Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Генетика европейцев.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
26 ответов в этой теме

#1
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
В отличие от гаплогрупп- являющихся "метками" передающимися по прямой мужской или прямой женской линии, генетические особенности организма, а также внешние признаки определяются информацией закодированной в аутосомах. Из 23 пар хромосом, аутосомы занимают первые 22 пары, а 23 пара - это и есть хромосомы XY, из которой именно мутации на Y определяют гаплогруппу и субклад у мужчин, но не имеют отношения к генам человека.
Генофонд европейцев и в частности русских конечно весьма разнообразен и отличается от индивида к индивиду, но в целом будет состоять из одних и тех же генетических компонент, только в несколько разных пропорциях. Практически аналогично Y-гаплогруппам, которые встречаются в этносе, но в разных пропорциях - также для генетических аутосомных компонент - они тоже будут иметь определенный диапазон у каждого этноса.

На графике слева изображены основные европейские аутосомные(генетические) компоненты и часть азиатских (только тех что характерны для большой европеоидной расы). Данный график составлен специалистом по аутосомным компонентам - Давидским. Итак разберем данные компоненты по порядку:

1) South Baltic. Собственно Южно-Балтийская компонента. Названа так ввиду того, что её максимальная концентрация характерна для региона юго-восточной Балтики, а именно для таких стран, как Литва, Латвия, Беларусь, юго-западная Эстония, северо-восточная Польша. В этих странах можно сказать находится ядро данной аутосомной компоненты и её процент уменьшается по мере удаления от этих стран. Эта компонента также наиболее характерна для Y гаплогрупп N1c1-L1025 и R1a1-Z280. Вероятно связана с миграциями балтов в Восточной Европе, а в Центральной Европе и вокруг Ботнического залива - остаточным фоном от распространения "Культуры боевых топоров и шнуровой Керамики".

2) East Euro. Восточно-европейская компонента. Как видно значительно распространена по всей Евразии, достигая максимальных частот в регионе Поволжья-Беломорья. Такое широкое распространение данной генетической компоненты можно объяснить древней связью культур Андроновского круга и их предполагаемой прародиной в Поволжье-Беломорье. Как известно андроновцы мигрировали далеко на Юг в Среднюю Азию и на Восток вплоть до Байкала и большая часть их Y-линий относилась к R1a1-Z93. В Средней Азии около 3500 лет назад на основе местного населения БМАК и пришедшего андроновского сформировались Арии. Часть из них положила начало миграциям индо-ариев, а часть иранцев. Как видно и сегодня данная восточно-европейская компонента достигает слабым фоном Индии - это и есть остатки некогда европейского генетического пула индо-ариев. Там где данная компонента достигает максимальной частоты, в Поволжье-Беломорье, сегодня характерны гаплогруппы R1a1-Z280, N1c1-Z1936, I1 и R1a1-Z93.
Восточные ветви из состава R1a1-Z93 сегодня распространены у алтайцев и у киргизов, но как видно значимого количества восточно-европейской аутосомной компоненты у них уже нет. В Индии тоже её практически не осталось, там в большей степени западно-азиатская компонента пришедшая с Ближнего Востока и местная дравидийская.

3) North-Central Euro. Компонента севера Центральной Европы. Как видно максимум находиться в Скандинавии-Германии. Возможно есть корреляции с миграциями германских племен и значительном переносе данной компоненты англами и саксами на острова Британии, хотя значительная часть данной компоненты скорее всего распространилась еще до англосаксонских миграций. Наиболее характерна для гаплогрупп I1, R1b.

4) Atlantic. Атлантическая компонента. Вероятно напрямую связана с неолитическими миграциями из региона Средиземного моря на север с распространением земледелия и скотоводства во времена неолитической революции. Наиболее характерна гаплогруппам R1b, G2a.

5) East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13.

6) West Asia. Компонента Западной Азии. Видно что во многом она занимает схожий ареал распространения, как и Восточно-средиземноморская компонента, при этом с большим трендом на Восток, в сторону Индии. Также охватывает больший регион Кавказа на его севере и легким шлейфом в Поволжье. Вероятно есть связь с гаплогруппами J1, J2 и G2a3b.

7) Ashkenazi. Ашкеназская компонента. Как видно легким фоном представлена практически по всей Малой Азии и в Европе, за исключением северо-востока. На всех этих территориях проживали евреи, у которых она достигает максимальной концентрации, вероятно часть еврейских мужчин или женщин были приняты местными народами в свой состав.

Заключение. Как уже было сказано выше, все перечисленные аутосомные компоненты характерны для большой европеоидной расы. Широта их распространения говорит о том, что уже с началом неолита была экспансия европеоидов в переферийные ареалы. Для компоненты East Euro данная экспансия началась позже, уже в бронзовом веке. Само единое первоначальное возникновение данных компонент, как и европеоидной расы произошло в регионе Ближнего Востока в верхнем палеолите около 40 тыс. лет назад, и на начальном этапе связано с Y-гаплогруппами IJ и G, и мт-ДНК гаплогруппами UK, JT, HV,I. В дальнейшем, на разных временных диапазонах, с юга и востока было вхождение различных групп в среду европеоидов.



#2
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Ashkenazi, насколько я понимаю, присутствует в JEW-test, и является частным случаем "семитской компоненты" Near East в калькуляторах Веренича. Встречается в умеренных дозах у всех народов Западной и Восточной Европы, за исключением самого Севера. Я это к тому. что вряд ли правильно связывать этот маркер исключительно с евреями-ашкенази. Я бы его назвал, скорее, семито-финикийским.

#3
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Это чье творчество?

"East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13."

#4
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Ну судя по тому, что смешались в кучу и кони и люди, то Лермонтов. smile.gif

Сообщение изменено: Ravnur, 06 Февраль 2014 - 13:23.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#5
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Просьба такие материалы если и постить, то со вступлением - "по мнению Васи Пупкина с форума любителей вышивания крестиком...."

#6
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Маджус @ 6.2.2014, 17:15) (смотреть оригинал)
Это чье творчество?

"East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13."


А что в ней вам не нравиться? Этих ГГ как раз таки много там где они описываются.

Например J2.

Сообщение изменено: Сармат, 06 Февраль 2014 - 14:21.


#7
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Маджус @ 6.2.2014, 16:15) (смотреть оригинал)
Это чье творчество?

"East Med. Восточно-средиземноморская компонента. Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13."


Алексей Зоррин, знаете его?

#8
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Сармат @ 6.2.2014, 18:13) (смотреть оригинал)
Алексей Зоррин, знаете его?

Понятия не имею кто скрывается под этим псевдонимом. Но то что он пишет говорит об его уровне.

Цитата
А что в ней вам не нравиться? Этих ГГ как раз таки много там где они описываются.

Не хочу комментировать то как он легко и непринужденно связывает гаплогруппы и аутосомы, но коли уж взялся что-то писать, то хоть немного разбирайся в том что пишешь.

......Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13.

#9
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Маджус @ 6.2.2014, 18:50) (смотреть оригинал)
Понятия не имею кто скрывается под этим псевдонимом. Но то что он пишет говорит об его уровне.


Не хочу комментировать то как он легко и непринужденно связывает гаплогруппы и аутосомы, но коли уж взялся что-то писать, то хоть немного разбирайся в том что пишешь.

......Максимальной концентрации достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в юго-западном Иране. Наиболее вероятная связь с Y гаплогруппой J2, I2a и E1b-V13.


http://haplogroup.narod.ru/gen.html Вот пожалуйста ссылка.

Определенные аутасомы он связывает с East Med. Восточно-средиземноморской компонентой.
Максимальная концентрация которой достигает в Закавказье, на Ближнем Востоке, Анатолии, на Балканах, и в юго западном Иране. Считает что наиболее вероятная связь с определенными тремя гг.
Если не согласны с ним, то объясните почему?

Зато в Закавказье, на Ближнем Востоке, в Анатолии, на Балканах и в Иране есть J2, в отличии от двух последних, которые не во всех приведенных регионах присутствуют в большом количестве.

Сообщение изменено: Сармат, 06 Февраль 2014 - 15:30.


#10
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Сармат @ 6.2.2014, 18:08) (смотреть оригинал)
Если не согласны с ним, то объясните почему?

Сколько можно об одном и том же? По этой ссылке хороши только карты, все остальное - ересь.

#11
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Маджус @ 6.2.2014, 19:31) (смотреть оригинал)
Сколько можно об одном и том же? По этой ссылке хороши только карты, все остальное - ересь.


Ну если ваша гг по этой ссылки не совпадает, то моя гг совпадает точно!

J2 совпадает со всеми регионами и даже больше! Не знаю почему ваша тоже там оказалась, на какие факты упирался автор мне не известно, был бы он тут - что то бы я думаю объяснил бы!

Сообщение изменено: Сармат, 06 Февраль 2014 - 15:43.


#12
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
SOUTH_BALTIC 31.79%
EAST_EURO 23.04%
NORTH-CENTRAL_EURO 19.25%
ATLANTIC 13.05%
WEST_MED 5.73%
ASHKENAZI 3.73%
WEST_ASIAN 0.49%
SOUTH_ASIAN 1.45%
SIBERIAN 1.46%

Вы говорите именно о JEW-test. Он не очень информативен, и мало кому интересен, если не искать еврейские корни. Уж лучше EURO-test, или Eurogenes-36.

#13
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(korvin @ 6.2.2014, 20:11) (смотреть оригинал)
SOUTH_BALTIC 31.79%
EAST_EURO 23.04%
NORTH-CENTRAL_EURO 19.25%
ATLANTIC 13.05%
WEST_MED 5.73%
ASHKENAZI 3.73%
WEST_ASIAN 0.49%
SOUTH_ASIAN 1.45%
SIBERIAN 1.46%

Вы говорите именно о JEW-test. Он не очень информативен, и мало кому интересен, если не искать еврейские корни. Уж лучше EURO-test, или Eurogenes-36.


)))))))))

Сообщение изменено: Сармат, 06 Февраль 2014 - 16:30.


#14
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Сармат @ 6.2.2014, 19:14) (смотреть оригинал)
Искать еврейские корни мне, с моей гг?


Я о том же. Для нас, восточных европейцев, эта градация JEW-теста не самая актуальная. ИМХО, самая подходящая у Веренича:

East_European 41.45%
Paleo_Mediterranean 11.47%
Iberian 2.97%
Caucasian 1.91%
Uralic_Permic 1.49%
Balto_Finnic 13.75%
Paleo_Balkanic 0.17%
Celto_Germanic 17.99%
Paleo_North_European - 0
South_Central_Asian 0.72%
Volga_Uralic 6.78%
Altaic_Turkic 1.29%

#15
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(korvin @ 6.2.2014, 19:33) (смотреть оригинал)
Я о том же. Для нас, восточных европейцев, эта градация JEW-теста не самая актуальная. ИМХО, самая подходящая у Веренича:

East_European 41.45%
Paleo_Mediterranean 11.47%
Iberian 2.97%
Caucasian 1.91%
Uralic_Permic 1.49%
Balto_Finnic 13.75%
Paleo_Balkanic 0.17%
Celto_Germanic 17.99%
Paleo_North_European - 0
South_Central_Asian 0.72%
Volga_Uralic 6.78%
Altaic_Turkic 1.29%


Интересны конечно данные от Веренича. Но % еще не раз изменятся в будущем, но а пока так.

Сообщение изменено: Сармат, 07 Февраль 2014 - 18:38.


#16
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Сармат @ 6.2.2014, 17:13) (смотреть оригинал)
Алексей Зоррин, знаете его?


Угу, вязалищик-часальщик 9-го уровня, коммуниздит по инету втихаря инфу, а потом еще и домысливает.

#17
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Сармат @ 6.2.2014, 19:43) (смотреть оригинал)
Варенича


Ладно я, а он то, что вам сделал плохого? dolf_ru_244.gif

#18
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Пастор_Шлаг @ 6.2.2014, 21:54) (смотреть оригинал)
Ладно я, а он то, что вам сделал плохого? dolf_ru_244.gif


Честное слово только заметил! dolf_ru_325.gif Сейчас исправлю! А вы мне что плохого сделали?))) Один раз я подшутил и все, просто подшутил.))

#19
Сармат

Сармат

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 484 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:САРМАТИЯ
  • Национальность:осетин
  • Фенотип: Понтид. Mediterranoid. Ирано - нордид.
  • Y-ДНК:J2a*
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Пастор_Шлаг @ 6.2.2014, 21:53) (смотреть оригинал)
Угу, вязалищик-часальщик 9-го уровня, коммуниздит по инету втихаря инфу, а потом еще и домысливает.


Интересно))) А вы его знаете небось и хорошо наверное?

#20
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Генетики из Германии восстановили десятки фрагментов ДНК древних кроманьонцев, котроые рассказали им о том, что примерно 14,5 тысяч лет назад почти все население Европы вымерло и было замещено "пришельцами" с севера или юга.

http://ria.ru/scienc...1369704034.html

http://www.cell.com/.....2816)00087-7#
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#21
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Ravnur @ 5.2.2016, 10:47) (смотреть оригинал)
Генетики из Германии восстановили десятки фрагментов ДНК древних кроманьонцев, котроые рассказали им о том, что примерно 14,5 тысяч лет назад почти все население Европы вымерло и было замещено "пришельцами" с севера или юга.

http://ria.ru/scienc...1369704034.html

http://www.cell.com/.....2816)00087-7#



Так получается что форумный термин КМ (КМ черты и т.п.) мы пользуем совершенно некорректно. Ну, хотя мы понимаем что это такое. Т.е. кроманьонцы, как бы исчезли, и все последующие европейцы это потомки постлефниковых людей пришедших из вне в Европу. Разве что саамов можно назвать потомками кроманьёнцев? Так?

#22
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Skalagrim @ 5.2.2016, 12:05) (смотреть оригинал)
Так получается что форумный термин КМ (КМ черты и т.п.) мы пользуем совершенно некорректно. Ну, хотя мы понимаем что это такое. Т.е. кроманьонцы, как бы исчезли, и все последующие европейцы это потомки постлефниковых людей пришедших из вне в Европу. Разве что саамов можно назвать потомками кроманьёнцев? Так?


Не совсем так, из того как я это понял. В позднем плейстоцене было две волны заселения Европы современными людьми, причём вторая шла буквально "вплотную" за первой. Первая это представители мито-ветви M, которые также первыми начали заселять Азию и Австралазию, и вторая это представители N, как современные европейцы. И от первых к началу голоцена (или даже согласно изображению после последнего ледникового максимума) ничего не осталось (причины тут могут быть самые разные, как я понимаю).

Но судя по этому изображению (часть А), в Европу обе ветви пришли "почти" (хотя тут может быть разница в тысячи лет) вместе, т.к. в промежутке 45 - 25 тысяч лет назад, мы видим представителей обоих волн, но "австралазийцы" немного впереди, т.е. западнее:


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#23
Conan

Conan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(Skalagrim @ 5.2.2016, 15:05) (смотреть оригинал)
Так получается что форумный термин КМ (КМ черты и т.п.) мы пользуем совершенно некорректно. Ну, хотя мы понимаем что это такое. Т.е. кроманьонцы, как бы исчезли, и все последующие европейцы это потомки постлефниковых людей пришедших из вне в Европу.

Вопрос - чем генентика кроманьонцев отличается от представителей людей других частей света?
Ответ - да ничем. Такие же люди, только больше похожие на азиатов, австралийцев, в генетическом плане.
Насколько извне Европы проникла эта новая популяция это неизвестно, поскольку Южная Европа (Карпато-Балканы/Испания) не тестировались. А U5 в Европе присутствует непрерывно, единственный южноевропеец постледникового максимума из Паличчи показывает тоже U5.

#24
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Всё верно, согласно достаточно давней статье, U5 в современной Европе около 11%, с тенденцией увеличения с юга на север. Если добавить сюда ещё U2'3'4'7'8'9 и всё, что ниже (а в статье ещё единично фигурируют просто U и какой-то субклад просто R), то думаю мито-потомков первых заселенцев среди современной популяции наберётся больше 15%.

А вот насколько две группы первых заселенцев отличались антропологически и отличались ли вообще я понятия не имею smile.gif Есть ли какие-то сравнительные исследования палеоевропейцев? Особенно если есть исследования тех, кого протестировали.

Плюс тут ещё с плотностью тогдашнего населения и с этой плотности структурой/однородностью не всё ясно.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#25
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Skalagrim @ 5.2.2016, 14:05) (смотреть оригинал)
Так получается что форумный термин КМ (КМ черты и т.п.) мы пользуем совершенно некорректно. Ну, хотя мы понимаем что это такое.
Т.е. кроманьонцы, как бы исчезли, и все последующие европейцы это потомки постлефниковых людей пришедших из вне в Европу.
Разве что саамов можно назвать потомками кроманьёнцев? Так?

Не так. Термин КМ вообще впринципе некорректный, так как слишком много у него толкований. Но дело применительно к выводам статьи не в этом.
Преемственность с мезолита точно есть полная(!). Полная не в плане чистоты, а в том плане что аутосомные (да собственно и Y и MT) сегменты и компоненты есть почти у всех народов Европы от мезолитчиков.
С палеолитом сложнее - у нас есть только фрагментарные и слишком древние геномы - типа маркиногорца.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 05 Февраль 2016 - 16:50.


#26
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ravnur @ 5.2.2016, 11:47) (смотреть оригинал)
Генетики из Германии восстановили десятки фрагментов ДНК древних кроманьонцев, котроые рассказали им о том, что примерно 14,5 тысяч лет назад почти все население Европы вымерло и было замещено "пришельцами" с севера или юга.

http://ria.ru/scienc...1369704034.html

http://www.cell.com/.....2816)00087-7#

В общем они только про митоДНК пишут
Цитата
Ученых интересовала так называемая митохондриальная ДНК – небольшой сегмент генома, содержащийся в "энергостанциях" клетки, митохондриях. Эта ДНК передается вместе с митохондриями от матери к ее детям, что позволяет устанавливать родственные связи между популяциями людей и использовать мтДНК для изучения истории их миграций.

РИА Новости http://ria.ru/scienc...l#ixzz3zKJLOGcu

Но как то сегодня это уже не очень актуально. У нас есть полногеномные костенковец. Из Азии есть усть-ишимец. По аутосомам они содержат значительную вариативность относительно современных геномов, видимо по причине своей предковости (или относительной родственности к предковым).
Но вот с мезолите уже есть с сегодняшними какая-то более определенная преемственность, хотя бы на основных большинства маркеров.

В общем на мой взгляд результаты в статье вовсе не располагают к таким выводам "о тотальной смене".

Сообщение изменено: Eugene_rus, 05 Февраль 2016 - 20:22.


#27
Conan

Conan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(Ravnur @ 5.2.2016, 16:27) (смотреть оригинал)
Всё верно, согласно достаточно давней статье, U5 в современной Европе около 11%, с тенденцией увеличения с юга на север. Если добавить сюда ещё U2'3'4'7'8'9 и всё, что ниже (а в статье ещё единично фигурируют просто U и какой-то субклад просто R), то думаю мито-потомков первых заселенцев среди современной популяции наберётся больше 15%.

А вот насколько две группы первых заселенцев отличались антропологически и отличались ли вообще я понятия не имею smile.gif Есть ли какие-то сравнительные исследования палеоевропейцев? Особенно если есть исследования тех, кого протестировали.

Плюс тут ещё с плотностью тогдашнего населения и с этой плотности структурой/однородностью не всё ясно.


В самой статье нет ни слова о том что это новое население не из Европы, они просто пишут что были бутылочные горлышки что уничтожили всё генетическое mtDNA разнообразие исследованной части Европы, что несомненно верно по этим данным, и что это новое население пришло из неизвестного рефугиума, которого они не знают.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей