7 ответов в этой теме

[Брут]

Кстати, попадалась статья в археологическом сборнике, где рассматривались кузнечные изделия в эпоху поздней Киевской Руси. Изделия киевских земель оказались несколько беднее и часто менее совершенными, чем изделия новгородских кузнецов - дело в том, что киевские князья имели своих кузнецов, которые под заказ им их изготавливали (этакий "план") а не продавали на свободном рынке. В Новгороде же были рыночные отношения, конкуренция, что стимулировало местных кузнецов к расширению ассортимента.

[RUMALI]

Кстати, попадалась статья в археологическом сборнике, где рассматривались кузнечные изделия в эпоху поздней Киевской Руси. Изделия киевских земель оказались несколько беднее и часто менее совершенными, чем изделия новгородских кузнецов - дело в том, что киевские князья имели своих кузнецов, которые под заказ им их изготавливали (этакий "план") а не продавали на свободном рынке. В Новгороде же были рыночные отношения, конкуренция, что стимулировало местных кузнецов к расширению ассортимента.

В Киеве тоже были рыночные отношения, скорее же в Новгороде народ был побогаче и больше кузнецов работали на "внутренний рынок". Тем более еще встает вопрос какие именно изделия - сравнивать фигурную ограду, затейливый замочек сделанный на заказ и сельско-хозяйственный инвентарь изготавливаемый на поток - не рационально . Это только в деревне кузнец делал все в меру умения. В городах же было более тонкое разделение труда.

[Брут]

В Киеве тоже были рыночные отношения, скорее же в Новгороде народ был побогаче и больше кузнецов работали на "внутренний рынок". Тем более еще встает вопрос какие именно изделия - сравнивать фигурную ограду, затейливый замочек сделанный на заказ и сельско-хозяйственный инвентарь изготавливаемый на поток - не рационально . Это только в деревне кузнец делал все в меру умения. В городах же было более тонкое разделение труда.

То были хозяйственные ножи. В этом плане наблюдалось много отличий северной-западной Руси от южной. Вроде эта статья. Обратите внимание на последний абзац:

[RUMALI]

То были хозяйственные ножи. В этом плане наблюдалось много отличий северной-западной Руси от южной. Вроде эта статья. Обратите внимание на последний абзац

Брут, Вы просто невнимательно прочитали статью:
1. Да последний абзац не лишен смысла но он не без явных глупостей , но в статье же ведь нигде не сказано что на Новгородчине преобладали свободные мастера, а в Киеве - зависимые.
2. Прямо же сказано, что до 14-го века на Новгородчине держалась одна и таже технология трехслойного пакета пусть и потесненного наваркой с 12 века. Что получается именно в Новгороде преобладали зависимые ремесленники не работающие на рынок ?

[Брут]

Брут, Вы просто невнимательно прочитали статью:
1. Да последний абзац не лишен смысла но он не без явных глупостей , но в статье же ведь нигде не сказано что на Новгородчине преобладали свободные мастера, а в Киеве - зависимые.

А я и не говорил, что преобладали. Я имел в виду именно разницу в исследуемых местах и исследуемых изделиях. По поводу последнего абзаца - он, как любое другое предположение археолога, не претендует на безусловную истину, но, по-моему, наиболее логично может объяснять данные разницы в исследуемых регионах.

[RUMALI]

А я и не говорил, что преобладали. Я имел в виду именно разницу в исследуемых местах и исследуемых изделиях. По поводу последнего абзаца - он, как любое другое предположение археолога, не претендует на безусловную истину, но, по-моему, наиболее логично может объяснять данные разницы в исследуемых регионах.

Вы мне написали следующее:

Изделия киевских земель оказались несколько беднее и часто менее совершенными, чем изделия новгородских кузнецов - дело в том, что киевские князья имели своих кузнецов, которые под заказ им их изготавливали (этакий "план") а не продавали на свободном рынке. В Новгороде же были рыночные отношения, конкуренция, что стимулировало местных кузнецов к расширению ассортимента.

В статье нет ни слова о том, что в Киеве изделия были более бедными или менее совершенными, чем в Новгороде. Речь только о том, что применялись разные технологии. Кстати самый большой набор технологий в Полоцкой и Рязанской земле - там что тоже процветала свободная конкуренция ? В частности довольно широко применяется цементация (по тем временам что-то вроде хай-тека).

Сообщение изменено: RUMALI, 31 Январь 2014 - 09:49.

[Брут]

В статье нет ни слова о том, что в Киеве изделия были более бедными или менее совершенными,

Под более бедными понималось, что они использовали более простые технологические приемы - слова автора статьи. Все же разница между регионами заметна.

[RUMALI]

Под более бедными понималось, что они использовали более простые технологические приемы - слова автора статьи. Все же разница между регионами заметна.

А кто его знает, что лучше для ремесленника - выпускать много дешевого и простого ширпотреба или же по немногу дорогого, но долговечного товара. Тут очень много вещей надо учитывать.