39 ответов в этой теме

[Ostwald]

Всегда было интересно узнать, какова она была - эта типичная русская внешность лет 500 назад, а может и раньше, если, конечно, есть откуда брать информацию. И что сейчас считается типично русской внешностью? Голубые глаза и русые волосы?

[Nowogrodskej Rusine]

Всегда было интересно узнать, какова она была - эта типичная русская внешность лет 500 назад, а может и раньше, если, конечно, есть откуда брать информацию. И что сейчас считается типично русской внешностью? Голубы4е глаза и русые волосы?

Русских 500 лет назад еще не было.

Сообщение изменено: Nowogrodskej Rusine, 05 Апрель 2013 - 07:11.

[andronn]

Русских 500 лет назад еще не было.

А новодворцы были?

[Nowogrodskej Rusine]

А новодворцы были?

Какие еще ноаодворцы? Может новгородцы то были.

[RUMALI]

Русских 500 лет назад еще не было.

А кто был ?

[sevruk]

Русских 500 лет назад еще не было.

лолшто?

[Nowogrodskej Rusine]

А кто был ?

Были разные народы, чаще все называющие себя местом где они обитали:тверчане, москвины, плесковичи и т.д.

[RUMALI]

Были разные народы, чаще все называющие себя местом где они обитали:тверчане, москвины, плесковичи и т.д.

Все понятно. Можете идти учить матчасть
1. "Тверчан". По-русски это будет тверичанин. Афанасий Никитин, 15 век, уроженец г.Тверь о своей национальности:
«В Чунере хан взял у меня жеребца и, узнавши, что я не бусурманин, а русский, стал говорить: „И жеребца отдам, и тысячу золотых дам, стань только в нашу веру магометанскую; а не станешь в нашу веру, то и жеребца возьму, и тысячу золотых на голове твоей возьму” — и сроку дал 4 дни, в госпожинки на Спасов день. Но Господь Бог смиловался на свой честный праздник, не отнял от меня, грешного, своей милости, не повелел погибнуть в Чунере с нечестивыми; накануне Спасова дни приехал Магмет Хоросанец; я к нему с челобитьем, чтоб похлопотал обо мне, и он поехал к хану и отпросил меня, чтоб в свою веру меня не обращали, и жеребца моего у хана взял. Таково Господне чудо на Спасов день! Братья русские христиане! Кто хочет идти в Индейскую землю, тот оставь веру свою на Руси, закричи: Магомет! — и ступай в Индостанскую землю».
2. "Москвин" - из какого аула или стойбища вы пишете ?
Средневековый русский язык: ед.число - Москвитин, мн.число - москвичи.
3. "Плесковичи" - это уже перегиб. Топоним Плесков перестал употребляться уже в раннем средневековье. Поэтому "плесковичами" жители Пскова 15-16 века себя звать не могли.
Я например тоже называю себя самарчанин, но быть от этого русским не перестаю.

Сообщение изменено: RUMALI, 05 Апрель 2013 - 08:43.

[Nowogrodskej Rusine]

[quote name='RUMALI' date='5.4.2013, 11:53' post='217323']
Все понятно. Можете идти учить матчасть
1. "Тверчан". По-русски это будет тверичанин. Афанасий Никитин, 15 век, уроженец г.Тверь о своей национальности:
«В Чунере хан взял у меня жеребца и, узнавши, что я не бусурманин, а русский, стал говорить: „И жеребца отдам, и тысячу золотых дам, стань только в нашу веру магометанскую; а не станешь в нашу веру, то и жеребца возьму, и тысячу золотых на голове твоей возьму” — и сроку дал 4 дни, в госпожинки на Спасов день. Но Господь Бог смиловался на свой честный праздник, не отнял от меня, грешного, своей милости, не повелел погибнуть в Чунере с нечестивыми; накануне Спасова дни приехал Магмет Хоросанец; я к нему с челобитьем, чтоб похлопотал обо мне, и он поехал к хану и отпросил меня, чтоб в свою веру меня не обращали, и жеребца моего у хана взял. Таково Господне чудо на Спасов день! Братья русские христиане! Кто хочет идти в Индейскую землю, тот оставь веру свою на Руси, закричи: Магомет! — и ступай в Индостанскую землю».
2. "Москвин" - из какого аула или стойбища вы пишете ?
Средневековый русский язык: ед.число - Москвитин, мн.число - москвичи.
3. "Плесковичи" - это уже перегиб. Топоним Плесков перестал употребляться уже в раннем средневековье. Поэтому "плесковичами" жители Пскова 15-16 века себя звать не могли.
Я например тоже называю себя самарчанин, но быть от этого русским не перестаю.
[/quote
Ага, жители Смоленска, Новгородчины, Плескова все исконно "русские".

[RUMALI]

Ага, жители Смоленска, Новгородчины, Плескова все исконно "русские".

Вам какую "исконность" надо ? До эпохи Юлия Цезаря, до верхнего палеолита ?
Начиная с 10-11 века все земли восточных славян звались устойчиво и собирательно - Русская земля, Русь.

[Nowogrodskej Rusine]

Вам какую "исконность" надо ? До эпохи Юлия Цезаря, до верхнего палеолита ?
Начиная с 10-11 века все земли восточных славян звались устойчиво и собирательно - Русская земля, Русь.

Тут еще и в "восточных славян" верят, забавно. Если быть точнее, то руськая земля, а не руССкая. Народ Новгородчины был отдельным народом. Как и народ Смоленска был литвинским.

[smolinsky]

Вам какую "исконность" надо ? До эпохи Юлия Цезаря, до верхнего палеолита ?
Начиная с 10-11 века все земли восточных славян звались устойчиво и собирательно - Русская земля, Русь.

Кстати, в в берестяных новгородских грамотах местные какой-то период себя с Русью не ассоциировали:


От Семка к Кулотке. Что [касается того, что] ты говорил Несде про те деньги, то когда ты приходил в Русь с Лазовком, тогда взял их у меня Лазовко в Переяславле'
Грамота 105
Новгород, {1160–1180}
Раскоп Неревский, усадьба «Е»
Условная дата: 1160–1180, cтратиграфическая дата: 60-е – 90-е гг. XII в. , внестратиграфическая дата: не позднее 70-х гг. XII в.
Категория: письма

[RUMALI]

Тут еще и в "восточных славян" верят, забавно.

Здесь никто, ни во что и ни кому не верит, на слово. Можете идти "веровать" в ветку "религия". Восточные славяне - это факт, научный.

Если быть точнее, то руськая земля, а не руССкая.

Язык категория времяпеременная: немец по-немецки deutsch (дойч), в раннем средневековье diutisc (диутиск).
п.с. Вы судя по-всему слабо владеете даже современным русским языком, поэтому избавьте нас от ваших школярских рассуждений касательно средневекового русского языка.
п.п.с. Руськая - это тупое и безграмотное написание с любой точки зрения. В летописях писалось как "Русьская земля" как сложения топонима Русь + суффикса -ск-.

Народ Новгородчины был отдельным народом. Как и народ Смоленска был литвинским.

Такие реальные как "москвины", "тверчане", "плесковичи" ?

Сообщение изменено: RUMALI, 05 Апрель 2013 - 08:35.

[Ostwald]

Так всё таки существовали ли и раньше клише о русской внешности?

[RUMALI]

Так всё таки существовали ли и раньше клише о русской внешности?

У кого ?

[Краки Нифлунг]

Так всё таки существовали ли и раньше клише о русской внешности?

Иностранцы описывали.Только вот не вспомню кто именно:Герберштейн или Флетчер,а может и кто-то еще.От нас с вами особо не отличались

[Skalagrim]

тут опять вопрос в том можно ли отожествлять русскую (великорусы) средневековую народность, котарая затем форморовалась как русская нация с древнерусскими (Киевская Русь) племенами. Можно ли напрямую великорусов выводить из древнерусских племён, во вяком случае без остатка нельзя. Опять поднимается скользкий/спорный вопрос о приемственности и наследии.

Тут интересны паралели с такими этнически/государственными понятиями как: древние греки-византийцы-средневековые греки-османцы-современные нации турок и греков

[RUMALI]

тут опять вопрос в том можно ли отожествлять русскую (великорусы) средневековую народность, котарая затем форморовалась как русская нация с древнерусскими (Киевская Русь) племенами. Можно ли напрямую великорусов выводить из древнерусских племён, во вяком случае без остатка нельзя. Опять поднимается скользкий/спорный вопрос о приемственности и наследии.

А из других племен вывести и не получится. Из племен словен новгородских, вятичей, кривичей - первой волны славянской колонизации и потомков племен полян, северян и западных кривичей второй воны колонизации 12-14 веков легко и без проблем.

Тут интересны паралели с такими этнически/государственными понятиями как: древние греки-византийцы-средневековые греки-османцы-современные нации турок и греков

Греки - это пример из другой оперы.

[sevruk]

тут опять вопрос в том можно ли отожествлять русскую (великорусы) средневековую народность, котарая затем форморовалась как русская нация с древнерусскими (Киевская Русь) племенами. Можно ли напрямую великорусов выводить из древнерусских племён, во вяком случае без остатка нельзя. Опять поднимается скользкий/спорный вопрос о приемственности и наследии.

Тут интересны паралели с такими этнически/государственными понятиями как: древние греки-византийцы-средневековые греки-османцы-современные нации турок и греков

Можно связать, по-крайней мере, с точки зрения антропологии.

[ВИТ]

Русских 500 лет назад еще не было.

Посчитаем. 2013 - 500 = 1513. В 1513 году значит.

А что у нас накануне было ?

«Иван III Васильевич (известен также как Иван Великий; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь московский с 1462 по 1505 год

Главным итогом правления Ивана III стало объединение вокруг Москвы бо́льшей части русских земель. В состав России вошли: Новгородская земля, долгое время бывшее соперником Московского княжества Тверское княжество, а также Ярославское, Ростовское, и частично Рязанское княжества. Остались независимы лишь Псковское и Рязанское княжества, однако и они не были полностью самостоятельны. После успешных войн с Великим княжеством Литовским в состав Московского государства вошли Новгород-Северский, Чернигов, Брянск и ещё ряд городов (составлявших до войны около трети территории Великого княжества Литовского... Кроме того, именно при великом князе Иване III Российское государство становится полностью независимым: в результате «стояния на Угре» власть ордынского хана над Русью, длившаяся с 1243 года, полностью прекращается.


Появление титула « Государь всея Руси »
Титул великого государя всея Руси давно привлекал московских князей. Но только московский князь Иван III стал его обладателем.

Наиболее заметными воплощениями формировавшейся идеологии объединённой страны в исторической литературе принято считать новый герб — двуглавый орёл, и новый титул великого князя.

Иван III пользовался (например, в июне 1485 года) титулом «великого князя всея Руси», что потенциально означало ещё и претензии на земли, находившиеся под властью великого князя Литовского (также именовавшегося, помимо прочего, «великим князем русским»). В 1494 году литовский великий князь выразил готовность признать этот титул. В полный титул Ивана III были включены также и названия земель, вошедших в состав России; теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных»[58]. Ещё одним нововведением в титулатуре стало появление титула «самодержец», являвшегося калькой византийского титула «автократор» (греч. αυτοκράτορ)[59]. К эпохе Ивана III относятся и первые случаи использования великим князем титула «царь» (или «кесарь») в дипломатической переписке, — пока только в отношениях с мелкими германскими князьями и Ливонским орденом; царский титул начинает широко использоваться в литературных произведениях.»
В 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался.

Получается ,что 500 лет назад уже сформировалось централизованное русское государство во главе с Государем всея Руси.

Печать Ивана III



И кто населял это централизованное русское государство ? Правильно. Русские.

[Краки Нифлунг]

По моему тема начинает уходить в оффтоп
Иностранцы о русских

Английский посол XVI века в России Флетчер отмечает: “что касается до их телосложения (русских), то они, большею частою, роста высокого...” Парусный мастер голландец Стрюйс, посетив Россию и Ливонию в XVII веке, записал в своих путевых заметках: “Обыкновенно русские выше среднего роста”. Посол Рима в Москве с 1670-1673 года Рейтенфельс описал русских следующим образом: “Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают. Глаза у них большею частью голубые, но особенно ценят они серые, с неким огненно-красноватым блеском; большая часть их смотрит исподлобья и дико. Голова у них большая, грудь широкая...” Голландский купец XVIII века К. фан-Кленк также утверждает: “Русские или Московиты, по большей части, народ рослый и дородный с большими головами и толстыми руками и ногами”.

[ВИТ]

http://ru.wikipedia....

"До нашего времени дошло описание внешности Ивана III, сделанное венецианцем А. Контарини, в 1476 году посетившего Москву и удостоенного встречи с великим князем. По его словам, Иван был «высок, но худощав; вообще он очень красивый человек».

Здесь можно говорить о нордоидной внешности.

[ВИТ]

И что сейчас считается типично русской внешностью? Голубые глаза и русые волосы?

Черты лица типичного русского
https://www.balto-sl...?showtopic=5938

Цвет радужины глаз – светлый , средний

Цвет волос – средне-русый и светло-каштановый ,
темно-русый и темно-каштановый

Профиль спинки носа – прямой , волнистый

Рост бороды – средний

Развитие надбровья – среднее

Наклон лба – средний

Горизонтальный профиль лица – средний

Выступание подбородка – подбородок прямой

Основание носа – горизонтальное

Склада верхнего века – средняя

Головной указатель – 81,4

Лицевой указатель – 89,7

Угол выступания носовых костей к линии профиля – средний , 30,5

Высота переносья – средняя.

[Korsar]

я думаю фенотип Балтид плюс разные влияния и сочетания основа русской внешности во всяком случае сегодня.

[Korsar]

знания русского языка отпечаток на внешности оставляет, я не помню чтоб я когда-то ошибался подходил к кому-то начинал с ними говорить на русском и мне говорили, что они не понимают

[eugene-march]

знания русского языка отпечаток на внешности оставляет, я не помню чтоб я когда-то ошибался подходил к кому-то начинал с ними говорить на русском и мне говорили, что они не понимают

Ничего не понял.

[Max07]

Ничего не понял.

Видимо, речь о том, что даже одинаковые антропологические типы имеют характерные отличия на этническом уровне. Связь тут явно популяционная, не более того.

[Korsar]

Ничего не понял.

за границей, я никогда почти не ошибался если начинал с кемто говорить на русском

[eugene-march]

Тёща спокойно общалась с американкой, практически не зная английского, больше на уровне эмоций и жестов насколько я понял из ее рассказа, фотографии и прочее. Таможенники и сама американская lady были в шоке, когда поняли, что она русская и языком не владеет, ведь только что в течение получаса оживленно что-то обсуждали. Женщины на многое способны . Но это уже вне предмета физической антропологии.

[Rascom]

В большинстве своём люди по внешности русский или не русский определить не могут.

Пример тому демотиватор, даже я без антропологических познаний вижу что девушка на фото 200% чеченка или одной из дагестанских национальностей. Автор пассажа не знаю по каким признакам принял её за русскую.