнет доброго человека от веры ?

Я категорически не верю в дьявола, но если он существует, то не смог бы придумать лучшего учения, чтобы отвратить людей от их истинного Творца и установить своё царство на Земле.

Это не ваше изобретение. Поклонники сатаны считают сатану добрым потому что он разрешает им вообще все. А Бога считают злым потому что Он не разрешает им куролесить и утеснят других людей.
Такой человек все ставит с ног на голову. У бандита собутыльники и подельники - добрые. А родственники пострадавших от рук шайки - злые. Фокус - перевертыш. И эти перевертыши пиарят сатану .У них и церковь есть своя.

Он никогда никого не наказывает, ибо всё, что совершается, обусловлено Им.

Если абсолютно все обусловлено им , то он не дал людям своюбоды.

Бог христиан сделал людей свободными. Одни люди следуют совести и Заповедям , а другие не следуют ни совести , ни Заповедям и вносят в мир дисгармонию и страдания. И по делам мы судим о людях.

[ВИТ]

Он присутствует в этом мире не в церквях или храмах, а в душах живых существ, каждая из которых - Его уникальная и неотъемлемая частичка, такая же извечная и совершенная Тайна, как Он Сам. Наши тела - орудия, которыми Господь творит мир, здесь и сейчас.

Это Вы говорите о Боге-Творце. Он и есть Бог христиан. Бог проявляет Себя через душу человека. Через Благодать Святого Духа. Ее ни с чем невозможно спутать.

Истинное безумие - не доверять своему существованию, своему разуму, своим чувствам, своей радости и своей боли, а доверять каким-то странным дядям в рясах, тычущим в какую-то книгу.

Вера приходит не при виде ряс и не через книги, а когда Бог проявляется себя в душе человека. Но перед этим человек своей жизнью по совести должен заслужить внимание Бога и свое избранничество.

Наш подлинный Создатель не стал бы оставлять никаких "заповедей в скрижалях" и никаких "священных писаний", а расписался бы прямо в нашем теле - нашими желаниями и стремлениями. Это - та подпись, которую невозможно подделать!

Заповеди , скрижали и совесть - ориентиры Божии для человека. А вот с желаниями и стремлениями промашка может выйти. Кроме внесовестливых желаний и стремления самого свободного человека есть еще наведенные чувства. И наводятся они из паралельного мира плазмоидными сущностями. И это , при попущении Божием , они делают легко. Слышали наверно про магию. Привороты. Отвороты. Человека могут превратить в петрушку надетого на чужую руку. Если он живет без Бога. И "желания со стремлениями" будут уже не его. А мы их хотим поставить во главу угла. И без ориентиров ! Человек неграмотный в духовных делах принимает любое прочувствованое желание за свое. А оно может быть наведным. И тут как тут культ -
"Твое желание - закон !" Так человек становится рабом плазмоидов.

Путь к Богу в авраамической религии такой как христианство - это жизнь по совести , изучение Заповедей Божиих , крещение, исповедь , причастие . И дела. Милосердие в первую очередь.
И тогда такой человек приблизится к Творцу. Это есть процесс "обожения".
Как Бог любит всех людей и ждет их раскаяния , так и приблизившемуся к Богу человеку станет доступно чувство любви ко всем людям.

[Eugene_rus]

Нападки на Библию в основном хотят подчеркнуть жестокость.
Но её нет там.
Уверен что многие кто критикую просто не читали - все таки произведение объемное.
Хочу напомнить про такие книги - как Книга Йова - это же вообще невозможно передать словами- на сколько можно понять всю душу человека по этому произведению. Это глубочайшее произведение.
Люди забывают самое главное - что они всего лишь люди, всего лишь смертные и всего лишь рабы Всевышнего.
Кто будет спорить со Всевышним? Неужто есть хоть у одного человека на Земле доводов больше чем у Всевышнего?

[ВИТ]

рабы Всевышнего.

Не рабы , поскольку свободны. Творения божии получившие свободу. Но Бог смотрит как его творения свободой распоряжаются. Порядочных и верных в итоге приближает к Себе. А "козлищ" оставляет плазмоидам.

Верные Богу уже при жизни одной ногой пребывают в раю. А козлища уже при жизни одной ногой пребывают в аду. Мир душевный , радость и любовь у верных - малые райские награды. Страх , тоска , злоба , ненависть , зависть у козлищ - малые адские муки. Это предзнаменование их будущего.
Но ситуацию с душевной бедой можно исправить , если заблудший и страдающий обратится к Богу с раскаянием.
Известен случай. В монастырь пыталась попасть бывшая блудница. Женщина ужаснулась своей жизни и раскаялась. Пришла в монастырь. Но увидев ее желтый билет вместо паспорта да и вечером не решились принять. Думали что она уйдет в деревню. Но она всю ночь молилась со слезами под стенами монастыря. Под утро монах другого монастыря издалека видел, что от стены женского монастыря поднялся огненный столб в небо. Он решил , что в женском монастыре умерла великая праведница. И ее душу взяли в рай. Монах пришел в женский монастырь и спросил: " Кто это у вас ночью умер ? " Но ему ответили ,что все монахини живы. Когда обнаружили под стеной тело умершей женщины, ситауция прояснилась . Она страстно желала провести остаток жизни в монастыре в благочестии и молитвах и избежать ада. Господь видя ее душу по милости своей дал ей рай сразу. Бог не отнимает за грехи жизнь у людей. Он ждет раскаяния и исправления от свободного человека.

[Ярыч]

Нападки на Библию в основном хотят подчеркнуть жестокость.
Но её нет там.
Уверен что многие кто критикую просто не читали - все таки произведение объемное.

Конечно, читал инемногие.
Но ихвалящие оную читают её, похоже ничуть не лучше.
Если не видите жестокости, то перечитайте хотя-бы ту же самую книгу Иова: там бог чтобы испытать оного убивает и его детей и его слуг. Ладно бы тольео на него проказу наслал, ладно бы только имущества лишил, но убивать других за (предположим) грехи другого...
Да и избиение египетских первенцев за то, что не они, а фараон египетский не хотел отпускать евреев...
Причём библия ясно говорит, что фараон не отпустил их потому что бог сам ожесточил его сердце, чтобы был повод показать на нём свою силу.
Много там жестокости, много...

[Ярыч]

. При храмах древности - весталки с которыми можно было блудить.

Вы что-то напутали. К весталкам никак низя было притронуться. А оные были обязаны хранить девственность в течении 30 лет службы (и как правило продолжали это делать и после её окончания).


Их высоко чтили. И они были частью государственного культа, в отличии от развесёлых служительниц Венеры. Так что каждый мог выбрать то, что ему ближе, впрочем как и сейчас.

Что характерно, и девственные весталки и распутные жрицы Венеры, вполне мирно сосуществовали друг с другом, что и по сей день труднодостижимо.

[Ярыч]

Кстати, Eugene_rus, насчёт отсутствия жестокости в Библии, вот вам ещё несколько библейских цитат (самая малость):

«и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой»

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "поидем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его; и ДА НЕ ПОЩАДИТ его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, НО УБЕЙ ЕГО; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства»

«Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подоидет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: ДА НЕ ПОЩАДИТ ЕЕ глаз твой.»

То есть женщину следует без пощады калечить лишь за то, что она случайно прикоснулась к чьему-то члену, во время попытки ОСТАНОВИТЬ НАСИЛИЕ.
То что мужики дерутся – это ничего, плохо, что к члену мужа прикоснулась на людях. Плохо настолько, что следует руку отрубить такому миротворцу. Хорош бог дающий такие милостивые законы!

«Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА, от вола до овцы, от верблюда до осла.»

Или вот например псалмы, считающиеся чуть ли не самым подходящим христианским чтивом на ночь, восхваляющиеся как образец духовности. Даже детям рекомендуют.

Цитата:
«Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! БЛАЖЕН, КТО ВОЗЬМЁТ И РАЗОБЬЁТ МЛАДЕНЦЕВ ТВОИХ О КАМЕНЬ!»

Пророк Иезекииль, даёт не менее мерзкую картину Иеговы, который теперь уже взялся убивать израильских младенцев:
Глава 9 книги Иезекииля:
«И сказал ему Господь: проиди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом. И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.»

Что характерно, Иегова предписывает убивать БЕЗ ПОЩАДЫ даже младенцев, которые не печалились о духовном отступничестве Израиля.

И таких цитат по всей библии как минимум не меньше, чем призывов к милосердию. Вот только милосердие провозглашалось только на словах, а зверства Иегова воплощал на деле.

[ломехи]

Вот тут критикуются авраамические религии.Хорошо,а давайте сравним их с действующими "неавраамическими" религиями,благо такие и сегодня тоже есть,действуют и занимаются активным прозелитизмом.

Вот- зороастрийцы(парсы,"маздаясна","анджоман").Согласно их священному тексту "Вендидад",человеку за убийство выдры-полагается наказание в 1000 ударов конским бичом,за убийство собаки-то 900 ударов конским бичом(то есть квалифицированная смертная казнь),за трупосожжение - смертная казнь,за "неправильное" погребение-также сотни ударов конским бичом...Вот какие оппоненты были у Авраама(кто не знает - Нимрод его в печку бросил),да и сейчас они есть."Русский анджоман" спокойно себе существует в России. А вот в Таджикистане- уже не существует.Просто там люди знают,чем эта экзотика заканчивается,и не ведут с носителями такой вот "духовности" дискуссий- а сразу берутся за нож,за палку или за ружьё.Авраам открыл людям не только имя Творца-он именно в эпоху праотцев,когда национальностей ещё не было,позволил человечеству осознать себя как единое,в отличии от последователей Нимрода,самые активные из которых покинули ряды человечества вообще и превратились в обезьян.

[Eugene_rus]

Конечно, читал инемногие.
Но ихвалящие оную читают её, похоже ничуть не лучше.
Если не видите жестокости, то перечитайте хотя-бы ту же самую книгу Иова: там бог чтобы испытать оного убивает и его детей и его слуг. Ладно бы тольео на него проказу наслал, ладно бы только имущества лишил, но убивать других за (предположим) грехи другого...
Да и избиение египетских первенцев за то, что не они, а фараон египетский не хотел отпускать евреев...
Причём библия ясно говорит, что фараон не отпустил их потому что бог сам ожесточил его сердце, чтобы был повод показать на нём свою силу.
Много там жестокости, много...

Эта дискуссия может быть очень долгой. Нет большого желания переубеждать кого-то.
Но скажу так - жестокость там много описывается, но её пропоганды нет.
Жестокость это реальность - но надо либо выхватывать эти цитаты, опуская из виду другие, либо просто иметь поверхностное представление чтобы считать что в Библии пропогандируется жестокость.
Библия это очень сложное произведение, там есть обсуждение абсолютно всех сторон человеческой жизни.

[ВИТ]

О «жестокости» в Ветхом Завете.

Бог – не добренький дедушка сидящий на облаке и попустительсвующий любым поступкам своих творений.

По текстам Ветхого Завета видно , что существовали множественные религиозные культы.
В качестве объектов поклонения в этих культах были очевидно не люди. Это были невидимые глазу , но могущественные существа . Которых сегодня мы опираясь на научные выводы можем назвать внемолекулярной плазмоидной формой жизни. Они в свое время были созданы Богом. Но из общего числа третья часть воспротивилась воле Творца и Он удалил их из своего высшего «небесного» царства в зону «поднебесную».
Другие творения божии , люди , получили для жизни свою зону – поверхность Земли.
Таким образом Сам Бог и верные ему плазмоидные сущности (ангелы) занимают «небесное царство». Отверженные Богом плазмоиды (демоны) занимают «поднебесную» частично совмещенную с поверхностью Земли. И люди занимают Землю. Факт частичного совмещения поднебесной и Земли привел к возможности контактов плазмоидов-демонов с людьми. Поскольку сосуществование демонов и людей могло привести к нежелательному подчинению последних первым Бог не дал людям способности видеть , слышать и осязать демонов. Вместе с тем Бог вложил в людей механизм своего управления поведением людей – механизм совести. Т.о. Бог может управлять людьми через совесть и если человек следует голосу божиему, совести , у него сохраняется «защита» от влияния демонов (визуальная , слуховая , осязательная изоляция от них). Но по причине родства полевой формы души человека и плазменной формы демонов у последних есть все-таки возможность влиять на человека ментально и эмоционально. Т.е. внушать мысли и наводить эмоциональный фон. Если человек строго следует вектору совести эти наводки слабы. Но вот когда человек вступает в противоречие с совестью начинается особый процесс. Влияние плазмоидов на такого человека многократно возрастает.

[ВИТ]

Удалив от себя две трети ангелов ставших нерными и переведя их в состояние демонов Бог создал возможность для душ людей периодически восполнять утерю. Души людей получили шанс переходить в чин ангелов приобретая дополнительные свойства и могущество. Монахам Афонского монастыря в Греции местные бесы с обидой как-то сказали :»Вы хотите занять наше место».
Если в царствии небесном находятся лишь те ангелы котрые сохринили верность Богу , то присоединиться к ним могли лишь те души умерших людей , которые при жизни тоже сохринили верность Богу. Души тех людей которые при жизни неукоснительно следовали Закону божиему в душе – совести. И этот момент оказался самым сложным. Строго следовать голосу совести оказалось под силу очень малому числу людей. Хотя праведники были везде и всегда. Основная же масса людей произвольно отклонялась в своих поступках от следованию совести и оказывалась в ситуации противостояния божией воле. Демоны были в состоянии противостояния божией воле . И данные люди тоже своим поведением проивостояли божией воле. Демоны уже оказались в немилости у Бога , в немилости у Бога оказались и бессовестные люди.
Бессовестные люди лишили права свою душу на прием ее в царство небесное и получение ангельского чина. Т.е. они должны были разделить участь демонов. Души их должны были остаться по смерти тела в предах Земли/поднебесной. Бог т.о. не признавал их годными для своего цартва. Такие души стали «отверженными».

По мере увеличения степени бессовестности поведения с бессовестного человека снималась защита от влияния демонов. Увеличивалась сила атак демонов в ментальном и эмоциональном плане. Демоны завладевали мыслями и эмоциями таких людей. Это приводило к усилению расхождения ветора совести и реального поведения такого человека.

В удалении ангелов из царствия божиего для них не было ничего хорошего. Они лишились целого ряда позитивных эмоция . Таких как любовь , нежность , привязанность, благодарность. они как существа бесмертные помнили свое прежнее состояние и могли сравнивать. Талант , сила , знания остались , но они не могли восполнить утерянного.
Тот факт , что души совестливых благочестивых людей могли быть взяты в царство небесное выхвало у них ревность и злость. И людям был поставлен заслон. «Ни одной души наверх не пустим !» . Задача решась просто. Люди были атакованы потоком наведенных мыслей и эмоций побуждающих их к бессовестным поступкам. Поддавшиеся этому воздействия люди иногда доходили до таких крайностей , что Бог в гневе снимал с них последнюю защиту – невозможность демону завладеть телом человека. Демон входил в тело такого «рекордсмена бессовестного поведения» и получался симбиоз – «демоно-человек» . Демоно-человек начинал видеть и слышать как и его хозяин демон. Такой человек уже выдел и слышал других плазмоидов. Входил в их круг общения. Это дало плазмоидам уникальный механизм. Такой демоно-человек мог организовать человеческое объединение с определенными ритальными правилами поведения. Внедрялся принцип - веди себя так-то. За это получишь награду. Наградой могли стать успех в охоте , долгожданный дождь в засуху , победа над соседним племенем , желанная женщина. и т.д. При этом группе объявлялось имя «бога-благодетеля» и вменялся культ с элементами благодарности за помощь. Самым важным в этом является характер благодарности. Плазмоид вменял членам культа действия максимально ссорившие их с Богом. Например культовое убийство человека (ребенка , женщины) , блудное действие ( жрецы приводили в лес , в ритуальный шалаш девушку , насиловали ее и затем душили). От сюда древний термин «шалашовка» дошедший до наших дней в отрицательном значении. Совесть не допускает ни насилия над девушой , ни убийства ее. Плазмоид это прекрасно знал. Практика внедрения «бессовестных» ритуальных действий затягивала в ряды «отверженных» десятки , сотни и затем и тысячи ранее нормальных совестливых людей. Это приводило к увеличению числа забесовленных контактеров и распространению богоборческих культов на новые территории.
Сохранять совестливое поведение входившее в противоречие с отребованиями племенного культа , не «замораться» ритуалом могли лишь единицы. Ритуалы могли включать свальный блуд, мужеложство, людоедство , поедание плоти усопшего соплеменника. И они навязывались племени жрецами по указания плазмоида-объекта поклонения.
Плазмоид поддерживал процесс передачи «полномочий» от стареющего жреца молодому преемнику. Лозунг «Ни одной души на небо не пропустим , все останутся с нами » был внедрен .

[ВИТ]

«Падение» человечества и его «забесовление» принимало такие масштабы , что Бог начал предпринимать «презагрузки». Такова история с праведеным Ноем. Когда огромное количество участников плазмоидных богоборческих культов утонуло.

Затем начался этап прямого руководства Богом людьми через Его Божественный культ.
Появился первый пророк которому Бог даровал способность видеть и слышать тонкий мир . Бог обращался к пророку. Пророк волею божиею стал формировать вокруг себя людей – членов культа почитания самого Творца.
Но изменило ли это отношение Бога к демонам , жрецам плазмоидных культов и людям участникам таких культов ? Нет . В Библии описан случай беседы Бога с пророком по поводу масового мужеложства жителей Садома и Гоморы. Всех жителей этих городов (за исключением одной семьи устоявшей перед требованием местного плазмоидного ритуала) Бог сжег. И это была такая же «перезагрузка» как великий потоп .

На первых этапах развития своего культа Бог часто проводил такие «перезагрузки». Члены племен с плазмоидными богоборческим культами уничтожались руками верных Богу людей. Бессовестные и отверженые своими душами пополняли множества уже находившихся в «накопителях» устроенных плазмоидами. Это был ад.
Безобразия и жестокость ада характеризуют самих плазмоидов которым поклонялись миллионы людей.

Бог постепенно увеличивал численность людей поклоняющихся Ему и сокращал численность людей идущих путем бессовестности и богоборчества. Путь был долгим.
Конечная цель в будущем – полное изъятие всех людей из под контроля демонического мира. Этот момент совпадет с установлением «Царства Божиего на Земле».

Все случаи т.н. «жестокости» в Ветхом Завете – это случаи лишения жизни людей предавшихся демоническим культам и оскорблявших Бога своим бытовым бессовестным поведением и ритуальными богоборческими действиями. Дети нечестивых не имели перспективы доброго воспитания из за уже гнилой среды. И целые племена лишались жизни.

[ВИТ]

Бог проводил перезагрузки и среди древних евреев. После возвращения Моисея со скрижалями к народу он обнаружил , что часть евреев успела соорудить золотого тельца и начать ему поклоняться. Бог приказал евреям начать драться друг с другом оружием и всех «нечестивых» верные Богу перебили.

Бог лишал жизни множество нечистивых людей на первых этапах распространения Его культа на Земле. Культа ритуальным Законом утверждающего то же , что и негласный его Закон – совесть. В настоящее время , когда Ему поклоняются сотни миллионов людей в мире ситуация совершенно другая. Плазмоидные культы пребывают в полуподпольном или подпольном состоянии. Численность их адептов ограничена. Бог уже не лишает жизни за грехи. С приходом в мир Сына Божиего , Иисуса Христа церковь дает механизм регулярного очищения от грехов. Сам Бог теперь помогает людям вести себя гуманно друг к другу. А люди могут пользоваться Божиим милосердием и попадать душею в Его царство.

Особенности ветхозаветных времен очень специфичны и не могут служить серьезным основанием для выбора между поклонению Богу и поклонению какому-нибудь плазмоиду , который за некоторые коврижки телу душе кроме ада ничего предложить не может.
Разумеется , плазмоиды никогда не прекратят своих попыток перетянуть людей к себе подбрасывая в человеческое сознание свои «философские находки».

Из авраамических религий самой мягкой является православное христианство. Православные христиане не избивали под корень аборигенные племена , не устраивали массовых костров инквизиции, кровопролитных крестовых походов или джихада с физическим уничтожением. Наверно поэтому Богородица избрала Россию своим уделом.

[Praetor95]

Демоно-человек начинал видеть и слышать как и его хозяин демон. Такой человек уже видел и слышал других плазмоидов. Входил в их круг общения.

Знакомо, слышал рассказ о споре между христианином и сатанистами, и одним из главных их аргументов было то что они видят и слышат своих покровителей.

К слову, а как различить тот внутренний голос? Ведь довольно часто бывает что под благими намерениями может скрывается зло.

[lana]

Демоно-человек начинал видеть и слышать как и его хозяин демон. Такой человек уже выдел и слышал других плазмоидов. Входил в их круг общения.

Страшно, аж жуть...

[ВИТ]

Страшно, аж жуть...

Конечно жуть. Никому этого не пожелаю. Люди-контактеры мучаются всю оставшуюся жизнь. Попадают в психдиспасеры. А с чего начиналось ? С попыток "познать таинственное". "Овладеть скрытыми знаниями" . "Установить связь с высшими силами". "Научиться пользоваться космическими энергиями". "Подключиться к информационному полю Земли". И т.д.

Начинать не надо было.

Абсолютное большинство атеистов живущих по совести и христиан ходящих в храмы никаких голосов не слышат и видений не видят.
И никакой "жути" в их жизни нет.

[ВИТ]

К слову, а как различить тот внутренний голос? Ведь довольно часто бывает что под благими намерениями может скрывается зло.

Просто. Любое разумное существо познается по делам . К чему призывает голос. Что советует сделать.