Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Финские компоненты среди северных и не только русских.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
26 ответов в этой теме

#1
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
После того как прочёл о русской колонизации севера и после того как получил свои результаты захотелось сравнить с другими участниками.

Из генетических тестов, как я понял "финнскость" можно определяют 23andme и Eurogenes K36 по компоненту "Fennoscandian" (основана собственно на финнах).

По 23andme у меня 8.9% Finnish, Fennoscandian 24.42%

Результаты по countries of ancestry от 23andme 5cm 4gp и 15cm 4gp соответственно.





Dna relatives тоже выдает кузенов штук по 60 из Финляндии.

Собственно интересно было бы сравнить с результатами других участников.

#2
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Так Вы по происхождению то вообще кто?
Финн или северный русский или немец? Генеалогией занимались?

#3
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eugene_rus @ 13.11.2014, 22:23) (смотреть оригинал)
Так Вы по происхождению то вообще кто?
Финн или северный русский или немец? Генеалогией занимались?



Пожалуй вы правы, стоило было написать регионы происхождения своих предков, Генеалогией занимаюсь, но пока ещё собираю информацию - докапываюсь до дедов и бабушек.

Так вот собственно мои линии

1. Сьясьстрой.
2. Сосновый бор, ЛО.
3. Великий Новгород\Ярославль.
4. (вроде как полностью) Балтийский немец.

Сообщение изменено: roaring, 13 Ноябрь 2014 - 19:33.


#4
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
По 23andme у меня 8.9% Finnish

Это в стандартном или спекулятивном режиме?
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#5
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(roaring @ 13.11.2014, 22:32) (смотреть оригинал)
Пожалуй вы правы, стоило было написать регионы происхождения своих предков, Генеалогией занимаюсь, но пока ещё собираю информацию - докапываюсь до дедов и бабушек.

Так вот собственно мои линии

1. Сьясьстрой.
2. Сосновый бор, ЛО.
3. Великий Новгород\Ярославль.
4. (вроде как полностью) Балтийский немец.

Если не ошибаюсь Сяський погост относился к Новоладожскому уезду.
у меня оттуда много предков по бабушкиной линии.
Закачайте на gedmatch.com свой файл rawdata. Может найдутся пересечения (если предки у Вас там с дореволюционного периода, естественно).

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Собственно интересно было бы сравнить с результатами других участников.

23andMe-Speculative:
1.8% Finnish
1.4% Scandinavian

Eurogenes K36: Fennoscandian 11.13%, но вообще, этот калькулятор несколько странный, у меня здесь French 7.15%

А предки мои из этих регионов:
1. Оршанский уезд, Могилевской губернии.
2. Велижский уезд, Витебской губернии.
3. Бельский уезд, Смоленской губернии.
4. Поречский уезд, Смоленской губернии.
5. Жиздринский уезд, Калужской губернии.
6. Киржачский уезд, Владимирской губернии.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(eugene-march @ 13.11.2014, 22:50) (смотреть оригинал)
1. Оршанский уезд, Могилевской губернии.

У меня прямая мужская линия из Оршанского уезда. Только у меня с самого крайнего юго-запада, когда он
назывался Оршанский повет и относился к Витебскому воеводству. А относился он к Витебскому воеводству еще
до 2-го раздела Речи Посполитой. После отнесли к Минской губ., а уже при союзе к Могилевской обл.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 13 Ноябрь 2014 - 20:50.


#8
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(eugene-march @ 13.11.2014, 22:50) (смотреть оригинал)
23andMe-Speculative:
1.8% Finnish
1.4% Scandinavian

Eurogenes K36: Fennoscandian 11.13%, но вообще, этот калькулятор несколько странный, у меня здесь French 7.15%

А предки мои из этих регионов:
1. Оршанский уезд, Могилевской губернии.
2. Велижский уезд, Витебской губернии.
3. Бельский уезд, Смоленской губернии.
4. Поречский уезд, Смоленской губернии.
5. Жиздринский уезд, Калужской губернии.
6. Киржачский уезд, Владимирской губернии.


Это в спекулятивном, также 1.4% Scandinavian плюс 1% French&German, 11.6 Broadly Northern European, French по К36 у меня 6.92%.


В стандартном 5.1%, в консервативном 0.4%


Посмотрел на Apricity, там у двух финнов 75 и 80% Fenniscandian.

Сообщение изменено: roaring, 13 Ноябрь 2014 - 20:18.


#9
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eugene_rus @ 13.11.2014, 22:45) (смотреть оригинал)
Если не ошибаюсь Сяський погост относился к Новоладожскому уезду.
у меня оттуда много предков по бабушкиной линии.
Закачайте на gedmatch.com свой файл rawdata. Может найдутся пересечения (если предки у Вас там с дореволюционного периода, естественно).


Закачал уже давно, как сравнить?

#10
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(roaring @ 13.11.2014, 23:15) (смотреть оригинал)
Закачал уже давно, как сравнить?

Скажите мне номер в Гедматч и я сравню.

Сообщение изменено: Skalagrim, 13 Ноябрь 2014 - 20:24.


#11
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Eugene_rus @ 13.11.2014, 22:10) (смотреть оригинал)
После отнесли к Минскому уезду


К Игуменскому уезду Минской губернии, скорее всего. Минский уезд никак не мог попасть в Могилёвскую область.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#12
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ravnur @ 13.11.2014, 23:29) (смотреть оригинал)
К Игуменскому уезду Минской губернии, скорее всего. Минский уезд никак не мог попасть в Могилёвскую область.

Да, верно. Опечатался.

#13
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
roaring,
в общем 0% общего найдено.
Largest segment = 0.0 cM
Total of segments > 1 cM = 0.0 cM
(1813) No shared DNA segments found

#14
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
А я вас вижу у себя.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#15
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Ravnur @ 13.11.2014, 23:58) (смотреть оригинал)
А я вас вижу у себя.


Вы обращаетесь ко мне или к Евгению?

#16
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(roaring @ 13.11.2014, 23:02) (смотреть оригинал)
Вы обращаетесь ко мне или к Евгению?


К Евгению. Стало интересно и прошёлся поиском браузера по "eug" в 'One-to-many' matches.
На втором совпадении выдало:

Цитата
F183*** F2 L M U5b1b1a1a N1c1-L1025 A 26.7 7.1 6.5 X 0 0 *Eugene_rus *********@rambler.ru

Звёздочками закрасил приватные данные.

Но в 'One-to-one' - по нулям с дефолтными установками.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#17
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ravnur @ 14.11.2014, 0:07) (смотреть оригинал)
К Евгению. Стало интересно и прошёлся поиском браузера по "eug" в 'One-to-many' matches.
На втором совпадении выдало:

Да, действительно в one-to-many Вы тоже есть у меня.
Но вот что в one-to-one
Minimum segment cM to be included in total = 1.0 cM


Chr Start Location End Location Centimorgans (cM) SNPs
8 26137422 27896535 2.6 726
10 95722112 98953049 2.9 980
12 17479817 20164460 2.9 704
Largest segment = 2.9 cM
Total of segments > 1 cM = 8.5 cM

#18
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Ravnur,
видимо это по материнской линии. так как с моим отцом у Вас 0% совпадений в one-to-many и one-to-one.

#19
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Если посмотреть геном неолитчика-охотника (WHG) из Loschbour (Люксембург) через Eurogenes K-36

8,26% Basque
20,39% East_Central_Euro
10,18% Eastern_Euro
38,97% Fennoscandian
8,96% North_Atlantic
13,24% North_Sea

Поэтому содержание этого компонентов у восточных европейцев совершенно необязательно маркирует родство с финнами, хотя закономерность увеличения этого компонента с юга на север и на северо-восток действительно есть. Однако, 24 % этого компонента приближает Вас к циркум-финским популяциям - карелам, вепсам, поморам, русским Вятки, Прикамья и т.д. Обычно у русских этот компонент варьируется от 10 до 15%. У меня 17%, думаю, за счет пермских русских в моей родословной.

Наличие компонента french совершенно нормально, оно не предполагает обязательных родственников французов, а маркирует компонент неолитических фермеров, который в К-36 разбит на несколько сегментов: West Med (собственно сардинцы), French, Iberian, Italian.
У меня 3,5% french.

Сообщение изменено: korvin, 14 Ноябрь 2014 - 08:10.


#20
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(korvin @ 14.11.2014, 12:08) (смотреть оригинал)
Поэтому содержание этого компонентов у восточных европейцев совершенно необязательно маркирует родство с финнами, хотя закономерность увеличения этого компонента с юга на север и на северо-восток действительно есть.

Согласен с Вами.
Собственно это очевидно, что на северо-восток возрастает доля компоненты, характерной с мезолита Европы. Об это давно уже писал В. Веренич.

На мой взгляд достаточно определенно видно по разнообразию, что лингвистическая карта "ложиться" как бы поверх всего аутосомного разнообразия во всей Европе, уже после того как более-менее определились популяции.
Это дополнительный аргумент в пользу Конструктивизма в теории этноса smile.gif

Сообщение изменено: Eugene_rus, 14 Ноябрь 2014 - 09:58.


#21
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Цитата
23andMe-Speculative:
1.8% Finnish
1.4% Scandinavian

Eurogenes K36: Fennoscandian 11.13%, но вообще, этот калькулятор несколько странный, у меня здесь French 7.15%

У меня Fennoscandian 13%, а вместо френч, ибериан 7,91%, да италиан 4.59%. Предки по отцу, Курщина и вся Украина, по матери, старообряцы из Молдавии, пришли север, северо - запад России. А кузенов на ФТНДА, финнов 10 чел, и один эстонец,my-origins выдает 14% финляндии и сев.сибири.

Сообщение изменено: andronn, 16 Ноябрь 2014 - 08:42.


#22
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(andronn @ 16.11.2014, 11:36) (смотреть оригинал)
У меня Fennoscandian 13%, а вместо френч, ибериан 7,91%, да италиан 4.59%. Предки по отцу, Курщина и вся Украина, по матери, старообряцы из Молдавии, пришли север, северо - запад России. А кузенов на ФТНДА, финнов 10 чел, и один эстонец,my-origins выдает 14% финляндии и сев.сибири.



Вот генотип неолитического фермера из Stuttgart (8 000 лет назад)


2,60% East_Balkan
14,94% East_Med
16,26% Iberian
34,83% Italian

0,42% Near_Eastern
2,44% North_African
0,08% Oceanian
26,83% West_Med

Ваши компоненты Iberian и Italian достались Вам от далеких неолитических предков, общих с итальянцами и испанцами, при этом, не обязательно, что бы они проживали в Испании или Италии. Для украинцев, южных русских (Курщина) и молдаван нормально повышение процента неолитических фермеров, по сравнению с более северными восточно-славянскими популяциями. Да и 13% Fennoscandian для восточных славян - в пределах нормальных значений.

#23
atomato

atomato

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Belarus
  • Национальность:беларус
  • Фенотип: средний массивный тип
  • Y-ДНК:R1a
  • мтДНК:U7
  • Вероисповедание:католик
Были же исследования

генофонд

#24
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(atomato @ 11.1.2015, 0:59) (смотреть оригинал)
Были же исследования

генофонд


Можно выдержку? На беларусском тяжело читать.

#25
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Это же Деружинский и компания аж за 2006 год. Что там читать? Про ободритство и маскалей финно-угров? smile.gif
Пожалейте себя.
Тут вообще заявка на бан или как минимум предупреждение, но есть надежда, что новичок кроме как писать на форуме начнёт ещё и читать форум и в конце концов прозреет.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#26
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Ravnur @ 11.1.2015, 2:03) (смотреть оригинал)
Это же Деружинский и компания аж за 2006 год. Что там читать? Про ободритство и маскалей финно-угров? smile.gif
Пожалейте себя.
Тут вообще заявка на бан или как минимум предупреждение, но есть надежда, что новичок кроме как писать на форуме начнёт ещё и читать форум и в конце концов прозреет.


Ну по общему настроению на сайте я ожидал чего-то подобного, но понадеялся.

#27
rayu

rayu

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тюмень
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Понтид+протобалтид
  • Y-ДНК:N1c1*
  • мтДНК:U5a1a1b
  • Вероисповедание:Православный
Добрый день! Каким образом и через кого сейчас можно заказать 23andme?


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей