Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Ливонская война.


86 ответов в этой теме

#1
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Наука История страная штука,каждый пишет ее по своему.Я же ,выслушав все стороны,Истины ради и ради может духа противоречия, стану в описаниях на единственную линию.

Ливо́нская война́ (1558—1583) — крупный военный конфликт XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Северо-Западной России.

Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года.формальной причиной,стало требование выплатить какую-то древнюю дань с ОДНОГО прибалтийского города,про причины и почему ее надо платить уже все тогда забыли,кстати и сейчас НИКТО не знает,с какого это перепуга должны были. Просто когда-то дописали в текст перемирия 1503 года. Придравшись к этой мелочи ,Иван Грозный решил захватить ВСЮ Прибалтику.
Это как сейчас бы монголы в Москву приперлись и дань невыплаченную затребовали.
После первоначальных успехов русских войск,прибалты обратились за помощью к полякам и литовцам, в конечном итоге война была полностью проиграна русскими.Как же все происходило?Разберем более подробно,безжалостно стирая шовинистические пропагандистские штампы..




Начнем с того,что Прибалтика в состав ,еще Киевской Руси,никогда не входила,но входила в состав вассальных территорий Золотой Орды,а собственно г.Юрьев только до начала XIII в. находился в некой тесной связи с близлежащими Псковом и Новгородом Великим,но принадлежал и жили в нем эсты. В 1215 был захвачен немцами, но в 1223 освобождён в результате общего восстания эстов.В 1224 после длительной осады Юрьев был вновь захвачен ливонскими рыцарями, переименовавшими его в Дерпт и сделавшими его центром Дерптского епископства.Все,после этого славянское влияние на этой территории закончилось.
Да и сами славяне,затем стали данниками Золотой Орды,в ходе вторжения войск Монгольской империи на Восточно-Европейские территории в 1237—1240 гг. в ходе Западного похода монголов (Кипчакского похода) гг. под предводительством потомственного чингизида Батыя и талантливого военачальника Субэдэя.

В 1258 году организовывается монгольский поход на Литву. Организацией занимались монгольские военачальники Бурундай и Китат — сын зятя монгольского императора.Для этого они в 1257 году в Северо-Восточной Руси провели перепись и провели набор местного населения призывных возрастов в монгольскую армию. В 1258 году в качестве союзника татар,также выступали галицко-волынские князья, поход начинался с востока и юга одновременно.Ход и итоги этого нашествия в летописях не сохранились.Очевидно пограбили, наложили дань и ретировались.

Известен,также Зимний поход против Литвы 1274—1275 годов (согласно исследованию М. Грушевского 1275-1276 годов) был организован Львом Даниловичем при поддержке хана улуса Джучи Менгу-Тимура, в отместку за войну Троидена с Владимиром и опустошение Дрогичина,(после кампании Бурундая против Литвы отношения между князем Даниилом Галицким и Миндовгом Литовским стали напряженными. Даниил умер в 1264 г. В этом же году часть литовской знати, возмущенная политикой централизации, проводимой Миндовгом, организовала против него заговор, во время которого он был убит. Сын Миндовга, монах Войшелк покинул монастырь, чтобы отомстить за отца. Многие из заговорщиков были схвачены и казнены, и Войшелк, с помощью русских войск, набранных в Новгородке и Пинске, стал правителем Литвы. В 1267 г. он вернулся в монастырь и передал власть над Литвой своему шурину, сыну Даниила Шварну. Расположение звезд на политическом небосклоне представлялось чрезвычайно благоприятным для Даниловичей (сыновей Даниила); теперь они были в состоянии взять на себя ведущую роль в объединении Западной Руси и Литвы. Однако, как пишет волынский летописец, «сатана, который никогда не желает добра человечеству, наполнил теперь сердце Льва завистью по отношению к Шварну ». В результате Лев (брат Шварна) убил не Шварна, а его покровителя Войшелка.

Убийство Войшелка, естественно, вызвало огромное возмущение среди литовцев, и после смерти Шварна (1270 г.) ни у одного из Даниловичей не было ни малейшего шанса стать князем Литвы. Власть взял в свои руки литовский князь Троиден (Трайденис, 1270‑1282 гг.); а после его смерти еще один древний литовский клан пришел к власти http://www.protown.r.../hide/6827.html ). Хан обязал участвовать в походе смоленских и брянских князей Романа Михайловича, Олег Романовича, Глеба Смоленского.Сновам началась мобилизация.Центром сборов стал с 1274 года г. Смоленск,туда прибыли ханские военначальники, из Орды прибывали десятники, сотники, тысячники, темники и создавались специальные отряды. Строились слободы, в которые собирался окресный люд, в основном русское население. В дальнейшем, эти отряды передавались баскакам, и действовали совместно с ханскими войсками в военных экспедициях. Баскаческие отряды были поставлены в пределах Муромской, Рязанской, Суздальской, Владимирской, Курской, Тверской и предположительно Смоленской, земель. Исключение составлял лишь Новгород. Татарское войско в этой кампании возглавил воевода Ягурчин.

Войска Льва Даниловича, соединившись с татарами у Слуцка двинулись с большими силами к Новогрудку, разграбили и разрушили окольный город, был предпринят штурм замка, но детинец взять не удалось. Заднепровские князья, опоздав к дележу добычи поссорившись со своими союзниками, обиделись и вернулись домой, в результате цели похода не были достигнуты. В это же время Мстислав Данилович начав поход из Копыля воевал на Полесье. Галицко-волынские войска уже с участием пинских и туровских сил напали на Новогрудок, взяв штурмом разграбили замок.




В 1277—1278 годах состоялся поход задуманный ханом Ногаем при поддержке союзных ему южнорусских князей. Первоначально намереваясь напасть на Новогрудок, атакующие изменили план и повернули на Гродно. Предоположительно причиной похода послужила прусская колонизация края. У Волковыска, спящие войска подверглись ночному нападению защитников города. В завязавшемся сражении было захвачено в плен много галицко-волынских бояр. Не имея возможности захватить укрепления города Мстислав Данилович с частью луцких и галицких сил отступил от города взамен на возврат пленных. В походе также участвовал Владимир Василькович.

В ходе этих боевых действий,какая-то часть Прибалтики (не вся,больше развить трудно -это тема для диссертаций),платила ДАНЬ ОРДЕ,а не каким-то русским княжествам -- они выступали только в роли налоговых комиссаров.

Кроме того,с конца XIII до сер. XVI вв. Дерпт входил в Ганзейский союз и играл важную роль в его торговле с Новгородом и Псковом,поэтому вся эта т.н. " Юрьева дань" ко времени Ивана Грозного ,,если разобраться,стала рудиментом, всеобщей дани ,которую платили западные,вассальные территории Золотой Орды в Сарай.Шла эта дань,сначала, в г.Москву ,как и с остальных славянских территорий,где ее концентрировали и уже одним караваном ,бурлаки на лодках , по Москва -реке и Волге,тащили в столицу Орды. Собственно, благодаря этому ,ранее заштатный городок Киевской Руси,и выбился в столицу,благодаря своему выгодному стратегическому положению для сбора и концентрации дани в Орду.Скажем,до Владимира везти ее было слишком далеко,да и реки там слишком мелководные .Из-за этого несмотря на княжение,которое как известно было "владимирское", главные сборщики дани для орды, сидели в Москве.Со всех сторон(Запада,Юга, Севера) ,именно туда ее собирать и переправлять по рекам,было легче.Зимой, опять же по льду можно было тащить,на санях.
Затем,когда Золотая Орда,благаполучно "канула в лету ", стремление, получать дань с Прибалтики у московских князей все равно осталось.
Теперь, станьте на место прибалтов и вы все поймете.Кровавый восточный тиран,претендующий на территории,которые никогда не принадлежали его предкам и свободные,демократические территории, стремящиеся к независимости. Ксеркс и греческие полисы.


на этой карте видно,что вместо того,что бы строить порты на Балтике,Иван Грозный (про него https://www.balto-sl...showtopic=10693 ) решил их просто захватить.

РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВСКОЙ ВОЙНЕ

(1578-1582)


REGII DE BELLO MOSCOVITICO QUOD STEPHANUS REX POLONIAE GESSIT COMMENTARIORUM LIBRI VI


..
Цитата
..Стефан Баторий, после своего избрания в короли, думая, что по заключении мира извне и по установлении дружественных отношений со всеми соседями легче будет прекратить и внутри раздоры, возникшие вследствие избирательной борьбы, и тем доставить государству полное спокойствие, написал к большой части соседних князей грамоты, в которых по обычаю, принятому между государями, объявлял о том, что королевство вручено ему, и, заявляя о своих добрых чувствах к ним, выражал желание хранить со всеми мир. Между прочим он послал также и к великому князю Московскому Иван у Васильевичу поляка Геория Груденского и литовца Льва Буховецкого с грамотою о том, что призванный на королевство божественным провидением и желанием сейма, он решился вести дела так, чтобы быть в мире и дружбе со всеми христианскими государями, и что к нему, как к соседнему и христианскому государю, он питает такие же добрые чувства. Если же между ним, великим князем с одной стороны, королевством Польским и [2] великим княжеством Литовским с другой и существуют какие несогласия, наследованные от предшественников обоих их, то их можно уладить дружелюбными переговорами согласно с справедливостью. На это царь Московский отвечал, что хотя он и слышал об избрании в короли Максимилиана, тем не менее, однако, не отказывается быть в дружбе и доброй приязни и с ним самим...

..созвал сейм в Торне и на нем же порешил с одобрения рады послать в Москву послов для переговоров о мире. Послами были избраны Станислав Крыский, воевода Мазовецкий, — Николай Сапега, воевода Минский, - Федор Скумин, литовский надворный подскарбий...

... московская власть, соединенная с ужасною жестокостию, внушала страх или была невыносима, ...

... Между тем послы, отправленные, как мы выше указали, к Московскому князю, явились в Москву . Московский князь, жестокий по своему характеру, и еще более возгордившийся по причине удачных действий в Ливонии, сделал им недостойный и унизительный прием; многие поступки царя и слова были оскорбительны для Польского и Литовского народа; и так как обычай обоих народов требовал, чтобы уполномоченным другой стороны отпускалось содержание, то он приказал [16] доставлять послам пищу, но с величайшим неуважением, только самые простые и отвратительные кушанья, а покупать провизию в Москве и не в обычае, да и не было возможности, если бы они того захотели. Затем, когда во время переговоров послы объявили, что они имеют полномочия только о перемирии, он дал им перемирие на три года: при этом грамоту, которую послы должны были подписать, он приказал писать просто не внося никакого условия, а в грамоте, которую он должен был от себя передать послам и к которой он приложил собственную печать, он прибавил такие условия, что король уступает ему всю Ливонию, вместе с Ригою и Курляндиею, которые находились до сих пор во власти короля, и все, что простирается до границ Пруссии; что он не вступится за Ливонцев, хотя бы те и просили его помощи, а еще менее займет какой либо город, и вообще не окажет с своей стороны никакой поддержки или помощи. Затем, когда по обычаю следовало скрепить соглашение клятвою, то царь, отложивши в сторону грамоту, над которою присягали послы, взял только эту последнюю и над нею произнес клятвенное обязательство . Так как после этого уже не оставалось места для дальнейших переговоров, то он приказал послам выехать из Москвы и в то же время, послав войска в Ливонию, он стал [17] осаждать Венден. Слухи обо всем этом, дошедшие при конце сейма, возбудили гнев и негодование в умах, уже и без того настроенных воинственно против Москвы . ....

...король отправился в Краков, туда же явилось и московское посольство; старейший и сановитый начальник посольства умер на дороге от болезни . Остальные же были по обычаю приняты высланными им на встречу людьми, затем введены были в городе, в дом, для них назначенный, и после представлены королю. Послы объявили, что не будут говорить, если сперва король, с открытою головой, стоя, не осведомится у них о здоровье и о состоянии их государя. Помимо унизительности такого требования, король вообще был того мнения, что не следует увеличивать уступчивостию высокомерия врага и без того уже напыщенного диким тщеславием, и проявившего едва выносимые гордость и надменность. Послы с своей стороны упорствовали в своем требовании и твердо объявляли, что они в противном случае уедут не исполнив поручения. Король позволил удалиться им в их помещение, не дав им аудиенции, и затем уехать в Литву...

...Затем он отправил Василия Лопатинского 18 с [40] письмом к Московскому князю, в котором он объявил ему открытую войну, выставляя следующие причины: несмотря на объявленное перемирие, царь опустошил огнем и мечем провинцию Ливонию; послов его принял неуважительно, обманул их двойственностью перемирных грамот и в это самое же время отправил в Ливонию войска, осадил Венден, и наконец чрез посредство своих собственных послов прибавил к прежним оскорблениям новую обиду и насмешку. ...


#2
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата
После первоначальных успехов русских войск,прибалты обратились за помощью к полякам и литовцам, в конечном итоге война была полностью проиграна русскими.Как же все происходило?Разберем более подробно,безжалостно стирая шовинистические пропагандистские штампы..

Что за бред? Какие нафиг "прибалты"? Это немцы, захватившие эти земли стали "прибалтами"? Или автор не в курсе что такое Ливонская конфедерация, да и вообще Ливонский орден?
Ливонская война всего лишь одна из череды войн (несколько столетий) в Прибалтике.

П.С. Главный враг русских - либеральная "русская интеллигенция". Ну если так можно назвать прослойку которая сама руками не работает и тех кто умеет это делать недолюбливает, которая предпочитает историю писать и перевирать на свой извращенный лад, нежели штудировать то что сделали профессионалы и т.д. Воинствующая безграмотность и "антирусскость" их визитная карточка.

#3
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 15:09) (смотреть оригинал)
П.С. Главный враг русских - либеральная "русская интеллигенция". "антирусскость" их визитная карточка.
Только не надо штампов ,а ? Когда нечего сказать..Главный враг русских это тоталитарные шовинисты,ополовинившие ее население в 20-м веке.

#4
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Я лично вообще не понял мотив автора поста как и не увидел его вывода и поэтому не знаю даже что комментировать.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#5
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 15:09) (смотреть оригинал)
П.С. Главный враг русских - либеральная "русская интеллигенция".

Русскость этой интеллигенции под вопросом, а ее лидеры уж точно не какие не русские. Лишь насильственное выселение сможет вылечить их - заняв должности уборщиков, санитаров, подсобников и курьеров на западе они займут свое место.
п.с. Неспособность современной русской интеллектуальной элиты создать или сформулировать нормальную национальную действительно просто поражает. Обливать помоями свою историю и народ конечно проще.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#6
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 15:17) (смотреть оригинал)
Только не надо штампов ,а ? Когда нечего сказать..Главный враг русских это тоталитарные шовинисты,ополовинившие ее население в 20-м веке.

Шовинизм - это проповедь национальной исключительности одного народа и принижение прочих. Сталинизм этого не предусматривал. Учите историю и хотя бы смотрите по словарю значения "умных" слов которые пытаетесь вставить в свои посты.
п.с. По теме топика писать нечего - вы даже не смогли разобраться в смысле и происхождении "юрьевской" дани.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#7
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 14:17) (смотреть оригинал)
Только не надо штампов ,а ? Когда нечего сказать..Главный враг русских это тоталитарные шовинисты,ополовинившие ее население в 20-м веке.

Так это вы что ли автор всего этого?
Нечего сказать?dolf_ru_870.gif
Я по-моему сказал и достаточно ясно - Ливонский орден и прочие государства Ливонской конфедерации к "прибалтам" никакого отношения не имели, это немецкие государства, построенные на принципах агрессивной внешней политики, колонизации "восточных территорий", подчинения и по возможности ассимиляции местных народов.
Войны между Тевтонским(и Ливонским) орденом, Польшей, Литвой, Данией, Швецией, русскими государствами продолжались на протяжении нескольких столетий, в разное время нападавшей стороной были то одни то другие, но началось противостояние с прихода на те земли немцев.
Выставить какую-то из воющих сторон агрессором, а другую невинной жертвой это верх лицемерия.

Цитата
Я лично вообще не понял мотив автора поста как и не увидел его вывода и поэтому не знаю даже что комментировать.

Тенденция однако - то только Сталина парафинили, теперь не осталось вообще ни одного периода русской истории, которые сами же "русские" не облили бы грязью, наперегонки бегут - ага, тут еще никто не поливал, нужно застолбить и первым помоями плеснуть.
В последнее время что-то получается какая-то уж слишком антиславантровская крайность - славяне рабы, русские шовинисты, агрессоры и т.д. и т.п.

#8
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(RUMALI @ 19.5.2013, 14:22) (смотреть оригинал)
нормальную национальную

идею?
«Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское». У Сталина главные враги - русские националисты.
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#9
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(SPb @ 19.5.2013, 15:38) (смотреть оригинал)
идею?
«Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское». У Сталина главные враги - русские националисты.

Я наоборот написал, что Сталин русским националистом не был. А вот почему он стал иконой некоторой части современных националистов - вам лучше знать.
п.с. Король Артур вообще прямо боролся со вполне определенными саксами, а сейчас у их потомков - герой и кумир ag.gif

Сообщение изменено: RUMALI, 19 Май 2013 - 14:24.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#10
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 19.5.2013, 15:26) (смотреть оригинал)
Шовинизм - это проповедь национальной исключительности одного народа и принижение прочих. Сталинизм этого не предусматривал.

Шовинизм был советским,суть его -- в идее построения Земшарной Республики Советов . 2 МВ была развязана вашим вождем именно в попытке ее создать."Посеявший ветер -пожнет бурю".

#11
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 19.5.2013, 15:26) (смотреть оригинал)
п.с. По теме топика писать нечего - вы даже не смогли разобраться в смысле и происхождении "юрьевской" дани.

В этом вы весь-- ничего толком против сказать ума нет,только слово неправильно,ради слова "неправильно".

#12
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 15:47) (смотреть оригинал)
Шовинизм был советским,суть его -- в идее построения Земшарной Республики Советов . 2 МВ была развязана вашим вождем именно в попытке ее создать."Посеявший ветер -пожнет бурю".

Идея шовинизма - это превосходство и верховенство одного народа над другим, вы просто не знаете смысла этого слова.
п.с. Черт ногу сломит в попытке вас понять. Вы в один флакон намешали и империализм и идею всемирной пролетарской революции.... и это назвали "советский шовинизм".
п.п.с. О причинах ВМВ с вами говорить рано да и бессмысленно. Как объяснить второкласснику еле-еле научившимуся складывать дроби - скажем теорию упругости ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#13
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 15:38) (смотреть оригинал)
Так это вы что ли автор всего этого?
Нечего сказать?dolf_ru_870.gif
Я по-моему сказал и достаточно ясно - Ливонский орден и прочие государства Ливонской конфедерации к "прибалтам" никакого отношения не имели, это немецкие государства,


К тому времени они уже ими стали.Если бы цель нападения И.Грозного была в освобождениии прибалтов от немецкого ига, то я бы про это написал.

#14
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 19.5.2013, 15:54) (смотреть оригинал)
О причинах ВМВ с вами говорить рано да и бессмысленно. Как объяснить второкласснику еле-еле научившимуся складывать дроби - скажем теорию упругости ?


Вопрос на засыпку : обратный отсчет пошел 21 августа 1939 года.Почему я так считаю?

По шовинизму учите здесь

#15
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 15:59) (смотреть оригинал)
Вопрос на засыпку : обратный отсчет пошел 21 августа 1939 года.Почему я так считаю?

По шовинизму учите здесь

А почему не дату Мюнхенского сговора ? По его результатам "чистая и невинная дева" Польша выступила агрессором.
п.с. Китайцы вообще считают, что фактической датой ВМВ лучше считать 1931 год. Небезосновательно кстати.
п.п.с. То что вы даете ссылку на этот мусор кже делает дискуссию бессмысленной. Это все равно что на конференцию по палеонтологии припереть "парк юрского периода" в качестве доказательства.

Сообщение изменено: RUMALI, 19 Май 2013 - 12:06.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#16
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(RUMALI @ 19.5.2013, 16:04) (смотреть оригинал)
А почему не дату Мюнхенского сговора ? По его результатам "чистая и невинная дева" Польша выступила агрессором.
п.с. Китайцы вообще считают, что фактической датой ВМВ лучше считать 1931 год. Небезосновательно кстати.
п.п.с. То что вы даете ссылку на этот мусор кже делает дискуссию бессмысленной. Это все равно что на конференцию по палеонтологии припереть "парк юрского периода" в качестве доказательства.

Ответа нет,значит не знаете. На этом заканчиваем.

#17
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 16:12) (смотреть оригинал)
Ответа нет,значит не знаете. На этом заканчиваем.

ag.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#18
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 14:47) (смотреть оригинал)
Шовинизм был советским,суть его -- в идее построения Земшарной Республики Советов . 2 МВ была развязана вашим вождем именно в попытке ее создать."Посеявший ветер -пожнет бурю".

ag.gif
Шовинизм в принципе не может быть "советским", так как советская идеология предполагала интернационализм.

Шовини́зм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов.

#19
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 14:56) (смотреть оригинал)
К тому времени они уже ими стали.

Серьезно? То есть 300 лет достаточно, чтобы колонизаторы, захватчики(как угодно назвать можно, можно и помягче) начали считаться коренными? Я все-же хочу поинтересоваться - если остзейские немцы там коренные, но их государств нет, а вместо них Латвия и Эстония, то получается что латыши и эстонцы просто пренебрегли интересами одного из коренных народов?
Что ж вы во все колокола не бьете по поводу земель Терского войска, отданных в ДИЧ? Некоторых регионов Казахстана? Про Украину от греха промолчу ..(кстати схожесть русской и украинской либеральной интеллигенции в том что и те и другие везде показывают русских испоконвечными шовинистами, агрессорами, пьяницами, лентяями, варварами и т.д. Отличие в том, что украинская интеллигенция никогда в массе своей не будет говорить и писать в таком тоне о своем - украинском народе. И диктаторы не хуже Петра, Грозного и Сталина, пролившие немало украинской и чужой крови, но боровшиеся за государственность Украины для них герои, в отличии от русских с их любимым занятием предавания анафеме своей истории и своих лидеров).

Цитата
Если бы цель нападения И.Грозного была в освобождениии прибалтов от немецкого ига, то я бы про это написал.

ag.gif
Вроде лейтмотив - осуждение большевиков, но все насквозь пронизано марксистско-ленинскими штампами.
Каков штиль - " освобождениии прибалтов от немецкого ига" ag.gif

#20
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 16:56) (смотреть оригинал)
Серьезно? То есть 300 лет достаточно, чтобы колонизаторы, захватчики(как угодно назвать можно, можно и помягче) начали считаться коренными? Я все-же хочу поинтересоваться - если остзейские немцы там коренные, но их государств нет, а вместо них Латвия и Эстония, то получается что латыши и эстонцы просто пренебрегли интересами одного из коренных народов?
Что ж вы во все колокола не бьете по поводу земель Терского войска, отданных в ДИЧ? Некоторых регионов Казахстана?

Ну и ответьте мне в русле "пришлости немецких рыцарей"даже после 300 лет их ассимиляции, когда ваши терские казаки на Северном Кавказе появились,или русские в Казахстане.. Кстати,что такое ДИЧ?

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Май 2013 - 13:21.


#21
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 17:20) (смотреть оригинал)
Кстати,что такое ДИЧ?

Да уж "историк"... еще тот. ag.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#22
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 16:20) (смотреть оригинал)
Ну и ответьте мне в русле "пришлости немецких рыцарей"даже после 300 лет их ассимиляции, когда ваши терские казаки на Северном Кавказе появились,или русские в Казахстане.. Кстати,что такое ДИЧ?

Балтийские немцы с прибалтами не контактировали, они даже не позволяли им жить в городах.
1444 — первое упоминание о вольных казаках: сбежавшиеся на помощь против Мустафы в 1444 году. Они пришли на лыжах, с сулицами, с дубьем, и вместе с мордвою присоединились к дружинам великого князя московского Василия Тёмного.Битва произошла на р. Листани Мустафа был разбит.
1502 — первое упоминание о служилых (городовых) рязанских казаках в наказе Великого князя московского Ивана III княгине Агриппине.
1520 — переселение вольных рязанских казаков на Волгу, Яик (Урал), Дон, Терек в связи с присоединением Великого княжества Рязанского к Москве. Начало Гребенского войска.
1557 — Атаман Андрей Шадра, о котором упоминает в своей «Истории Российской» В. Татищев, в дальнейшем с тремя сотнями единомышленников ушёл с Дона в кумыцкие степи на Терек и в устье реки Акташе основал городок под названием Андреев, дав начало гребенскому казачеству.
И в северный Казахстан русские раньше пришли, чем казахи.
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#23
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(SPb @ 19.5.2013, 18:15) (смотреть оригинал)
И в северный Казахстан русские раньше пришли, чем казахи.

Это вы им скажите.Серьезно,на каком нибудь казахском сайте. Я почитаю,посмеюсь на ответы.Что касается терских казаков ,то считают, что наиболее вероятным основным компонентом образования вайнахского народа было автохтонное население Северного Кавказа — создатели и носители Кобанской культуры, а также создатели и носители Зандакской и других археологических культур Кавказа,начиная с 2 тыс.до н.э.

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Май 2013 - 14:33.


#24
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 17:28) (смотреть оригинал)
Это вы им скажите.Серьезно,на каком нибудь казахском сайте. Я почитаю,посмеюсь на ответы.Что касается терских казаков ,то считают, что наиболее вероятным основным компонентом образования вайнахского народа было автохтонное население Северного Кавказа — создатели и носители Кобанской культуры, а также создатели и носители Зандакской и других археологических культур Кавказа,начиная с 2 тыс.до н.э.

Но северная Чечня никогда вайнахской не была.
Первой столицей Казахстана вообще был Оренбург(!). Где прошел когда-то казахский караван - ту землю Казахстану и "отрезали". А автохтонное население Казахстана - европеоиды, смешавшиеся с кочевниками, и что с того?
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#25
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 18:28) (смотреть оригинал)
Это вы им скажите.Серьезно,на каком нибудь казахском сайте. Я почитаю,посмеюсь на ответы.Что касается терских казаков ,то считают, что наиболее вероятным основным компонентом образования вайнахского народа было автохтонное население Северного Кавказа — создатели и носители Кобанской культуры, а также создатели и носители Зандакской и других археологических культур Кавказа,начиная с 2 тыс.до н.э.

вайнахи могут считать все что угодно. Только вот никак никто не может объяснить с чего бы потомки таких развитых культур так одичали потом вдруг. Наверно такое же отношение имели к ней как и современные чеченцы к русской культуре - с удовольствием пользовались ее достижениями, но кричали о своей исключительности
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#26
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(SPb @ 19.5.2013, 18:39) (смотреть оригинал)
Но северная Чечня никогда вайнахской не была.
Первой столицей Казахстана вообще был Оренбург(!). Где прошел когда-то казахский караван - ту землю Казахстану и "отрезали". А автохтонное население Казахстана - европеоиды, смешавшиеся с кочевниками, и что с того?

А чьей была всегда Северная Чечня7
По Казахстану :
Цитата
В 1218 году началось монгольское вторжение в Степь и далее в Мавераннахр. Монголы огнем прошлись по Сырдарье, сожгли города Отрар, Сыгнак, Ашнас и др. Кочевые племена Казахстана поначалу оказывали монгольским войскам сопротивление, но затем присоединились к ним, некоторые добровольно, а некоторые и после поражения. Местная кипчакская знать поступила на службу к монголам, а рядовые кочевники составили значительную часть монгольской армии, двинувшейся во главе с Бату (Батыем) в 1237 г. на покорение Восточной Европы. Из-за них и появилось смешанное название — татаро-монголы[10].

Тюркская степь вошла в состав трёх монгольских улусов, которые возглавили сыновья Чингизхана: большая (степная) часть, весь восточный Дешт-и-Кипчак от Балхаша до Нижнего Поволжья, вошла в состав Улуса старшего сына Джучи, Туркестан, Семиречье, Мавераннахр и Восточный Туркестан — в Улус второго сына Чагатая, северо-восточная часть Семиречья, Тарбагатай, районы верхнего Иртыша и Западная Монголия — в Улус третьего сына Угэдея[11]. Чингизиды стремились превратить свои улусы в независимые владения. После смерти Чингисхана, последовавшей в 1227 году, эта тенденция стала нарастать, и империя распалась на несколько независимых государств. Преемником Джучи, умершего в том же, 1227 году, стал его средний сын Бату.

Батый основал в низовьях Волги новое монгольское государство Золотая Орда. В него вошли территории Улуса Джучи — Восточный Дешт-и Кыпчак, часть территории Хорезма и Западной Сибири, а также вновь завоёванные земли на западе. Столицей стал город Сарай-Бату (вблизи нынешней Астрахани). Золотая Орда была многоэтническим государством. Она включала в себя множество племен и народностей, различавшихся между собой по уровню общественно-экономического развития и обладавших своеобразной культурой и обычаями. Основную массу ордынцев составляли тюркские племена, главным образом, кыпчаки, а также канглы, найманы, кереиты, коныраты и многие другие. Папский посол Гийом де Рубрук, обобщая, называл их всех татарами. Интересно, что многие обычаи ордынцев, описанные Рубруком в 1253 году[12], до сих пор бытуют у современных казахов. Монголы и в Орде составляли меньшинство, по оценкам историков примерно пятую часть войска. В конце XIII в. и в XIV в. монголы фактически тюркизировались, особенно после разгрома Золотой Орды Тимуром в 1391 году.

Монгольские завоевания сопровождались массовым истреблением людей. Были разрушены города и селения, дворцы и мечети, заброшены обработанные поля и ирригационные системы. Тысячи мастеров-ремесленников были угнаны в рабство. Был прерван завершающий этап формирования кыпчакской народности. Господство монгольских завоевателей надолго задержало экономический и культурный прогресс народов покоренных ими стран. Тяжелейший урон был нанесен земледельческой и городской культуре.

Но были и положительные факторы. Монголы, благодаря своей идее централизованной власти объединили прежде слабоорганизованные вольные степные племена. Нормы кочевой жизни стала регулировать «Яса» Чингисхана — свод обычного права, приспособленного к новым условиям. Впоследствии нормы «Ясы» были в определённой степени использованы при создании казахского кодекса законов «Жеты Жаргы» (Семь уложений). Многие формы государственности были также использованы впоследствии в ханствах, возникших на территории Казахстана в послемонгольскую эпоху. Монгольское завоевание оказало сильное влияние на этнические процессы на территории Казахстана. Три казахских жуза стали фактически преемниками трёх улусов чингизидов. Верхушка чингизидов растворились в тюркской массе, но их потомки назывались торе или «белой костью». Самым известным чингизидом был казахский учёный, просветитель и путешественник Чокан Валиханов (1835—1865).
и http://forum-eurasic.../topic/...B2ич/

Кто первыми появились под Оренбургом,монголы или русские? Если же дальше развивать ,КАК именно тогда русские тогда там(под Оренбургом) появились,то придется говорить об угоне в рабство и т.д.Язык бы сразу отрезали.Вам это надо?

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Май 2013 - 15:10.


#27
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Оренбург был построен по просьбе казахов затем, чтобы Российская империя не дала джунгарам и китайцам захватить казахские земли (казахи приняли подданство РИ.)
1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#28
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
В общем своей древностью хвалится -последнее дело.Все от обезьян произошли. Конкретные ситуации надо разбирать.

#29
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 19.5.2013, 19:52) (смотреть оригинал)
В общем своей древностью хвалится -последнее дело.Все от обезьян произошли. Конкретные ситуации надо разбирать.

Аффтар начал тему с тезиса об агрессии "татаро-москово-монголов" против "славяно-прибалтов" немцев, а кончил утверждением об происхождении человека от обезьяны. Наверно можно тему закрывать ввиду незнания автором предмета и откровенно фейкового направления дискуссии. smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#30
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 14:09) (смотреть оригинал)
Что за бред? Какие нафиг "прибалты"?



Цитата(Маджус @ 19.5.2013, 14:38) (смотреть оригинал)
Я по-моему сказал и достаточно ясно - Ливонский орден и прочие государства Ливонской конфедерации к "прибалтам" никакого отношения не имели,



Никакого?

Меня этот вопрос очень даже интересует. Очевидно вы его очень глубоко изучили. Не могли бы вы просветить меня, может и другим форумчанам интересно. Очень интересует ранняя история Ливонии.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей