Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Доггерленд


18 ответов в этой теме

#1
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Европа, которую мы потеряли. Доггерленд (англ. Doggerland) — условное название, которое археолог Брайони Коулз дала бывшему массиву суши, занимавшему южную часть Северного моря и соединявшему Британию с материковой Европой в период последнего оледенения. В эпоху мезолита Доггерленд был населён людьми, на нём имелась богатая фауна и растительность.

Археологический потенциал песчаной отмели, известной как Доггер-банка, был открыт в 1931 году, когда рыболовный траулер вытащил сетью доисторический олений рог, который использовался как гарпун. Позднее другие суда вытащили в этих же местах останки мамонта и льва, а также ряда менее крупных сухопутных животных и небольшое количество доисторических орудий и предметов вооружения.

Предполагается, что постепенный подъём уровня моря в результате таяния ледника (окончание последнего оледенения) привёл к затоплению Доггерленда Северным морем, что постепенно отрезало доисторическую Британию от европейского континента около 6500 г. до н. э. На месте будущей песчаной отмели, известной в настоящее время как Доггер-банка, согласно данной гипотезе, продолжал существовать остров по крайней мере до 5000 г. до н. э.

Согласно альтернативной, выдвинутой недавно гипотезе, большая часть данной земли была затоплена цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.), вызванным одним из крупнейших в истории оползней — дрейфом области подводного грунта от побережья Норвегии, известным как Стурегга. Согласно этой теории, цунами, вызванное оползнем, сыграло катастрофическую роль для мезолитического населения данной местности. В результате цунами, как представляется, Британия была окончательно отделена от континента.

#2
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Меня больше всего интересует как существование Доггерленда влияло на миграции людей/археологических культур и т.д. Судя по карте постдогерлендское население Британии, Дании и Бенилюкса должно было быть родственно (?) От куда эти мистические пикты? Кто они?

#3
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
А я никак не могу рассмотреть на карте, в какую же сторону тек Рейн в то время.

#4
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(lana @ 17.11.2013, 20:58) (смотреть оригинал)
А я никак не могу рассмотреть на карте, в какую же сторону тек Рейн в то время.

С гор к морю? smile.gif

#5
Fenris

Fenris

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург/Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордид+
  • Y-ДНК:E1b1b1a1b
  • мтДНК:H1
  • Вероисповедание:+
Цитата(lana @ 17.11.2013, 22:58) (смотреть оригинал)
А я никак не могу рассмотреть на карте, в какую же сторону тек Рейн в то время.



#6
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Skalagrim @ 17.11.2013, 22:18) (смотреть оригинал)
С гор к морю? smile.gif

Я имела в виду, где же было его устье smile.gif
Значит, Ла-манш - это бывшая долина Рейна.

#7
Вячеслав

Вячеслав

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид-балтид
  • Y-ДНК:?
  • мтДНК:?
  • Вероисповедание:атеист
Связано ли как-то затопление Доггерленда с расселением культур Воронковидных кубков, Шнуровой керамики, движением индоевропейцев на юг и восток?

Сообщение изменено: Вячеслав, 21 Ноябрь 2013 - 16:24.


#8
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Вячеслав @ 21.11.2013, 20:23) (смотреть оригинал)
Связано ли как-то затопление Доггерленда с расселением культур Воронковидных кубков, Шнуровой керамики, движением индоевропейцев на юг и восток?



Нет,слишком рано

#9
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Лет этак 15 тыс. назад на севере этой территории должен был быть ледник? А может, и вся территория была подо льдом?

#10
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(lana @ 21.11.2013, 18:37) (смотреть оригинал)
Лет этак 15 тыс. назад на севере этой территории должен был быть ледник? А может, и вся территория была подо льдом?


Да, весь север Атлантики. Включая Балтийское море. Несколько позже, по мере таяния ледникового щита, обращовалось пресное Балтийское озеро. Из Вики:

Балтийское ледниковое озеро — озеро, образовавшееся в конце последнего оледенения в ходе мейендорфского потепления в районе нынешнего Балтийского моря. Образовалось в результате таяния Скандинавского ледяного щита, на севере и северо-западе было ограничено ледником, на западе — сушей в районе современных Датских проливов и Южной Швеции.

Около 14 тыс. лет назад ледник стал отступать с территории Польши. Примерно 13 тыс. лет назад его граница проходила на 70-100 км севернее современного побережья Балтики. Образовавшиеся многочисленные пресные озёра примерно 12 600 лет назад слились в единое Балтийское ледниковое озеро, простиравшееся от берегов современной Литвы на востоке до Дании на западе. По мере таяния и отхода ледника уровень воды в озере повысился до 25 м над уровнем мирового океана. Сток в океан происходил через современный пролив Эресунн. Примерно 10 300 лет назад в районе центральной Швеции образовалось соединение с океаном, что превратило данную акваторию в слабосолёное море, которое получило название Иольдиевое море.

Большую часть года озеро было покрыто льдом, а средняя температура июля не превышала 12 °C. Данный температурный режим отразился в накопленных осадках — глины на дне бассейна состоят из перемежающихся светлых крупнозернистых (летние) и тёмных мелкозернистых (зимние) слоёв. Редкие растительные и животные фрагменты указывают на холодный континентальный климат с большим диапазоном изменения температуры.


Поздний этап формирования Балтийского ледникового озера, примерно 10 300 лет назад

#11
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Максимальное распространение последнего ледникового покрова на равнинах средней полосы Европы было относительно непродолжительным. Кульминация произошла около 17 — 16 тыс. лет назад, когда ледник достиг высот Балтийской гряды и Валдайской возвышенности, а затем началась общая быстрая деградация оледенения.
Эти два типа деградации покровного оледенения — ареальный и фронтальный — достаточно хорошо изучены. Во время деградации Европейского ледникового покрова в начале преимущественно сокращалась его площадь и преобладало фронтальное отступание. Примерно 13 — 10 тыс. лет назад резко усилилось снижение поверхности ледникового покрова, сопровождавшееся соответствующим уменьшением объема, и в это время повысилась роль ареальной деградации. Только в теплое аллерёдское время (12 — 11 тыс. лет назад) Европейский ледниковый покров потерял более половины своего максимального объема. К концу аллерёда территория Русской равнины полностью освободилась от ледникового покрова.
Кратковременное похолодание и наступание льдов во время стадии сальпаусселькя (10,8 — 10,2 тыс. лет назад) были заключительными аккордами в истории последнего материкового оледенения Европы. В это время возник массивный пояс краевых ледниковых образований вдоль берегов Норвегии, в Средней Швеции, в Южной Финляндии и Центральной Карелии. По окончании стадии сальпаусселькя на территории Северной Скандинавии быстро расширялись свободные от льда площади. Отмирание остатков Европейского ледникового покрова завершилось 9 — 8 тыс. лет назад.

http://lib.rus.ec/b/429702/read

#12
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Распространение покровных оледенений на севере Европы в позднечетвертичное время (по М. Г. Гросвальду и Л. Р. Серебрянному). Площадь распространения материковых ледниковых покровов во время: 1 - ранневалдайского оледенения; 2 - поздневалдайского оледенения; 3 - стадии сальпаусселькя; 4 - современные ледники; 5 - площадь развития мощных многолетних морских льдов во время оледенений

#13
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Где-то там большинство I2b и остались.

#14
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Где-то там большинство I2b и остались.

 

Вроде бы, согласно моделированию, цунами затопило только саму Доггербанку (и ещё небольшую возле Шетландских островов), которая не сильно уж и большая по площади. Поэтому большая часть суши была затоплена постепенно и врядли с большим количеством жертв.

 

15-Graphic.jpg

 

mat59w6gwj3y.png


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и lana
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#15
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

23andMe носителям I* прямо прямым текстом начали писать про Доггерленд, хотя никаких дДНК оттуда пока ещё не было. Скрин из профиля:

 

Screen-Shot-2019-01-02-at-4-38-22-PM.png


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#16
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
https://www.livescie...-north-sea.html

#17
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Сейчас, когда есть неединичные образцы мезолита Британии и континентальной Европы уже не так интересно, как в каком-нибудь 2013 :)

Даже если и найдут, то и так с большего понятно, кто именно там будет.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#18
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Lost world revealed by human
 

doggerland.jpg


  • "Спасибо" сказали: lana
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#19
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Human and cervid osseous materials used for barbed point manufacture in Mesolithic Doggerland

 

https://www.scienced...352409X20304697

 

Установили, что использовались не только оленьи, но и человеческие кости для изготовления оружия и орудий труда.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей