46 ответов в этой теме

[elgun]

Здравствуйте участники форума. Мне нужны советы и помощь от участников по формулировке этногенеза азербайджанцев, исходя из авторитетных источников(в том числе и генетических исследований), для редактирования статьи Азербайджанцы в Русской Википедии. Если обратите внимания на статью, то заметите, что изложение в статье не энциклопедичное ... Нужно сформулировать этногенез в хронологическом порядке.

Сообщение изменено: elgun, 31 Май 2013 - 17:59.

[RUMALI]

Сайт называется - Балто-Славика вообще-то...
п.с. Как-то странно смотрятся попытки азербайджанца узнать свое происхождение у славян и прибалтов.

[sarmat811]

Ay qardaş, Azərbaycan tarixi aç, orda informasiya var.

[elgun]

Сайт называется - Балто-Славика вообще-то...
п.с. Как-то странно смотрятся попытки азербайджанца узнать свое происхождение у славян и прибалтов.

Извиняюсь если это вас смущает)), мне просто нужна помощь опытных антропологов, генетиков и этнологов вашего форума для правильной формулировки этногенеза азер-цев в википедию.

Нужно сформулировать укороченное и понятное изложение в хроно порядке.

[Рекуай]

Извиняюсь если это вас смущает)), мне просто нужна помощь опытных антропологов, генетиков и этнологов вашего форума для правильной формулировки этногенеза азер-цев в википедию.

Нужно сформулировать укороченное и понятное изложение в хроно порядке.

А.С. Сумбатзаде
Азербайджанцы этногенез и формирование народа.
Баку "ЭЛМ" 1990 года тираж 35 000

[Рекуай]

А.С. Сумбатзаде
Азербайджанцы этногенез и формирование народа.
Баку "ЭЛМ" 1990 года тираж 35 000

Иран и Туран.
Было массовое переселение тюрок огузов, возглавленных Сельджуками из Турана в Иран в десятом веке.
Местом массового их поселения были окресности Тебриза, на стыке ирано и кавказо язычного населения.
В результате ассимиляционных процессов сложился азербайджанский народ под сильным влиянием персидских традиций.

[Bagdasar]

Здравствуйте участники форума. Мне нужны советы и помощь от участников по формулировке этногенеза азербайджанцев, исходя из авторитетных источников(в том числе и генетических исследований), для редактирования статьи Азербайджанцы в Русской Википедии. Если обратите внимания на статью, то заметите, что изложение в статье не энциклопедичное ... Нужно сформулировать этногенез в хронологическом порядке.

Азербайджанцы потомки шумеров и римлян.

Тюркские следы в истории Древнего Рима – колыбели европейской цивилизации имеют большое научное значение.

Основоположники европейской цивилизации – римляне, сами признавались, что своей государственностью, христианско-монотеистическим мышлением, и даже появлением латинской графики они обязаны одному древнему народу.

Древние римляне учились у этого народа военному делу, структуре строительства флота, государственной системе и его атрибутам. Архитектура, прикладное искусство, система геодезии, гладиаторские бои, мифология и обычаи – все это было перенято у наидревнейших жителей Апеннин. Их звали этрусками.

Этруски пришли с Востока. Об этом писали Геродот, Тацит и Страбон. Они носили конусообразные шапки, присущие древним тюркам, которых греки называли скифами. Несмотря на самоназвание «расна», или «расенна», римляне звали их тусками (отсюда название итальянской провинции Тоскана), а греки тирренами (Тирренское море).

Этруски были великими мореплавателями. Они построили порт Адрий (Адриатическое море). По мнению некоторых исследователей, они открыли Америку за 1000 лет до Колумба. Этруски основали такие города как Флоренция, Пиза, Сиена, Перуджа, Ливорно и Тарквини.

Согласно одной из гипотез, этруски были потомками одной из ветвей древней шумерской цивилизации. Многие ученые склоняются к той идее, что шумеры, жившие в Месопотамии еще в IV тысячелетии до нашей эры, говорили на прототюркском языке.

Но большая часть лингвистов мира предпочитает не констатировать тюркское происхождение шумеров и говорят о том, что шумеры говорили на неизвестном языке, принадлежность которого к какому-либо семейству языков до сих пор не доказана. Тщетные попытки обобщить шумеров с индоевропейскими племенами не дали никаких результатов.

После аккадской оккупации шумеры были постепенно ассимилированы и семитизированы новыми царями. Часть шумеров начала мигрировать из Месопотамии, что находилась на территориях сегодняшнего Ирака.

Есть вероятность того, что этруски были потомками мигрировавших в Европу шумеров. Другая их часть двигалась к Востоку и населила Кавказ, Урал, Черноморский бассейн и Среднюю Азию. Таким образом, зародились новые очаги тюркской цивилизации.

Так или иначе, этруски пришли в Европу с Востока. Они основали несколько городов-государств. В частности, 12 этрусских городов объединились в конфедерации Этрурия.

В 754-753 гг. до нашей эры братья Ромул и Рэм основали Рим. Ромул стал первым царем «вечного города». Этрусские цари правили Римом вплоть до 509 года до нашей эры, когда после упадка последней правящей этрусской династии Тарквиниев (616-509) была учреждена Римская Республика.

Латинские племена долго праздновали победу над этрусками, построив в эту честь храм Сатурна и другие сооружения в Римском Форуме в знак победы над этрусками. Началась полная латинизация города, а в 283 году до нашей эры под властью латинского Рима оказались последние этрусские города.

По решению Сената, этрусские письменности переводились на латинский язык. После этого этрускам не удалось избежать ассимиляции и пришедшие с Севера латинские племена унаследовали все их достижения в области науки. Крупнейшие этрусские роды, приняв римское подданство, становились патрициями – чистокровными горожанами.

Символом Рима является волчица, которая кормит двоих человеческих детенышей. В VI веке до нашей эры этрусские мастера сделали великолепную статую символа города. Интересно, что во время археологических раскопок древнего тюркского города, что на территории сегодняшнего Таджикистана, и которая некогда входила в состав тюркских каганатов – белых гуннов, авар и гёктюрков были найдены композиции волчицы, сюжет которых полностью совпадает с римской версией.И вообще как тут не вспомнить древнюю тюркскую мифологию «Бозгурд» («Серый волк») и волчицу Асену, спасшую 10-летнего тюркского мальчика от погибели и тем самым давшей начало новому тюркскому роду.

По своему внешнему виду этрусские дома также очень напоминают тюркские палатки – алачыги. Этрусские саркофаги-курганы подтверждают этот факт.

Религиозные взгляды этрусков тоже примечательны. Они верили в единого бога – Тина, и почитали богинь Уни и Менерве. Римляне называли их «капитолийской троицей» и произносили как Юпитер, Юнона и Минерва. Отметим, что «Небесный бог» на этрусском звучал как «Тин», на шумерском «Ден-гир» («Тенгир»), а на тюркском как «Тенгри» («Танры»).

Фрагменты шаманизма у этрусков, шумер, вавилонян и тюрков также можно сопоставить. Под влиянием этрусков сформировалась и древнегреческая культура. До прихода предков сегодняшних греков – племен дори на территорию Греции здесь жили этруски, которых греки называли тирренами или пеласками.

В 1885 году французские ученые Ж.Кузен и Ф.Дюрбак сделали сенсационное открытие на острове Лемнос в Эгейском море. Они нашли таблицу, составленную на языке предшествовавшему греческому языку, и на котором говорили местные жители вплоть до греческого нашествия в 510 году до нашей эры. О наличии этрусков или пеласков на острове Лемнос писали Геродот, Гомер и Плутарх. Известно, что известный греческий математик Пифагор также был этническим тирреном.

Связь между этрусками и кочевыми племенами скифов (ичогузы) и киммеров очевидна. Гомер называл этрусков киммерами. Исследователи сопоставили погребальные обычаи обеих народов, которые основываются на могилах-катакомбах.

Идея о тюркском происхождении этрусков впервые озвучила татарская исследовательница Адиле Айда. Она долгое время работала в турецком посольстве в Риме и занималась тщательным исследованием истории этрусков.

По мнению другого татарского ученого М.З.Закиева, этрусский язык содержал множество элементов тюркского языка и попал под влияние индоевропейских языков. Но. основоположником прототюркской гипотезы все же считается башкирский ученый Ф.Р.Латипов. Он особым методом перевел древние этрусские тексты и расшифровал таблицу с острова Лемнос.

После его работ и открытий ученые разделились на два лагеря – на сторонников и противников прототюркской гипотезы. Докторскую диссертацию на эту тему защитил и азербайджанский ученый Чингиз Гарашарлы. По мнению автора книг «Этруски начинают говорить» и «Тюрки – древнейшие жители Средиземноморского бассейна», этруски, троянцы, пеласки и многие другие народы Средиземноморья говорили на древнетюркском языке.

Сравнительный анализ этрусского и тюркского языков имеет большую перспективу. Схожие слова и выражения не могут быть случайными. Западные ученые неохотно изучают более древнюю историю этрусков, вследствие того, что наружу могут всплыть нежеланные факты. Изучение истории этрусков и их связь с тюркской цивилизацией может стать причиной коренного изменения взглядов на историческую науку.

Мировая цивилизация унаследовала богатое культурное наследие тюркского народа. История засвидетельствовала многие нововведения, унаследованные от тюрков. В частности, тюрки очень любили спорт, устраивали различные соревнования и завоевывали титулы, которые были куда важнее для них, нежели материальная награда. Об этом и повествует древнейшая летопись тюркско-огузских племен – эпос «Деде Горгуд».

Согласно трудам некоторых исследователей, главная спортивная игра всех времен и народов – футбол также является тюркским изобретением.

Многие тюркские историки, жившие в раннее средневековье, в своих произведениях не раз писали о коллективной игре с мячом, которую они называли «тепик» или «тепюк», то есть «удар ногой». В частности, об этом в своем бесценном произведении «Divânu Lügati`t-Türk» («Словарь тюркского языка») пишет великий тюркский историк и путешественник, основатель тюркологии Махмуд Кашгари.

Правила игры в тепик мало отличались от правил современного футбола. Согласно описаниям этой игры, игроки не имели право прикасаться к мячу руками, получали предупреждения за грубую игру и не выбивали мяч за пределы игровой площадки.

Известно, что среднеазиатские тюрки также играли в особую игру между двумя командами, в состав которых могли входить как мужчины, так и женщины. Они били по мячу исключительно ногами и головой, стараясь забросить его в ворота противника...

Джейхун Алекперов

http://1news.az/auth...72.html#page999

Тут очень подробно расписано происхождения азербайджанцев.

У вас есть какие-то сомнения в правдивости этой информации ?
Я и не сомневаюсь в словах ваших уважаемых ученых.

Сообщение изменено: Bagdasar, 15 Ноябрь 2013 - 07:55.

[Tursuz]

Азербайджанцы потомки шумеров и римлян.

Бедные шумеры...
Все кому не лень на преемственность от них претендуют. От чеченов до чувашей.

[Bagdasar]

Исторические земли Азербайджана, охватывавшие на севере Большие Кавказские горы, на западе - Алагёзскую горную цепь с бассейном озера Гёкча (ныне озеро Севан - Я.М.) и Восточную Анатолию, на востоке - Каспийское море, а на юге - пределы Султании, Зенджана и Хамадана, являются одним из древнейших культурных центров зарождения современной цивилизации.

Исторические земли Азербайджана, на которых жили предки азербайджанского народа, входили в регион, охватывающий территории между Каспийским, Средиземным морями и Персидским заливом, где зарождались и делали свои первые шаги древнейшие цивилизации.

Древние этносы, принимавшие участие в формировании азербайджанского народа, сыграли важнейшую роль в создании возникшей в указанном регионе древней культурной среды, в том числе в формировании Шумеро-Вавилонской культуры, а также в целом в военно-политической жизни Ближнего и Среднего Востока. Эта историческая реальность очень ярко подтверждается проводимыми в нашей стране и за рубежом научными исследованиями, и в особенности археологическими раскопками.

Азербайджанцы в то же время являются одним из народов, обладающих древнейшими традициями государственности в мире. Азербайджанский народ имеет приблизительно 5-ти тысячелетнюю историю государственности. Первые государственные образования или этнополитические объединения на территории Азербайджана сложились в Приурмийском бассейне ещё начиная с конца IV- начала III тыс. до н.э. Возникшие здесь древнейшие азербайджанские государства играли важную роль в военно-политической истории всего региона. В этот период существовали тесные взаимоотношения Азербайджана с Шумеро-Аккадскими государствами и Ассирией, располагавшимися в долинах Тигра и Евфрата и оставившими глубокий след в мировой истории, а также с Хеттским государством в Малой Азии

Древнейшие государства Азербайджана, проводившие активную внешнюю политику, успешно защищали свои территории от внешних посягательств. Кутии, являющиеся древним племенным союзом Азербайджана, даже покорили своего могущественного соседа - государство Аккад, расширили границы своего государства до Персидского залива и господствовали на этой территории около ста лет. Помимо того, что кутии переняли порядки государственного управления Шумера и Аккада, подчинённых ими, они также распространяли передовую культуру государственного управления древнего Азербайджана на данной территории.

Древние азербайджанские государственные образования Луллубеев и Кутиев, охватывавшие территории вокруг Урмии и временами включавшие долины Тигра и Евфрата до Персидского залива, оставили глубокий след не только в истории государственности Азербайджана, но и в целом Древнего Востока, следовательно, и во всемирной истории.

Возрождение традиций независимой государственности способствовало ускорению развития и высокому подъёму во всех областях экономической и культурной жизни в южных районах Азербайджана. Могущественное государство Атропатена (Азербайджана) играло важную роль в международных отношениях всего региона и поддерживало широкие торговые связи со странами всего Кавказа, Поволжья, Средней Азии, Индии, Малой Азии, Месопотамии, бассейна Чёрного и Средиземного морей. Во внутренней торговле важную роль играли собственные монеты Атропатены.

http://www.azerbaija...iddle_01_r.html
Источник:

[Bagdasar]

Господа, я поражен )))
А я не знал, что с нами по соседству живет такой великий народ, с такой древней историей )))

[Beyonder]

На самом деле фолькхистори, свойственна всем народам и ничего у азербайджанцев особенного нет. Подобные истории, коррелируют с экономическим положением народа. Когда, условно говоря, народ в яме социо-экономических проблем, нужен стимул для гордости, показать что величественнее и древнее.
А по теме, кавказоязычные Каспии с Албанами и персоязычные Таты скорее и есть основа Азербайджанцев, на которую накладывались остальные пласты.

[Bagdasar]

А это - другая версия происхождения азербайджанцев.
Доказательства подтверждающую эту информацию есть в архивах: России, Ирана, и др стран.

От Атропатены до мифов о «Западном Азербайджане»

Фальсификация истории и культуры других народов еще в советские времена легла в основу азербайджанской историографии, искусствоведения и государственной политики. К тиражированным мифам об албанизме и «Южном Азербайджане» – якобы части некогда единого Азербайджана – прибавился миф о «Западном Азербайджане». Его автор – бывший «выдающийся деятель» Коммунистической партии Советского Союза, первый секретарь ЦК КП АзССР, а затем президент Азербайджанской Республики Гейдар Алиев. Это он первый стал вещать с трибун о том, что азербайджанский народ рано или поздно должен освободить эти «исконно азербайджанские земли». Заклинание теперь повторяет вслед за отцом и нынешний президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Вдохновленные этой идей, азербайджанские историки, писатели и прочая публика, по заданию президента и собственной инициативе, на все лады стали развивать лживую теорию о том, как древний азербайджанский народ подарил армянам свои исконные земли.

Но давайте разберемся, «откуда есть пошла земля азербайджанская»? Современное название Азербайджана связывается с древним названием страны Атропатена, произошедшим от имени ахеменидского сатрапа Атропата, управлявшего в IV в. до н.э. Малой Мидией – областью, лежащей южнее реки Аракс. Со II в. до н. э. по V в. н. э. эта область была частью Великой Армении. По-армянски она называлась Атрапатаканом.

Со времени арабского завоевания название Атропатена трансформировалось в Азербайджан, или Адербайджан, что по-арабски значит «страна огней».

На заре создания историографии новообразованного Азербайджана ее основоположник Е. А. Пахомов в своем «Кратком курсе истории Азербайджана», изданном в Баку в 1923 году, подтверждает эту версию, но при этом утверждает: «Думать же, что тут играли какую-нибудь роль сураханские вечные огни, невозможно, так как название Азербайджана никогда не распространялось на земли севернее Аракса. Только в 1917 г. (должно быть, в1918-м. – Б.А.) при распадении закавказского сейма на Грузию, Армению и восточное Закавказье возникло предположение основать государство, объединяющее всех т. наз. «азербайджанских тюрок» как в России, так и в Персии. Этому государству провизорно (т.е. временно. – Б.А.) было дано название Азербайджана. Идею эту осуществить не удалось и в состав новой азербайджанской республики вошло только восточное Закавказье, но название пришлось оставить за отсутствием лучшего, так как исторические имена Ширвана, Аррана и пр. указывают лишь на отдельные части республики».

И это не гипотеза Пахомова: он, как и издатели его книги, современник этого события и знал Баку до 1918 года, когда этот город никто не связывал с Азербайджаном – северной провинцией Персии.

Образование трех независимых закавказских республик произошло в мае 1918 года. И если при этом Грузия и Армения восстановили свою некогда утраченную государственность, то Азербайджан был искусственно создан для «всех т. наз. азербайджанских тюрок». Заметим, что Закавказский сейм включал три фракции: армянскую, грузинскую и мусульманскую, представлявшую политическую элиту будущей Азербайджанской Республики.

Название Азербайджан применительно к новообразованной республике впервые было введено в оборот членами мусульманской фракции Закавказского сейма 27 мая 1918 года по наущению Турции. Так какие свои исконные территории мог «подарить» Азербайджан Армении, если сам до провозглашения независимости не имел даже названия?

Но мусаватистское правительство этого искусственного государства заявило претензии на обширные территории Закавказья, включающие в себя почти всю Армению, значительные части Грузии и Дагестана. На Парижской конференции 1919 г. эти притязания были отвергнуты, и новорожденное государство было признано отдельными странами в пределах, описанных в «Очерках русской смуты. Октябрь 1918 – январь 1919» генералом А. И. Деникиным, побывавшим во время Гражданской войны в Азербайджане: «Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимающая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елисаветпольскую губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе… Искусственная государственность, так как на этих землях, лежавших на пути великого переселения народов и подвергавшихся воздействию разнообразных культур сменявшихся завоевателей, жили всегда разрозненные племена, враждовавшие друг с другом и доныне еще сохранившие черты кочевого быта».

Таким образом, в 1918 году на значительной части территории восточного Закавказья, никогда не называвшейся Азербайджаном, появилась новообразованная республика Азербайджан. Исконно армянские территории Зангезура, Нагорного Карабаха (Арцаха) и Нахиджевана были признаны спорными. В 1921 г., вопреки законности, исторической справедливости и здравому смыслу, две последние были включены большевистскими лидерами в состав уже советского Азербайджана. Нахиджеван был отторгнут от Армении по Московскому и Карскому договорам 1921 г., а Нагорный Карабах – по волюнтаристскому решению Кавбюро, под давлением Сталина.

Однако сегодня ничем не обоснованные территориальные претензии лидеров мусаватистского Азербайджана легли в основу мифа о «Западном Азербайджане». Тот факт, что территории севернее Аракса никак не связывались с современным понятием Азербайджан, подтверждается многочисленными историческими источниками. Упоминания о такой отдельной стране в пределах восточного Закавказья, как и о народе с названием азербайджанцы, нет ни в античных, ни в средневековых источниках.

Выдающийся азербайджанский (по современной терминологии) просветитель XIX в. А.-К. Бакиханов в своих исторических и географических трудах пишет об Азербайджане исключительно как об одной из частей Персии, никогда не связывая его с другими ее частями: Бакинским, Карабахским, Нахиджеванским, Ширванским и др. ханствами, позже отошедшими к России. К тому же он четко обозначает, что «границы области Ширван составляют: с востока – Каспийское море; с юго-запада – река Кура, отделяющая ее от Армении и Мугана…». Характерно, что в переизданном в 1991 г. в издательстве «Элм» («Наука») под редакцией З. Буниятова этом труде упоминание об Армении изъято.

В энциклопедиях конца ХIХ – начала XX веков Азербайджан описывается как персидская провинция, северной границей которой является река Аракс. Так, например, «Энциклопедический словарь», изданный Брокгаузом и Ефроном в С.-Петербурге в 1890 году, в статье «Азербайджан» так описывает его границу: «…самая северо-западная провинция Персии граничит на западе с турецким Курдистаном и турецкой Арменией, на севере с русской Арменией (южное Закавказье), от которой отделена Араксом…». Т.е. Аракс не разделял Азербайджан на т.н. Северный и Южный, а составлял границу между северо-западной провинцией Персии и русской Арменией.

В курсе лекций крупнейшего востоковеда академика В. В. Бартольда «Место прикаспийских областей в истории мусульманского мира», изданном в Баку в 1925 году по стенографическим записям, автор неоднократно повторяет, что «…название кавказский Азербайджан вошло в употребление только после революции…». А на вопрос одного студента – уроженца Баку: «Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном или это есть Ширван?» (как видим, для жителей новоявленного Азербайджана это название еще в 20-х годах
было непривычным) академик отвечает так: «Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию нынешней Азербайджанской республики. Ширван – это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гянджа и др., никогда в состав Ширвана не входили. И если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяют сейчас Азербайджанскую республику, то, скорее всего, можно было бы употребить название Арран. Но термин Азербайджан избран потому, что, когда устанавливалась Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое, т. к. по составу населения они имеют очень большое сходство…». Однако этот искусственный топоним не был связан с этнонимом «титульной» нации».

Не существовало и определенного этнонима для обозначения «азербайджанских татар». Их называли иногда кавказскими турками или тюрками, иногда кавказскими татарами или азербайджанскими тюрками и даже мугалами. Поскольку татарами в России называли много народов тюркской группы, в конце ХIХ в. предлагалось официально присвоить т.н. кавказским татарам этноним азербайджанцы, но тогда это не прижилось.

На это указывает «Новый Энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона: «Адербайджанцы, общее название тюрков в Закавказье, которых местами называют так же «татарами», «мугалами» и др. Свое название адербайджанцы получили от северной провинции Персии – Азербейджана». Интересно, что в этом же томе в статье «Азербайджан» сказано, что «...население Азербайджана (2 милл.) состоит из курдов, …армян (до 50 тыс.) …и тюркских народностей (татары и др.)…». Как видим, тюркское население персидской провинции Азербайджан нигде не называлось азербайджанцами.

В Закавказье же самоназванием азербайджанских татар часто служит конфессиональное название – мусульмане, которое еще в начале ХХ века широко применялось и в быту, и в литературе, и в официальных документах. От этого конфессионального «этнонима» образовывалось иногда даже название их языка – мусульманский. Об этом свидетельствует, в частности, опубликованное в газете «Бакинский рабочий» 28 мая 1917 года объявление, извещающее о том, что «…прочтет лекцию, на мусульманском языке, М. Азизбеков». Театральные афиши начала ХХ века также сообщают о спектаклях, идущих в бакинских театрах, на мусульманском языке.

В первые годы советской власти официальным названием «титульной» нации АзССР было «тюрки». Это отражено во всех официальных документах и даже на советской почтовой марке 1932 года из т. н. этнографической серии. На ней изображены представители трех закавказских народов, надписи поясняют: грузины, армяне, тюрки. В первом издании БСЭ в 1926 году были статьи «Азербайджанская ССР» и «Азербайджанский язык», но носители этого языка именовались не азербайджанцами, а тюрками азербайджанскими и персидскими. А в 1934 г. учебник национального языка для русских школ в АзССР все еще назывался «Тюркский язык».

И только в 1937 г., с введением Конституции АзССР, «титульной» нации этой республики официально было присвоено название азербайджанцы, а их язык официально назван азербайджанским. Правда, в 1992 году президент уже суверенного Азербайджана Абульфас Эльчибей своим указом отменил названия «азербайджанцы» и «азербайджанский язык», повелев называться своему народу тюрками и называть родной язык тюркским.И хотя пришедший ему на смену Гейдар Алиев отменил этот указ, эльчибеевские названия успели попасть в некоторые географические справочники начала 90-х годов ХХ века.

Годы советской власти создали условия для консолидации различных тюркских этнических групп и принудительно или добровольно тюркизированных автохтонных народов на территории республики в азербайджанскую нацию. Но значительная часть потомков коренных народов региона не растворилась в котле тюркизации, насаждаемой в Азербайджане. Талыши, таты, курды, удины, лезгины, лакцы, цахуры, аварцы и мн. др., несмотря ни на что, и сегодня сохраняют свою этническую идентичность и не забывают родные языки и историю. Именно они являются истинными наследниками истории и культуры Мидии-Атропатены и Кавказской Албании, описанных античными авторами.

В получившем в ХХ веке государственность Азербайджане стали конструировать себе древнюю историю и культуру, «прихватывая» как дотюркскую, так и более позднюю историю иранской провинции Азербайджан (Атропатены). Вместе с именем древней страны тюрки присвоили себе культурные и исторические корни коренных иранских народов, как сошедших с исторической арены, так и существующих сегодня: мидийцев, парфян, талышей, татов, курдов и самих иранцев. И даже сохранившие свою этническую идентичность их потомки, проживая в новообразованной Азербайджанской Советской Республике, были лишены права называться своим этническим именем и официально записывались азербайджанцами. Они не имели возможности изучать свои родные языки в школах и развивать национальную культуру.

Точно такая же участь постигла и представителей дагестанских народов – прямых потомков 26 албанских племен, упомянутых еще Страбоном. Цифру 26 не следует воспринимать буквально – разноязыких племен было множество, как и в сегодняшнем Дагестане – подлинном преемнике истории и культуры античной Кавказской Албании. Их потомки – современные удины, лезгины, аварцы, лакцы, цахуры, табасаранцы и др. – оказались в Азербайджане. И, «по праву владения» частью территории бывшей Кавказской Албании, их историческое и культурное наследие объявлено азербайджанским достоянием. А это значительные части исторических территорий Дагестана, Грузии и Армении. Сами же кавказские албанцы, ничего общего с тюрками не имеющие, объявляются тюрками и прямыми предками азербайджанцев, а порою даже древними азербайджанцами. Самобытная древняя история и культура всех этих народов, в интерпретации азербайджанских фокусников от истории, превратились в историю и культуру азербайджанского народа.

С особенным рвением, выполняя политический заказ руководства республики, фальсификаторы стремятся объявить «азербайджанским достоянием» армянское историческое и культурное наследие, как это было сделано с историей и культурой Кавказской Албании. Но еще в XIX в. А.-К. Бакиханов, ссылаясь на труды античных авторов, отмечал, что «сообразив разные обстоятельства и показания историков, можно полагать, что правый берег Куры до впадения Аракса составлял границу Армении. Плиний и Птоломей пишут, что северная граница Армении доходит до Куры…».

Бакиханов не извращал первоисточники, руководствуясь тем, что, по его словам, «историк должен работать без предубеждений религиозных, этнических и политических». Однако современные азербайджанские историки идут другим путем, они превратили историческую науку в грязную политтехнологию, служащую идеям шовинизма, пантюркизма и армянофобии.

Присвоившим себе историю и культуру Кавказской Албании (Алуанка) напомню, что большая часть исторических сведений о ней начиная с V в. дошла до нас на древнеармянском языке в трудах армянских историков. К сожалению, письменных источников на албанском (гаргарейском) языке не сохранилось, а на азербайджанском их вообще не могло быть, т.к. в те времена такового просто не существовало. Восполняя этот пробел, азербайджанские академики-воришки решили прихватизировать и памятники армянской письменности. К албано-азербайджанским авторам они причисляют, в первую очередь, Мовсэса Каганкатуаци – историка VII или X в. Однако его «История страны Алуанк» написана на армянском языке. Автор описывает историю Арцаха и Утика, восточноармянских областей, с V века объединенных с левобережной Кавказской Албанией. Вместе они стали частью новой административно-территориальной единицы Персидской империи – Албанского марзпанства, именуемого в армянских источниках Алуанком (Агванком). Каганкатуаци, являясь апологетом сепаратизма этих областей, называет их по отношению к Армении «нашим Восточным краем». Как и Хоренаци, он сообщает, что Месроп Маштоц «создал письмена для изобилующего гортанными, грубейшими, труднопроизносимыми звуками языка гаргарейцев».

Мовсэса Каганкатуаци в числе историографов армянского народа называет выдающийся армянский историк XIII в. Киракос Гандзакеци в своей «Истории Армении». Но и бедного Киракоса в Азербайджане тоже причисляют к албано-азербайджанским авторам. Хотя в своей работе он неоднократно пишет об Армении и армянском народе исключительно в первом лице, а об агванцах – в третьем.

О культурных и духовных связях Армении и Агванка он пишет: «…святой вардапет Месроп, обогатив всю страну нашу армянскую учением и переводами, … сам отправляется к агванам, создает и для них письмена…».

Не менее нелепо выглядит попытка горе-албановедов превратить в албанцев-азербайджанцев армянского поэта Давтака Кертоха, выдающегося армянского баснописца, правоведа и хрониста Мхитара Гоша, историков Сумбата Спарапета, Вардана Аревелци, Степаноса Орбеляна, великого ишхана Хачена Гасан-Джалала и других выдающихся представителей армянской культуры, истории и церкви. Безосновательны утверждения о том, что их труды изначально были созданы на «албанском» языке, а потом переведены на армянский в искаженном виде, а «албанские» оригиналы уничтожены. Но если это и было бы так, какое отношение «албанские труды» имели бы к азербайджанской – тюркской культуре?

Азербайджанские ученые росчерком пера объявляют албано-азербайджанскими уцелевшие исторические памятники армянской культуры не только на территории исторического Арцаха и Нахиджевана, никогда не входившего в состав Кавказской Албании, но и самой Армении. Но и эта воровская тенденция не оградила от варварского осквернения и уничтожения армянские памятники, оказавшиеся на территории Азербайджана. Актом такого вандализма стало уже в XXI в. уничтожение остатков средневекового армянского кладбища в Джуге. Об этом кладбище в своем труде упоминает французский путешественник и ученый Александр де Род, посетивший Армению в 1648 году. Он пишет, что за стенами Джуги «…видел прекрасный памятник древнего благочестия армян», и с восхищением сообщает, что на «…обширной территории есть, по крайней мере, 10.000 надгробий из мрамора (речь идет о хачкарах. – Б.А.), и все изумительно хорошо гравированы, со множеством красивых фигур, выгравированных вокруг большого креста».

Начатое еще в АзССР систематическое разрушение Джугинского кладбища было завершено уже в «демократическом» Азербайджане. Древние надгробья были разбиты, их обломки сброшены в воды Аракса. Это было зафиксировано видео- и фотосъемками, сделанными иранскими пограничниками с противоположного берега Аракса, и отражено на спутниковых снимках. Но несмотря на множество неопровержимых доказательств, официальный Азербайджан упорно отрицает факты вандализма, утверждая, что в Нахиджеване армяне никогда не жили, а остатки христианских памятников, находящихся там, являются албано-азербайджанскими. Спрашивается, почему тогда азербайджанцы за годы советской власти и после нее практически полностью уничтожили памятники «своей» культуры?

В стремлении азербайджанизировать историю и культуру Армении фальсификаторы прибегли даже к смехотворным потугам объявить Ереван «древним азербайджанским городом», основанным якобы в начале XVI века шахом Исмаилом. Они отрицают общепризнанный факт возникновения Еревана на месте основанной в VIII в. до н.э. урартской крепости Эребуни. Игнорируют даже многочисленные сведения средневековых источников, свидетельствующих, например, о строительстве в V-VI в. н.э. храмов Свв. Петра и Павла и Циранавор, об обороне города от арабского нашествия и завоевания его арабами в VII в. Эти исторические события имели место задолго до завоевания (а не основания) шахом Исмаилом Еревана. И несмотря на то, что Ереван и другие города Армении много раз переходили от одних завоевателей к другим, их история неотрывна от истории Армении.

В 1603 г. представитель посольства императора Рудольфа II в Персии Георг Текрандер сообщает, что «…Его Высочество (шах Аббаса I) … осадил Еривань, главную крепость Малой Армении…». А спустя 70 лет французский путешественник Ж. Шарден, описывая свое путешествие, пишет: «Мы проехали реку Харпасуй, орошающую соседние земли, она отделяет часть Армении со столицей Эривань (центр бегларбекства. – Б.А.) от той части, где столицей Нахичевань».

Как видим, даже во времена персидского владычества не только Эривань, но и Нахичевань оставались армянскими городами. На их армянскую принадлежность указывает само название, переводящееся с армянского языка как «место стоянки Ноя». Нахиджеван оставался частью Армении и во времена арабского владычества в VII-IX вв. В XIII в. фламандский путешественник-дипломат Рубрук так описал город: «…под названием Наксуа (Нахиджеван), который прежде был столицей великого царства и величайшим и красивейшим городом; но татары обратили его почти в пустыню. Прежде в нем было 800 армянских церквей, а теперь только две маленькие, а остальные разрушили сарацины (мусульмане)».

Упомянутый выше Георг Текрандер описал «города… Нахиджеван и Джульфа в Армении…» и оставил следующие наблюдения: «В городе Джульфа, сильной крепости, населенной исключительно одними христианами, армянами, шаха (Аббаса I. – Б.А.) приняли необычайно великолепным образом». А в 1605 г. шах Аббас I выселил все армянское население Нахиджевана и других областей Армении в Персию и «…превратил в необитаемую пустыню благоденствующую и плодородную Армению», свидетельствует современник событий армянский историк Аракел Даврижеци.

Во времена арабского халифата, в 705 г. Албанское марзпанство было упразднено. А после освобождения от арабов, в IX в., в восточных областях Армении, входивших в его состав, образуются Дизакское и Хаченское (Хачен) княжества, входящие в состав Армянского царства Багратидов. Агванк (в арабских источниках Арран), утратив этническое содержание, становится лишь историческим понятием, распространяющимся только на правобережье Куры. Дипломатическая корреспонденция из Византии к хаченским князьям адресовалась «в Армению».

По определению историка XII в., это была «Страна армянская в гаварах Агванка». Как свидетельствует Киракос Гандзакеци, в XIII в. ишханом Хачена и областей Арцаха стал представитель рода Вахтангян – одной из ветвей Араншахиков Гасан-Джалал Дола: «…муж благочестивый, богобоязненный и скромный, армянин по происхождению». Гасан-Джалал основал знаменитый Гандзасарский монастырь, ставший резиденцией Агванского католикосата – одного из епархиальных образований ААЦ.

В XVI в. Хаченское княжество распалось на пять относительно самостоятельных армянских меликств (княжеств) – Хамсе. В 1748 г. Панах-хану удалось подчинить себе магалы Хамсе. На завоеванных землях армянских меликов шах Персии Адиль учредил Карабахское ханство, назначив Панаха его правителем. Тогда же в российских документах отмечалось, что «Карабах есть страна… Главнейшие обитатели ее – армяне, управляемые наследственно 5-ю своими меликами…».

В начале XIX в., по сведениям директора Азиатского департамента Российской империи С. М. Броневского – историка Кавказа, «ханство Карабахское, лежащее в Великой Армении между стечениями Куры и Аракса, разделяется на следующие уделы…», и далее перечисляются пять армянских меликств и их владельцы. Очевидно, что, несмотря на засилье тюркских ханов, геополитические представления начала XIX в. никак не связывали территорию между стечениями Куры и Аракса с заараксинским Азербайджаном.

После вхождения части Восточной Армении в состав России в 1828 г. потомки армян, веками изгоняемых завоевателями со своих исконных земель, массово стали возвращаться на родину. Это событие азербайджанские фальсификаторы пытаются представить как коварное намерение России вытеснить из региона «исконное» тюркское население, заменив его «пришлым армянским элементом, никогда не жившим в Закавказье». Верно лишь то, что армяне веками вытеснялись с этих исконных территорий. В том числе и по указу Петра I от 10 ноября 1724 г., повелевавшему «всячески стараться, чтобы армяне селились в Гиляне, Мазандаране, Баку, Дербенте и

пр.», тысячи армян переселялись из районов Эривана, Нахиджевана, Гандзака и Карабаха в прикаспийские области. А после образования Карабахского ханства «карабахские армяне ... переселились в числе 11.000 семейств в пределы России...», спасаясь от мести новых хозяев за содействие русским. Тем не менее, грузинский царь Ираклий II в 1769 г. сообщал Екатерине II в «Описании городам и местностям, ближним к Грузии…», что «Хамс (Арцах) составляет владение, где народ весь армянского закона, в том владении находится армянский патриарх».

В то же время в XV-XIX вв. завоевателями были переселены в пределы Карабаха, Нахиджевана, Еревана, Гандзака, Дербента сотни тысяч семей из различных тюркских племен, и нынешнее тюркское население «в вышеозначенных провинциях (по выражению Бакиханова) суть их потомки». Кто же пришельцы на этих землях?

Делает ли честь азербайджанскому народу столь топорное «удревнение» своей истории и культуры за счет воровства? Думаю, что нет. Псевдонаучная ложь безграмотна и нелогична и может быть принята на веру лишь самими азербайджанцами. Но если фальсификаторам не жаль чести своей страны и народа, так пожалели бы хотя бы свою личную честь, не выставляя себя на посмешище демонстрацией невежества, глупости и недобросовестности.

Забавно, что даже отец-основоположник лжеисториографии Азербайджана академик Зия Буниятов в интервью журналу «Огонек» № 45 1988 г., надев на себя маску интернационалиста, гневно клеймил своих коллег: «Господи боже мой, до каких же перлов дошли у нас некоторые горе-исследователи?

Договорились чуть ли не до того, что Ной был азербайджанцем. Появились доморощенные «специалисты», с упорством, достойным лучшего применения, доказывающие происхождение азербайджанцев от шумеров, массагетов, саков и считающие кавказских албанцев тоже тюрками! Для таких манипуляций фальсифицируются эпиграфические надписи, игнорируется элементарная палеография и выворачивается наизнанку этимология. Впору руками развести». Но и сегодня еще более разнузданная фальсификация, замешанная на армянофобии, является опорой государственной политики «демократического» Азербайджана. Действительно, впору руками развести!

Бениамин Арустамян

Подробности: http://noev-kovcheg....l#ixzz2khgK2YSD

[Beyonder]

Искусственная территория, обнимающая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елисаветпольскую губернии и русскую Мугань

Если Закаталы лезгинскими и являются, то Баку армянским и Мугань русской, точно нет. От того что армяне жили некоторое продолжительное время в Баку, а русские старообрядцы оcновали поселения на Мугане, землями не Азербайджанцев (кавказских татар) или Татов они быть не перестали. Скажу крамолу для некоторых, но надо трезво и честно смотреть на вещи без национальных обид и прочих возможно и здоровых с чисто биологических сторон доминирования групп вещей, но абсолютно лишних со стороны здравого смысла.
Если вы кому то сдаете квартиру, это не означает, что вы перестаете быть ее владельцем.

[Приднестровец]

Как заметил Крылов, об армянах надо читать у азербайджанцев, а о азерах-у армян. Хотя надо отметить, что как автохтонное население армяне могут поволить себе несколько более правдивое изложение-они в основном верно приводят факты, но весьма пристрастно их интерпретируют. А вот госисторики Азербарана-это даже круче, чем партийные проапагандисты сталиского СССР.

[ломехи]

Современные азербайджанцы-это наследники кавказских албанов(Шекинское ханство),и тюркоманских государств-Ак Коюнлу и позже-Кара-Коюнлу.А вот историческая Армения-была приблизительно там,где должна была быть Вильсоновская Армения по Севрскому мирному договору.
Уместно поставить и такой вопрос-а было ли в Малой Азии прото-тюркское население в период до сельджукского завоевания?

[Рекуай]

Предки сельджуков говорили на иранских языках, перешли на тюркский в период Тюркского каганата.
После захвата Ирана переняли мусульманство.
Население Северного Азербайджана было в большей части кавказоязычным. В Южном Азербайджане преобладало ираноязычное население.
Процессы ассимиляции и слияния весьма разнородных племён и народов растянулось на столетия.
Взять например Закатальский округ.

По состоянию на 1886 г., на территории округа проживало 12 430 ингилойцев (16,7 %), 40 225 аварцев (54,03 %), 21 090 (азербайджанцев) кавказских татар (28,33 %), а всего 74 449 чел. По вероисповеданию 5,36 % относились к православным (русские), 93,03 % — к мусульманам-суннитам.

По переписи 1897 года население Закатальского округа составляло 82 224 человек, из них 31 670 (37,6%) аварцы, 28 950 (34,4%) азербайджанцы (в источнике татары), 12 391 (14,7%) грузины, 7 441 (8,8%) цахуры, 2 100 (2,5%) армяне, 315 (0,4%) русские

Аналогично шло сложение турок.
Малую Азию сельджуки захватили после победы над византийскими войсками при Манцикерте в 1071 году.

[ломехи]

Про Закаталы я знаю,что там и сейчас аварцы играют значительную роль.а в Кусары(К1цар) и районе-абсолютное большинство-лезгины.Но в том и дело.что они не ассимилируются вообще.А можно ли считать современных удин-прямыми наследниками албанов?

Хорошо,что азербайджанцы не занимаются агрессивной ассимиляцией меньшинств,в отличии,например от турок.Армянские дёнме и Дерсимские события-урок,которого жеательно избегать.

Сообщение изменено: ломехи, 17 Ноябрь 2013 - 17:39.

[sarmat811]

Вот интернет ресурс по истории Азербайджана, читайте и узнавайте

www.history.az

[Рекуай]

Про Закаталы я знаю,что там и сейчас аварцы играют значительную роль.а в Кусары(К1цар) и районе-абсолютное большинство-лезгины.Но в том и дело.что они не ассимилируются вообще.А можно ли считать современных удин-прямыми наследниками албанов?

Хорошо,что азербайджанцы не занимаются агрессивной ассимиляцией меньшинств,в отличии,например от турок.Армянские дёнме и Дерсимские события-урок,которого жеательно избегать.

Сумгаитские события 27—29 февраля 1988 г., погромы в Баку 13—20 января 1990 г..
Армянских беженцев тысяч 350, азербайджанских беженцев наверное не меньше...

Немного статистики на 1989 и 2009 годы:
Азербайджанцы 5 800 000 и 8 173 000 прирост 40%
Лезгины 171 000 и 180 000 прирост 5%
Аварцы 44 000 и 50 000 прирост 15%

Так что не всё так просто.

А можно ли считать современных удин-прямыми наследниками албанов?
Думаю прямыми наследниками албанов можно считать всё население северо западного Азербайджана. Язык и религию же сохранили только удины.

[Ruotsi]

Язык и религию же сохранили только удины.

Были ли отличия церкви Кавказской Албании от армянской? И насколько церковь современных удинов арменизирована? У меня чего-то субъективные сомнения в неизменности церкви тут....

[Bagdasar]

Если Закаталы лезгинскими и являются, то Баку армянским и Мугань русской, точно нет. От того что армяне жили некоторое продолжительное время в Баку, а русские старообрядцы оcновали поселения на Мугане, землями не Азербайджанцев (кавказских татар) или Татов они быть не перестали. Скажу крамолу для некоторых, но надо трезво и честно смотреть на вещи без национальных обид и прочих возможно и здоровых с чисто биологических сторон доминирования групп вещей, но абсолютно лишних со стороны здравого смысла.
Если вы кому то сдаете квартиру, это не означает, что вы перестаете быть ее владельцем.

Во - первых, если следовать вашей аллегории – то армяне снимали квартиру не у незваных гостей (в недавнем прошлом кочевых тюркских племен, предков азербайджанцев), а у автохонов, коренных народов региона, Кавказской Албании: лезгинских народов и персидских колонистов этой территории: талышей, татов.
Жили мирно и добрососедски, так продолжалось до массового переселения тюрок, и даже после этого, после принятия лезгинами, татами, талышами ислама, добрососедские отношения сохранялись.
Во - вторых, Российская империя территорию современного Азербайджана отвоевала у Ирана, т.е. получила эти территории по Гюлистанскому мирному договору 1913 г. – согласно этому договору эти земли перешли ей по праву победителя.
И по праву победителя Россия как правоприемник Российской Империи может претендовать на эти земли. После очередных заигрываний Азербайджана с Израилем, после очередных подначек тюркоязычного населения Ирана к присоеденению к Закавказскому Азербайджану -представители Ирана заявляли что могут пересмотреть этот договор, Иран сможет, это ему по силам.

ГЮЛИСТАНСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1813
- завершил русско-иранскую войну 1804-13; подписан 24. X в местечке Гюлистан от имени России ген.-лейтенантом Н. Ф. Ртищевым и от имени Ирана - Мирзой Абул-Хасаном. Переговоры о перемирии начались ещё в 1812 по инициативе иранского командующего, престолонаследника Аббас-Мирзы, но были прерваны в связи с вторжением войск Наполеона в Россию, которое, по мнению иранцев, должно было сделать Россию более уступчивой. Эти расчёты иранцев не оправдались. После нападения Наполеона на Россию Англия, заключив союз с Александром I, отозвала своих инструкторов из иранской армии и прекратила всякую помощь шаху. Наполеон тоже ничем не помог Ирану. С подписанием Бухарестского мирного договора 1812 (см.) прекратила военные действия против России также и Турция. Таким образом, Ирану пришлось воевать с Россией в одиночку. В октябре 1812 иранские войска потерпели жестокое поражение при Асландузе; Аббас-Мирза едва не попал в плен. После этого он обратился к русскому главнокомандующему Ртищеву с просьбой о возобновлении мирных переговоров. Предварительные переговоры начались летом 1813 в Тбилиси; в качестве посредника в них принял участие английский посланник в Иране. В сентябре 1813 открылись переговоры в Гюлистане, где 12. X был подписан акт о перемирии, а 24. X и Г. м. д.

Г. м. д. оформил включение в состав Российской империи Дагестана, Грузии с Шурагельской провинцией, Имеретии, Гурии, Мингрелии и Абхазии, а также ханств Карабахского, Ганджинского, Шекинского, Ширванского, Дербентского, Кубинского, Бакинского и Талышинского. Россия обязалась оказывать назначенному шахом наследнику престола помощь в утверждении его на троне в случае возможного вмешательства извне. Было оговорено, что если между сыновьями шаха возникнут раздоры, то Россия не будет вмешиваться до тех пор, пока шах сам не попросит об этом. Договор предоставлял России исключительное право иметь военный флот на Каспийском море. Русские купцы получали право свободной торговли в Иране, а иранские - в России. Кроме того, русским купцам предоставлялся ряд льгот и привилегий: установление 5-процентных ввозных пошлин, освобождение от уплаты внутренних таможенных пошлин, свободный въезд в Иран и т. д. При заключении Туркманчайского мирного договора 1828 (см.) Г. м. д. был объявлен недействительным.

Поднимите документы Российской империи начиная 1813 и до 1917 годов по Кавказу и Закавказью, особенно перечень населения этих регионов: персы, талыши, таты, лезгины, аварцы, армяне есть, упоминаются различные кочевые тюркские народности, для удобства и по схожести языку названые “татарами”. Но…народ “азербайджанцы” там не упоминается.
Поднимите документы Ирана, Османской Турции, документы Европейских стран. И там вы не найдете упоминание древнего народа “азербайджанцы”. Как вы думаете, почему ?

Сообщение изменено: Bagdasar, 22 Ноябрь 2013 - 10:05.

[Bagdasar]

Предки сельджуков говорили на иранских языках, перешли на тюркский в период Тюркского каганата.
После захвата Ирана переняли мусульманство.
Население Северного Азербайджана было в большей части кавказоязычным. В Южном Азербайджане преобладало ираноязычное население.
Процессы ассимиляции и слияния весьма разнородных племён и народов растянулось на столетия.
Взять например Закатальский округ.Аналогично шло сложение турок.
Малую Азию сельджуки захватили после победы над византийскими войсками при Манцикерте в 1071 году.

Вобщем-то так и есть, азербайджанские тюрки, это потомки озузов и туркменских племен ( у современных азербайджанцев и туркмен есть племена с общим названием) и части ассимилированых ираноязычных татов и талышей – это видно по их фенотипу.
Тогда как…потомки Кавказской Албании имеют другие фенотипы, они в большинстве: кавкасионы и понтиды, тогда как местные иранские народы (таты, талыши) – имеют каспийский тип…..пришлые тюрки (пример – туркмены), в большей части тоже имели каспийский тип с монголоидными примесями. Из истории известно что пришлые тюрки забирали плодородные земли местных земледельцев лезгин и аварцев, а последних истребляли и вытесняли в горы.

Сообщение изменено: Bagdasar, 22 Ноябрь 2013 - 10:28.

[Bagdasar]

А можно ли считать современных удин-прямыми наследниками албанов?
Думаю прямыми наследниками албанов можно считать всё население северо западного Азербайджана. Язык и религию же сохранили только удины.

Они и лезгины и есть – их потомки.
Вообще-то из истории известно что в Кавказской Албании проживало 26 крупных племен, были и мелкие а албанцы это собирательное название.
Племена в большей части были родственные – лезгиноязычные. Также на этой территории оседали и пришлые племена: аланы, сарматы, гуны…
А удин считают сарматами оседшими среди лезгинского племении, и по фенотипу они сборная солянка: кавкасионы, понтиды, немало североевропейских типажей (светлоглазые, светловолосые).
Говоря о населении Кавказской Албании нельзя не упоминуть иранских колонистов: татов и талышей, они составляли как минимум половину населения государства.

[Beyonder]

Во - первых, если следовать вашей аллегории – то армяне снимали квартиру не у незваных гостей (в недавнем прошлом кочевых тюркских племен, предков азербайджанцев), а у автохонов, коренных народов региона, Кавказской Албании: лезгинских народов и персидских колонистов этой территории: талышей, татов.

Это что-то меняет ? Они очень рады, что кто-то считает их этническую территорию своей.

Во - вторых, Российская империя территорию современного Азербайджана отвоевала у Ирана, т.е. получила эти территории по Гюлистанскому мирному договору 1913 г. – согласно этому договору эти земли перешли ей по праву победителя.
И по праву победителя Россия как правоприемник Российской Империи может претендовать на эти земли. После очередных заигрываний Азербайджана с Израилем, после очередных подначек тюркоязычного населения Ирана к присоеденению к Закавказскому Азербайджану -представители Ирана заявляли что могут пересмотреть этот договор, Иран сможет, это ему по силам.

Россия ничего не может и не на что не должна (по крайней мере если власти в своем уме) претендовать. Просто само собой вам хочется и это нормально, что бы Россия поддержала вашу страну и ваш народ в геополитическом споре. Также как еврейское лобби держит за горло сенат США в палестинском вопросе. Еще довольно банальными и пустыми звучат выражения "мы брать христиане" или как в отношении сербов "братья славяне". Любому здравомыслящему человеку понятно, что это меркантильные выражения ничего не имеют не с каким абстрактным братством и общностью религий или происхождения. Каждый народ ищет поддержку более сильного союзника. Только вот в современном мире эта поддержка становится все более накладной.
Так же как в России полит-олухи и национал-демагоги к примеру призывают вернуть Северный Казахстан в состав России, поскольку там большинство Русские (пока). Они прекрасно знают, что этого никогда не будет, но все равно продолжают изливать свои опусы в 3-сортных интернет-изданиях. Причем они свой зад, явно из кресла не подняли бы, если бы их позвали это осуществить на практике.

[ломехи]

Лично знаю лезгин с Махачкалы,и обязательно спрошу,что они думают об возможном этническом родстве с Удинами.
Я не думаю,что современная Россия поидёт на прямую конфроннтацию с Азербайджаном.Азери хорошо покупают оружие,например С300,и продают нам спутниковый ресурс для непосредственного вещания в Ку диапазоне.С июля месяца 2013 года смотрю с 46 е 11135н 27500 Первый канал,Рбк,НТВ,Карусель ,Евроньюс,Европу Плюс,Шансон и Пятницу с азербайджанского спутника Азерспейс-Африкасат.Политика модернизации Азербайджана,думаю,будет успешной.А для России очень важно вести экспорт оружия ,производство которого традиционно развито,и иметь доступ к космическим телекоммуникациям.

[Ruotsi]

Они и лезгины и есть – их потомки.
Вообще-то из истории известно что в Кавказской Албании проживало 26 крупных племен, были и мелкие а албанцы это собирательное название.
Племена в большей части были родственные – лезгиноязычные.

Цитну википедию по лезгинским.

По генетическому признаку лезгинские языки подразделяются на следующие подгруппы:

а) восточнолезгинская — лезгинский, табасаранский и агульский (причем последние два языка более близки друг к другу);

б) западнолезгинская — рутульский и цахурский языки;

в) южнолезгинская — крызский и будухский языки.

Иногда для обозначения этих трёх подгрупп встречается термин «самурские языки» (по названию реки Самур).

Отдельную подгруппу составляет арчинский язык, который образует общность с перечисленными тремя группами, но не является более близким к какой-то одной из них.

Эти четыре подгруппы образуют т. н. собственно лезгинскую группу, противопоставленную удинско-агванской группе. Таким образом, удинский язык (и его предок агванский язык) занимает в составе группы наиболее периферийное положение: он раньше всего отделился от пралезгинского языка (по разным оценкам, 3-3,5 тыс. лет назад).

По Касьяну арчинский равноудалён от удинского и ядра лезгинских. Ко времени Кавказской Албании лезгинские языки уже разбежались, верно? Что если её населяли в основном народы удинской подгруппы - и удинский просто как реликт именно этой подгруппы лезгинских?

[Ruotsi]

и персидских колонистов этой территории: талышей, татов.

Талыши - северо-западные иранцы. Ближайшие языковые связи с вымершим азери и диалектами тати в Иране. Может, это скорее мидийское наследие, чем персидское.

[Bagdasar]

Это что-то меняет ? Они очень рады, что кто-то считает их этническую территорию своей.



Россия ничего не может и не на что не должна (по крайней мере если власти в своем уме) претендовать. Просто само собой вам хочется и это нормально, что бы Россия поддержала вашу страну и ваш народ в геополитическом споре. Также как еврейское лобби держит за горло сенат США в палестинском вопросе. Еще довольно банальными и пустыми звучат выражения "мы брать христиане" или как в отношении сербов "братья славяне". Любому здравомыслящему человеку понятно, что это меркантильные выражения ничего не имеют не с каким абстрактным братством и общностью религий или происхождения. Каждый народ ищет поддержку более сильного союзника. Только вот в современном мире эта поддержка становится все более накладной.
Так же как в России полит-олухи и национал-демагоги к примеру призывают вернуть Северный Казахстан в состав России, поскольку там большинство Русские (пока). Они прекрасно знают, что этого никогда не будет, но все равно продолжают изливать свои опусы в 3-сортных интернет-изданиях. Причем они свой зад, явно из кресла не подняли бы, если бы их позвали это осуществить на практике.

Господа, есть нюансы:

1) Во-первых, на исконную территорию лезгинов и ираноязычных татов, талышей (территория современного Азербайджана), мы не претендуем, но и СВОЕ (Нагорный и равнинный Карабах) не отдадим.
2) Во-вторых, в наших отношениях с азеро-тюрками мы сами разберемся.
3) В-четвертых, это форум не политический, а научный, так давайте обсуждать научные темы, например “историю происхождения азербайджанцев”, с точки зрения этнографии, истории и тд…
4) В-четвертых, автору темы советую изучить нейтральные источники и документы происхождения своего народа, а не азербайджанские и не армянские.

[Bagdasar]

Талыши - северо-западные иранцы. Ближайшие языковые связи с вымершим азери и диалектами тати в Иране. Может, это скорее мидийское наследие, чем персидское.

Но, это же общеиранская культура, а талыши и таты составные элементы иранской культуры, а по происхождению талыши возможно ближе к мидийцам. А таты – это колонисты переселенцы из Ирана переселяемые иранскими шахами в глубь империи для укрепления своей власти на территории Кавказской Албании, кстати….на эти же земли массово переселялись евреи из Ирана, именно они и составили ядро “кавказских евреев”.

[Bagdasar]

Цитну википедию по лезгинским.


По Касьяну арчинский равноудалён от удинского и ядра лезгинских. Ко времени Кавказской Албании лезгинские языки уже разбежались, верно? Что если её населяли в основном народы удинской подгруппы - и удинский просто как реликт именно этой подгруппы лезгинских?

Правильнее было говорить о языках и народах лезгинской группы, возможно если бы государство Кавкаская Албания просуществовала дольше и если бы она была более централизованной, то все эти родственные лезгиноязычные народности могли консолидироваться в единый народ, но….не сложилось.
А удины считались государствообразующим народом , и 2 столицы Кавказской Албании Кабала и Партав (Барда) находились в их местах проживания. А что касается их наречия, то оно действительно реликтовое и отличается от других лезгинских наречий….Этот народ считают смешаным, по одной из версий, удины это сарматское племя осевшее среди лезгиноязычных аборигенов, воспринявшее язык последних, если судить по их фенотипам, то в эту версию вполне можно поверить.