Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Немецкий язык


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
17 ответов в этой теме

#1
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 386 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Возник такой вопрос: как в немецком языке произносится звук [р]?
Так же раскатисто, как в русском?

#2
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(lana @ 30.10.2014, 2:59) (смотреть оригинал)
Возник такой вопрос: как в немецком языке произносится звук [р]?
Так же раскатисто, как в русском?

картаво

#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(lana @ 29.10.2014, 21:59) (смотреть оригинал)
Возник такой вопрос: как в немецком языке произносится звук [р]?
Так же раскатисто, как в русском?

может произноситься по разному


How to pronounce the German R



как научиться произносить "картавое" немецкое Р с помощью оригинального метода

How to pronounce the german "R"




Das deutsche R - The German r (Tutorial)



Visual Guide to German Ponunciation - vocalic R


И ещё множество примеров: http://www.youtube.c...ce the German R

тут всё основательно показанно и с русскими субтитрами:

Немецкий: произношение "R" ([r], [x], [a]) (русские субтитры)/Aussprache "R"


другие примеры на русском: http://www.youtube.c...ch_quer...е р

#4
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
кстати в русском "р" тоже произносится по разному.

#5
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(lana @ 29.10.2014, 23:59) (смотреть оригинал)
Возник такой вопрос: как в немецком языке произносится звук [р]?
Так же раскатисто, как в русском?


Самыми разными способами, вплоть до ретрофлексного r у хаттов.

#6
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 386 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Спасибо!
Я чего спрашиваю. Послушала вот эту песню:

Рамштайн


Тут такое Р, ну прямо, как у русских: киндерррррр, брррент

#7
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Тут такое Р, ну прямо, как у русских: киндерррррр, брррент


Раскатистая р в немецком языке встречается в некоторых диалектах, в литературном немецком р мягче. У Rammstein это такая фишка.

#8
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(lana @ 29.10.2014, 22:59) (смотреть оригинал)
Возник такой вопрос: как в немецком языке произносится звук [р]?
Так же раскатисто, как в русском?

А разве в русском произносится [р] раскатисто? То есть должно быть триллом, но даже в начале слова это довольно редкое явление.. совершенно обычный флэп... в славянских трилл только в словацком есть, а так для романских характерен - испанский (в начале слова и при удвоении [r] и в итальянском при удвоении всегда, и в остальных позициях вроде как должен быть, согласно МФА, но произношение этого звука варьирует от диалекта к диалекту.. из Вики об итальянском [p] (/r/ is sometimes reduced to a single vibration when single, but it remains potentially a trill, not a flap [ɾ], single trill is pronounced between trill [r] and flap [ɾ])) Да, вот этот single trill произносится как-то мягко почти как рь

#9
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(Skalagrim @ 30.10.2014, 11:49) (смотреть оригинал)
кстати в русском "р" тоже произносится по разному.

Это уже дефекты речи... а у немцев произносительные нормы

#10
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(lana @ 30.10.2014, 16:43) (смотреть оригинал)
Спасибо!
Я чего спрашиваю. Послушала вот эту песню:

Рамштайн


Тут такое Р, ну прямо, как у русских: киндерррррр, брррент

Моя любимая песня)) Баварцы и многие австрийцы так произносят, Адольф Гитлер так произносил, все-таки альвеолярный трилл звучит выразительнее.. Да, они еще произносят во всех позициях его.. ihr как и:рр, sehr зе:рр
У меня правда было наоборот, когда начал учить немецкий я уже был знаком с творчеством Раммштайн и у меня вызвало недоумение, что нужно произносить р картаво...
Кстати, один из них все-таки картавит)

Сообщение изменено: Olbrzym, 05 Ноябрь 2014 - 12:25.


#11
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(Skalagrim @ 30.10.2014, 11:43) (смотреть оригинал)
может произноситься по разному


How to pronounce the German R



как научиться произносить "картавое" немецкое Р с помощью оригинального метода

How to pronounce the german "R"




Das deutsche R - The German r (Tutorial)



Visual Guide to German Ponunciation - vocalic R


И ещё множество примеров: http://www.youtube.c...ce the German R

тут всё основательно показанно и с русскими субтитрами:

Немецкий: произношение "R" ([r], [x], [a]) (русские субтитры)/Aussprache "R"


другие примеры на русском: http://www.youtube.c...ch_quer...е р

Интересные видео)) Все-таки уже на их основании можно увидеть диалектные различия в Германии... не только р, но и остальные звуки.. Странно только, что они зациклены немного на особенностях произнесения р в конце слова и после гласной... это же очень просто... Совсем другое дело научиться произносить увулярный трилл, а-ля Эдит Пиаф)) Очень много немцев так действительно может, а когда-то и все голландцы и французы... но только в Германии это р еще осталось... Во Франции уже посмотрят косо, если услышат такое р, особенно Парижане, - расценивается как жеманность.. А увулярный аппроксимант или флэп - повсеместно можно услышать, и даже ближе к беззвучному фрикативу (как у бразильцев или ашкенази). Вообще, раньше я делал такие упражнения, но итог нулевой для меня, потому что трилл получается только в позициях в начале слова (да и то, только перед гласными нижнего и среднего ряда) В остальных случаях съедается, снижается вибрация и получается флэп или аппроксимант.. Это была моя мечта, но мой артикуляционный аппарат это не позволяет)

#12
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Olbrzym @ 5.11.2014, 14:18) (смотреть оригинал)
Это уже дефекты речи... а у немцев произносительные нормы

рюмка, рама - есть разница - ŗ , r

#13
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(Skalagrim @ 5.11.2014, 16:37) (смотреть оригинал)
рюмка, рама - есть разница - ŗ , r

Да, только [ɾ] и [r]. Это норма в современном МФА. Но они в том же месте образуются, оба альвеолярные. ŗ - это беззвучный альвеолярный трилл? Не исключено, но это не норма.

#14
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 386 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Olbrzym @ 5.11.2014, 16:16) (смотреть оригинал)
А разве в русском произносится [р] раскатисто?

Olbrzym, ну, не придирайтесь к словам. Я забыла, как назвать правильно русское р. А искать в интернете как-то не хочется.
dolf_ru_858.gif

#15
exorcio

exorcio

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Berlin
  • Национальность:немец
  • Фенотип: Nordocromagnid
  • Вероисповедание:лютеранство
Цитата(lana @ 5.11.2014, 17:16) (смотреть оригинал)
Olbrzym, ну, не придирайтесь к словам. Я забыла, как назвать правильно русское р. А искать в интернете как-то не хочется.
dolf_ru_858.gif


переднеязычное ?

#16
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-
Слышал вариант,когда Р вообще не произносилась или заменялась.Немка из Юго-западной Германии вместо GROSSE ZIMMER в предложении сказала GHOSSE ZIMA.Я не понял ничего,хотя это всем до боли привычные со школьной парты слова.
И вобще,кроме того,что произношение у них ужасное,оно ещё и очень разное в зависимости от географии.Без проблем понимаю немецкий турка или болгарина(если только они не слишком поднаторели),а с большинством немцев великие проблемы.Они меня понимают,я их нет.

#17
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Regional German Dialects

 



#18
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 833 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Отрывок из Песни о Нибелунгах на средневековом средневерхненемецком:

 


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей