27 ответов в этой теме

[Skalagrim]

http://www.mtu-net.ru/rrr/linksR.htm

Русская генеалогия в Интернете

ПОИСК
ПРОПАВШИХ
ПРЕДКОВ




ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Последнее обновление 31 марта 2008 г.

Начало | Советы | Архивы | Доски | Услуги | Семьи | Розыск | Форум | Пишите! | English


Компьютерные программы



Обзор генеалогических программ

Family Tree Maker
(моя любимая генеалогическая программа, а также попытка построить всемирное генеалогическое древо - на английском)

Genealogy Software Springboard
(обзор генеалогического софта, на английском языке)

Dynamic Family Tree (бесплатная русифицированная программа)

"Построитель генеалогического древа"

На сайте genealogia.ru

GenoPro
(на сайте есть бесплатная версия)

Brother's Keeper
(генеалогическая программа, скачивается русскоязычная версия)

Русификатор для Brother's Keeper 6.2

Преобразование GEDCOM в HTML
(на английском)

Программа Юрия Сманцера из Беларуси



Возможность построить свое генеалогическое древо прямо в сети есть на сайте Бориса Журавлева

Онлайновое построение генеалогического древа

Программа Дмитрия Конюхова

Программа "Родственники"



Пособия по составлению родословных, статьи


http://bspu.secna.ru...ogia/index.html

http://www.doktor.ru/pme/gen/pedigree/

http://dworecki.expr...dworecki/g2.htm

http://www.openweb.r.../stat/metod.htm

http://www.dvaveka.p...r5/genealog.htm

Как работать с запросами в архивы ЗАГС



Сайты


Genealogia

Российское генеалогическое древо

Архивное дело

ГенРуНет - Независимое обозрение генеалогического рунета

Поиск по генеалогическим сайтам

Еврейская генеалогия

Польская генеалогия


Ономастика



Русские фамилии

Происхождение некоторых русских фамилий

Анализ фамилий

Фамилии

Ономастика и топонимика

Ономастикон
(имена и именины)

Словарь исторических русских имен
(на английском)

Славянские имена на сайте "Язычество славян"

Прикольные фамилии

Ф.И.О.
(об именах и фамилиях)

Православный именослов

Русские фамильные кланы

Тюркские фамилии

Еврейские фамилии



История


Ресурсы WWW по истории России

Хронологические таблицы

От Руси древней до Империи Российской

Декабристы

Проект "1812 год"

Белое движение
(отличная коллекция имен и ссылок)

Белое дело

Масонство в России

Старообрядчество

"Русское досье"

История населения России и СНГ

ГЕНЕРЕЗИС (Генеалогическое резюме - История)

"Два века": Журнал российской истории XVIII-XIX столетий



Персоналии


Русский биографический словарь

Международный объединенный биографический центр

Биографии известных людей

Историческая личность

Люди: коллекция биографий

Российские персоналии

Известные люди России
(современная фотогалерея)

Словарь российского зарубежья

Материалы к биографическому словарю русского зарубежья

Всемирный клуб петербуржцев

Кто есть кто в Екатеринбурге

Люди Одессы

Окружение Николая II

Герои Советского Союза

Руководящие кадры НКВД

Забытый полк
(розыск пропавших солдат)

Книга памяти павших в Афганской войне

Кто есть кто в российской авиации

Кто есть Who (сборник биографий)

Книга судеб: свалка биографий

Палехские мастера

ODESSA: немецко-русская генеалогическая библиотека
(на английском)

Все о звездах

Сословия


Сословия России

Российские сайты Тимоти Беттгера
(на английском, неплохой источник по титулованному дворянству)

Каталог российских княжеских семей Жака Феррана
(на английском)

Генеалогия дворян Европы

Russian Royal Links
(на английском)

Знать историю
(биографии правителей России)

Хронологии правителей
(на английском)

Династическая генеалогия Поля Тероффа
(на английском)

Готский альманах Поля Тероффа
(на английском)

Генеалогия русских князей

О.В.Творогов: Князья Рюриковичи

Потомки Рюрика (сайт Дмитрия Кудинова)

Генеалогия русской знати

Генеалогия российского дворянства (сайт Олега Щербачева)

Российский императорский дом

Генеалогические таблицы русских знатных родов

Форум по генеалогии европейского дворянства

Monarch Book (некоторые генеалогии русских князей)

Роспись княжений по волостям

Российская Романовская энциклопедия

Иркутское купечество

Русское православие
(персоналии)

Генеалогия Духоборов (на английском)

История казачества на сайте "Казачий стан"

Памяти белых атаманов

Сибирское казачье войско

Казаки (на английском)

Казачество в 1920 году (на английском)



Справочники


Cyndi's List
(общепризнанный лидер в собраниях ссылок по генеалогии, но по России там практически ничего нет)

Русское зарубежье
(коллекция ссылок на английском)

Вся Москва за 1901 год

Некрополь
(Старые петербургские кладбища)

Российские города в сети

Народная энциклопедия городов и регионов России

База данных русской генеалогии Максима Оленева

Телефонные справочники городов СНГ

Телефонные справочники Санкт-Петербурга (1996) и Москвы (1993)

Телефонный справочник Киева

Почтовые индексы России

Информационно-справочная система
"Весь Минск"

Оренбургские энциклопедии

Русские боевые награды



Организации


Историко-родословное общество в Москве

Русское генеалогическое общество

Российское дворянское собрание

Объединение потомков дворян в Москве

Екатеринбургское дворянское собрание

Уральское историко-родословное общество

Мурманское родословное общество
(выпускает альманах "Кольский родословец)

Союз российских дворян Эстонии

Московское купеческое общество
(с доской объявлений)

Российские библиотеки в интернете

Бесплатные библиотеки сети

Российские музеи

Общество "Мемориал"

Иркутское общество "Мемориал"

Рязанское общество "Мемориал"

"Забвению не подлежит" (омская база данных по репрессированным)

Томское родословное общество "Герольд"

Новосибирское историко-родословное общество

Коми генеалогическое общество ОРДПУ

"Родовая община" (потомки репрессированного духовенства Коми)

Клуб "Родовед"
(Владивосток)

Континент Россия: Сайт русских регионалистов

Союз герольдистов России

Центр генеалогии и истории (бывший Национальный центр хронологии семейств)

Региональные управления ФСБ

Поиск погибших и пропавших без вести

Сталинские расстрельные списки


Источники


Указатель видов документов, содержащих генеалогическую информацию
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

Библиотека Максима Мошкова

Вторая мировая война в Виртуальной библиотеке

Общероссийский сайт "Архивы России"

Русское зарубежье

Проект создания системы бессрочного хранения информации

Российская империя в фотографиях

Метрические записи по Волынским губерниям Украины

Данные об эмигрантах в США (на английском)

Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт (базы данных по репрессированным священнослужителям)

База данных Польских государственных архивов (с поиском на английском и польском)

Георгиевские кавалеры

Командный состав РККА и РКВМФ в 1941-1945 гг.

Электронная база данных по погибшим в Великую Отечественную войну:
Центральный музей ВОВ. 121293 Москва, ул. Братьев Фонченко, 11 тел. 142-41-35 (секр.), 145-00-18 (банк данных);
Фонд "Народная память" 121293 Москва, ул. Братьев Фонченко, 10 тел. 142-32-79



Регионы


Гербы российских городов

Генеалогический портал Санкт-Петербурга

Алтайский региональный исторический сервер

Поиск людей в Хабаровске

Благотворительный фонд "Вятская ученая архивная комиссия"

Шежере (генеалогия татар)

Шежире (генеалогическое древо казахов)

Касимовские татары

Кыпчаки

Диаспора-портал

Историко-генеалогический проект в Пружанах (Беларусь)

Генеалогия Гомельского Полесья

Книга памяти погибших (Архангельская область)

Ильинский погост на Волхове

Города Украины в улицах и лицах



Прочее


Поиск по архивам генеалогических интернет-конференций (на английском)

Основные правила геральдики

Опыт розыска пропавших без вести во время войны, накопленный Борисом Сыромятниковым

Журнал "Помни начала свои"

[Folkvald]

Ресурс по персоналиям и дворянским родам
http://www.rulex.ru/

[Eugene_rus]

Генеалогия - дело сложное из-за необходимости всестороннего подхода со знанием истории, таке очень времязатратное. Но при всем моем интересе к генетической генеалогии, я могу с уверенностью сказать, что классическая "бумажная" и "устная" генеалогия - это что-то более впечатляющее. Вместе генетическая и классическая генеалогия - это то, что оживляет историю, делая соучастной с собственной семейной историей.

Теперь по существу. Вот статья С.-Пб. архива, где вкратце, но достаточно полно представлены основные сведения для начинающих. Возможно уже читали, но при достаточно обильном количестве сведений в интерент сегодня по теме генеалогии, эта статья на мой взгляд наиболее целевая для новичков

"Мода на родословные, или как правильно обращаться в архив"

В последние годы увеличился интерес наших сограждан к поиску своих родовых корней, к составлению родословных и сохранению памяти о предках. Большую помощь в этом деле могут оказать и оказывают архивы. Однако, берясь за эту сложную и кропотливую работу, многие забывают простую истину: для любого дела необходима предварительная подготовка. Граждане, обращаясь в архивы, зачастую очень плохо представляют себе возможности архивного поиска. Поэтому сегодня нам представляется важным обратить внимание исследователей на все нюансы этого процесса (на примере Центрального государственного исторического архива С.-Петербурга).

Среди архивов Российской Федерации Центральный государственный исторический архив С.-Петербурга (ЦГИА СПб) является одним из важнейших в силу особого статуса Петербурга как столичного города. Он хранит документы учреждений, организаций, предприятий Петербурга и Петербургской губернии, части уездов Олонецкой и Новгородской губерний, а также некоторых окружных учреждений Северо-Запада России и всероссийских обществ в основном с XVIII века до 1917 г. Однако сохранность этих документов различна.

Во время обеих революций 1917 г. архивам ряда петроградских учреждений был нанесен существенный урон. Так, вследствие поджога здания Петроградского окружного суда на Литейном пр. почти полностью сгорели документы суда, прокуратуры и нотариального архива. Сильно пострадали от пожара в те дни и Нарвские триумфальные ворота, где хранилась часть городского архива. Подверглись полному разгрому полицейские участки разных частей города, где также погибло множество документов. В августе 1920 г. инспектор Петроглавархива сообщал, что во дворе здания бывшего Петроградского губернского правления обнаружены сваленные материалы для продажи скупщику. Архивы дворянских учреждений Петроградской губернии, находившиеся в подвальном помещении здания бывшего Петроградского дворянского депутатского собрания неоднократно подверглись разгрому, и многие документы были утрачены. Та же участь постигла архивы Иностранного отдела Петроградской ремесленной управы и Петроградской купеческой управы. 23 сентября 1924 г. в городе произошло одно из сильнейших за его историю наводнений, которое нанесло огромный ущерб находившимся на местах архивным документам. К 1925-26 гг. была установлена полная или частичная утрата 127 дореволюционных фондов. Кроме того, в годы советской власти проводилась экспертиза ценности документов, в результате которой значительным изъятиям подверглись фонды Петроградской судебной палаты, Петроградской дворянской опеки и многие другие. Тем не менее, на основании документов, хранящихся ныне в ЦГИА СПб, возможно восстановление как отдельных фактов биографий, так и истории целых семей. При этом, мы можем выделить несколько групп документов, позволяющих производить поиск: это документы церковного делопроизводства, сословных, учебных учреждений и промышленных предприятий.

В дореволюционной России отделов ЗАГС не существовало. Поскольку проведением всех обрядов занималась церковь, то и исполнение государственных законов о гражданском состоянии возлагалось именно на церковные учреждения соответствующих конфессий. В нашем архиве имеются документы религиозных учреждений основных исповеданий: метрические книги православных церквей до 1918 г., Петроградской хоральной синагоги за 1856-1920 гг., коллекция метрических книг синагоги г. Кронштадта за 1858-1893, 1900-1917 гг., коллекция метрических книг римско-католических костелов разных городов России за 1800-1835, 1839-1853, 1899-1907 гг., коллекция метрических книг мусульманских приходов Петрограда и Кронштадта за 1829-1870, 1881-1918 гг., коллекция метрических книг евангелическо-лютеранских церквей за 1892-1917 гг., коллекция метрических книг старообрядческих церквей за 1901-1919 гг., коллекция метрических книг армянской церкви за 1840-1918 гг. и метрические книги Французской реформатской церкви за 1724-1782, 1786-1919 гг.

Метрические книги – это церковные книги для хронологических записей рождений, браков, смертей, которые велись по установленной форме. Повсеместное их ведение началось с 1722 г. Приходские метрические книги для лиц православного исповедания содержались священнослужителями каждого православного храма. Первые их формы были утверждены 20 февраля 1724 г., а с 1838 г. ввели новые, которые и использовались до 1917 г. В архиве на хранении имеются метрические книги православных приходов Петербурга, Петербургской губернии, православных церквей Финляндии и православных церквей за границей, в основном дипломатических миссий и посольств, военных церквей по всей России (начиная примерно с 1880-х гг.) Метрические книги римско-католических костелов находятся, по большей части, в фонде Деканата римско-католических церквей (метрические книги и выписи за 1826-1918 гг.) Кроме того есть коллекция метрических книг католических церквей некоторых российских городов (за исключением западных областей). Хуже всего сохранились метрические книги мусульманских приходов: только несколько оригиналов на арабском языке, большая же часть коллекции – книги, переведенные в ЗАГСах, которые содержат только имена и даты родившихся, бракосочетавшихся и умерших.

Метрические книги христианских церквей состояли из трех самостоятельных частей: 1) о родившихся, 2) о бракосочетавшихся, 3) об умерших. В метрической книге о родившихся указывалось: месяц и день рождения и крещения; имена родившихся; звание, имя, отчество и фамилия отца, имя и отчество матери и их вероисповедание (до 1838 г. указывались только данные отца); звания, фамилии, имена, отчества восприемников; кто совершил таинство. В актовой записи о бракосочетавшихся указывалось: вероисповедание и возраст каждого из супругов, каким по счету браком они сочетались, звание, имя, отчество, фамилия жениха и невесты. Исключение составляют записи о бракосочетаниях в евангелическо-лютеранских церквях, где сохранились только списки вступающих в брак. В актовых записях об умерших указывалось: месяц и день смерти и погребения, звание, имя, отчество, фамилия умершего, причина смерти, кто совершал отпевание и где погребен умерший.

Помимо этого, в документах архива хранятся также исповедные росписи и клировые ведомости православных церквей. Исповедные росписи – это ведомости, куда вносились сведения об исполнении прихожанами христианского долга исповеди и причащения Святых Христианских Тайн. Эти ведомости представляют собой полный именной список всех православных семейств прихода, с указанием каждого лица. Форма их сложилась к 1737 г. Она включала в себя: порядковый номер домов или дворов; число в них людей (отдельно мужчин и женщин). Если семья была полной, то фамилия чаще всего записывалась один раз для всех членов семьи, для супругов указывалось имя и отчество, для детей – только имя. Если один из супругов уже умер, то для второго указывалось вдовство. В архиве имеются исповедные росписи до 1860-х гг., более поздние не сохранились.

Клировые ведомости - ежегодные ведомости о составе церковного клира (священников, дьяконах, церковнослужителей и др.) со сведениями о церкви и количестве прихожан. В первой части давалось описание церковного здания и церковного имущества, а во второй - послужные списки священников и церковнослужителей, с указанием состава их семей.

Не менее важное значение для генеалогических исследований имеют книги записи погребенных, ведомости о погребенных, книги записи прихода денежных сумм за погребение, алфавиты погребенных, алфавиты выкупленных мест на кладбищах. В ЦГИА СПб хранятся документы по Большеохтинскому православному Георгиевскому кладбищу, Волковскому православному и евангелическо-лютеранскому кладбищам, кладбищу Воскресенского (Новодевичьего) женского монастыря, Митрофаньевскому православному, Преображенскому городскому православному, Преображенскому городскому еврейскому, Смоленскому православному и Смоленскому евангелическо-лютеранскому, Успенскому православному кладбищам.

Большую роль в изучении истории семьи играют документы сословных учреждений: дворянского депутатского собрания, дворянской опеки, ремесленной и мещанской управ. Наиболее полная информация содержится в делах о причислении к дворянству, дворянских книгах и алфавитах к ним. Здесь имеются формулярные (послужные) списки причисляемых к дворянству, сведения о членах семьи, метрические свидетельства (выписи из метрических книг) о рождении, браках и смерти членов семьи. Так же в некоторых случаях имеется описание и рисунки дворянских гербов. Здесь также сохранились документы со сведениями о потомственных дворянах, занесенных в родословные книги, биографии уездных предводителей и депутатов дворянства, о назначении дворянам пенсий, пособий, о помещении их в разные благотворительные заведения, о воспитании дворянских детей на средства дворянского общества губернии и приеме их в различные учебно-воспитательные учреждения. В фондах дворянских опек (Гдовской, Лодейнопольской, Лужской, Новоладожской, Ораниенбаумской, Петергофской, Петроградской, Тихвинской, Царскосельской, Ямбургской) находятся дела об учреждении опеки и назначении опекунов над личностью и имуществом дворян.

Основное место в фонде Петроградской купеческой управы занимают частично сохранившиеся документы о записи в купеческое сословие и исключении из него, о выдаче свидетельств на звание потомственного почетного гражданина (1742-1850, 1881-1910 гг.) и ревизские сказки купцов (1785, 1795-1796, 1812-1816, 1831-1851 гг.)

В документах мещанской управы содержатся сведения о приписке разных лиц к петербургскому мещанскому обществу, ревизские сказки и алфавитные списки мещан, посемейные списки мещан, свидетельства о рождении, браке и смерти, билеты на жительство, справочные сведения о столичных мещанах, документы об исполнении мещанами рекрутской и воинской повинности.

В фондах Ремесленных управ содержатся дела о причислении разных лиц к ремесленным цехам и исключении из ремесленного сословия, списки ремесленников, личные дела ремесленников, ревизские сказки, ведомости о семьях ремесленников, выписки из метрических книг.

Надо иметь в виду, что ревизские сказки – это именные списки податного населения Российской империи XVIII-XIX вв., охваченного ревизиями (переписями). Они составлялись помещиками или их управляющими в вотчинах, в селениях государственных крестьян - старостами, в городах - представителями городского управления. В Ревизские сказки включались все жители данного селения с указанием возраста и семейного положения. Они содержали сведения не только о численности населения, но и о его географическом размещении, сословном и национальном составе). Сохранились эти ревизские сказки крайне плохо.

В фондах различных средних и высших учебных заведений, учреждений, промышленных предприятий также имеется информация генеалогического характера. Среди документов средних учебных заведений личных дел учащихся практически нет, поскольку правила делопроизводства не требовали их обязательного ведения. По большей части сведения об учащихся имеются в делах о поступлении, в которых содержатся прошения о зачислении детей в учебное заведение, свидетельства о принадлежности к определенному сословию и выписи из метрических книг. Исключение составляют женские институты Ведомства учреждений императрицы Марии. Кроме того, в фондах гимназий и реальных училищ есть книги приема учащихся, в которых указывались фамилия, имя, место рождения, дата рождения и сословие; копии аттестатов с указанием сословной принадлежности; метрические свидетельства учащихся. Сохранились личные дела преподавателей, где часто встречаются их формулярные списки, в которых обязательно указывались: имя, отчество, фамилия, возраст, сословная принадлежность, образование, движение по службе, состав семьи, награды, отпуска. Сохранились и личные дела студентов и преподавателей высших учебных заведений.

Для рабочих промышленных предприятий чаще всего заводились не личные дела, а карточки рабочих и служащих, где также указывались возраст, сословная принадлежность и состав семьи.

Ежегодно в архиве возрастает количество запросов от граждан, носящих генеалогический характер. Однако при обращении в архив следует помнить: чем больше данных для первоначального поиска будет указано, тем больше шансов получить полноценную информацию. Хотелось бы, чтобы наши заявители помнили, что помимо архивов существуют библиотеки с огромным количеством справочных изданий: «Весь Петербург», «Справочная книга о лицах С.-Петербургского купечества», «Российский медицинский список», Адрес-календари, Ведомственные справочники о службе, памятные книжки учебных заведений и различных обществ, «Вся Россия» и т.п., с которых собственно и следует начинать поиски. При соблюдении этого условия, сотрудники архива, как правило, всегда могут оказать помощь в поисках данных генеалогического характера (конечно, если документы организаций сохранились, о чем уже было сказано выше). Например, при работе по запросу следующего содержания: «Прошу предоставить архивные сведения о моем деде Иванове Иване Ивановиче 1855 г.р., который согласно справочнику «Весь Петербург» на 1904 г. значится как фармацевт, владелец аптеки, и его брате Иванове Петре Ивановиче, согласно Российскому медицинскому списку на 1907 г. – младший врач 194 пехотного полка». В результате работы над этим запросом, удалось выявить документы не только об указанных лицах, но и об их отце (его формулярный список находился в личном деле студента Петербургского университета Петра Иванова), сведения об учебе и службе Ивана Иванова в фондах Столичного врачебного управления и Петроградской городской управы, а также сведения об их братьях (благодаря формулярному списку отца).

Однако больше всего встречается запросов, которые архив не может исполнить. Например, многие из них приходят не по адресу, когда запрашиваются данные о службе в других регионах страны, даже часто о рождении и проживании в других губерниях: недавно поступил запрос о человеке, родившемся в середине XIX в. и служившем в Южно-Уссурийском крае, без указания каких-либо данных о нем, связанных с С.-Петербургом. Такой запрос архив просто не в состоянии исполнить, поскольку, как уже упоминалось, Центральный государственный исторический архив С.-Петербурга хранит документы по истории гражданских учреждений С.-Петербурга и С.-Петербургской губернии.

Так же обращаясь в архив, следует указывать основные вехи в биографии человека, связанные с его жизнью и деятельностью в Петербурге: год и место его рождения, место учебы, работы, адрес проживания и т.п. Очень много поступает запросов такого содержания: «Прошу помочь в поиске моего предка (Ф.И.О.), который родился в Петрограде (или в губернии) в 18… году». Однако только в одном Петрограде к 1917 г. начитывалось порядка 402 православных храмов, не считая других конфессий. Поэтому без указания названия и местонахождения церкви либо адреса проживания родителей на момент рождения ребенка, такой запрос исполнить невозможно. Кроме того, в запросе о рождении обязательно должны быть указаны: дата рождения (как минимум год), фамилия, имена и отчества родителей (в противном случае бывает не возможно выделить разыскиваемого человека среди его однофамильцев, а, кроме того, было много людей, не имеющих фамилии). По этим же причинам для поиска сведений о браке необходимо указывать фамилии, имена и отчества жениха и невесты и обязательно церковь, где происходил обряд бракосочетания. Для поиска сведений о рождении женщин необходимо указать их девичью фамилию. Соответственно запрос такого характера: «Моя прабабушка Иванова Мария Ивановна 1875 г.р. проживала в Ленинграде на Правом берегу Невы. Хочу узнать ее метрические данные, вступление в брак, если таковой был, и тогда сведения о прадедушке. Интересны любые подробности, связанные с ее именем: с кем проживала? в качестве кого? кто родители?» архив исполнить просто не может.

В заключение хотелось бы заметить, что большинству наших соотечественников чаще всего не хватает элементарных знаний, люди не представляют себе тех исторических реалий, плохо ориентируется в материале, обладают минимумом информации, который не дает возможности провести полный поиск документов. Кроме того, та информация, на которую опираются наши заявители, часто оказывается недостоверной, где-то на уровне семейных преданий, которые не только не помогают, а чаще всего затрудняют работу. Поэтому для более эффективного исполнения запросов и обслуживания пользователей в читальном зале им необходимо провести и большую самостоятельную работу: ознакомиться с литературой и собрать как можно больше биографических данных о разыскиваемых ими лицах. Так же необходимо помнить о том, что в дореволюционных документах указывалась не национальность человека, а его подданство (если он был иностранцем) и сословие (если он являлся российским подданным). Надеемся, что наша публикация поможет исследователям родословных лучше организовать поиск информации и более продуктивно осуществлять свою работу.

Сокращенная версия настоящей публикации размещена в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 204 от 28.10.2011.

http://spbarchives.r.....Operator=true

Сообщение изменено: Eugene_rus, 17 Декабрь 2013 - 14:06.

[Eugene_rus]

Хочу рассказать некоторые любопытные моменты, которые удалось узнать изучая свою генеалогию.
Во-первых к абсолютному удивлению выяснилось что я живу в том же самом микрорайоне Санкт-Петербурга, где жил мой прадед (а Санкт-Петербург город не маленький все понимают) и где крестили мою бабушку.
Также выяснилось что недалеко жил товарищ Ленин непосредственно перед Октябрьской революцией.
Выяснилось что мой отец работает ровно в том же квартале где жил мой прапрадед (его прадед) на Васильевском острове.
А я сам работаю в том же районе где женился мой прапрадед и жил первые годы жизни его сын - мой прадед.
Ровно напротив церкви в которой крестили моего прадеда находиться дом, в котором жил товарищ Сталин.
Там же на Петроградке чуть далее находиться особняк Кшесинской с которого выступал Ленин перед рабочими. И буквально меньше чем в километре от этого места жили моя прабабушка и бабушка.

Вот такие случайные, но любопытные совпадения
Во многом из-за этого я люблю Питер - потому что чувствую что здесь земля предков. Иногда проходишь возле старых дореволюционных домов Петроградки и на миг покажется как будто все еще по старому, как 100 лет назад при Романовых.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Март 2014 - 20:20.

[Eugene_rus]

В архиве советского времени в Минске удалось найти любопытную информацию из переписи 1925 года о моем прадеде 1880 г.р.
№20, ФИО домохозяина, национальность - белорус; имеет ли в пользовании землю - да;
пользуется землей черезполосно, отрубом, хутором - черезполосно; имеется ли полевой
посев - да; всего душ - 9; грамотных (кроме учащихся) - 0; отсутствующих более 1 мес. - 0;
рабочих лошадей - 1; коров - 3; свиней - 4; овец - 9. Всего в деревне указано 75 домохозяев.

Я так понимаю это середняк (знаю что наемный труд они не использовали). Любопытно что уже по словам очевидцев в 50-х годах у него было примерно тоже самое хозяйство.

[Skalagrim]

В архиве советского времени в Минске удалось найти любопытную информацию из переписи 1925 года о моем прадеде 1880 г.р.
№20, ФИО домохозяина, национальность - белорус; имеет ли в пользовании землю - да;
пользуется землей черезполосно, отрубом, хутором - черезполосно; имеется ли полевой
посев - да; всего душ - 9; грамотных (кроме учащихся) - 0; отсутствующих более 1 мес. - 0;
рабочих лошадей - 1; коров - 3; свиней - 4; овец - 9. Всего в деревне указано 75 домохозяев.

Я так понимаю это середняк (знаю что наемный труд они не использовали). Любопытно что уже по словам очевидцев в 50-х годах у него было примерно тоже самое хозяйство.

У меня у бабушки-дедушки по материнской линии было такое примерно хоз-во в Латгалии по Латвийским меркам, то бедняки были. А отняли всё и пустили по миру. Ну правда со временем, может к 60ым работая в колхозе у них опять было примерно такое же хоз-во. Это такой стандарт самодостаточного семейного хоз-ва.

[Eugene_rus]

У меня у бабушки-дедушки по материнской линии было такое примерно хоз-во в Латгалии по
Латвийским меркам, то бедняки были. А отняли всё и пустили по миру. Ну правда со временем,
может к 60ым работая в колхозе у них опять было примерно такое же хоз-во. Это такой
стандарт самодостаточного семейного хоз-ва.

Да, наверно бедняки. Также знаю, что при царе мой прадед был батраком - т.е. своей земли не хватало.

[Eugene_rus]

Еще нашлась информация о хозяйстве моего 4-прадеде в 1844 году (можно сравнить с 1925)
земли - 1 уволока (21 га); упряжь - 5 лошадей и 4 вола;
скот - 4 коровы, 2 бычка, 7 овец и 6 свиней;
пчёл - 10;
семья- 17 чел.

специалисты по региону говорят, что это скорее бедняцкое хозяйство с учетом размера семьи. Но много пчел, отличительная особенность конкретной семьи.

[Skalagrim]

Еще нашлась информация о хозяйстве моего 4-прадеде в 1844 году (можно сравнить с 1925)
земли - 1 уволока (21 га); упряжь - 5 лошадей и 4 вола;
скот - 4 коровы, 2 бычка, 7 овец и 6 свиней;
пчёл - 10;
семья- 17 чел.

специалисты по региону говорят, что это скорее бедняцкое хозяйство с учетом размера семьи. Но много пчел, отличительная особенность конкретной семьи.

Вряд ли бедняцкая, для России. А члены семьи это и рабсила тоже. Если землю далее не делить, то вполне себе самодостсаточное среднее хоз-во, а если ещё и развивать ремёсла/торговлю (или как указано - бортничество) то и рабагатеть можно

[Eugene_rus]

Вряд ли бедняцкая, для России. А члены семьи это и рабсила тоже. Если землю далее не делить, то вполне себе самодостсаточное среднее хоз-во, а если ещё и развивать ремёсла/торговлю
(или как указано - бортничество) то и рабагатеть можно

Один специалист по данному беларусскому региону, который много документов перелопатил говорит, что скорее бедняцкое... Но видимо с некоторым трендом в сторону середняцкого.

П.С. Эх, так и представляю парное молоко и мясо, мед с хлебом после рабочего дня

Так и приходит сомнение а у кого жизнь была приятней- у нас инкубаторских бюргеров 21 века или у крестьян 19

[Bratilov]

Один специалист по данному беларусскому региону, который много документов перелопатил говорит, что скорее бедняцкое... Но видимо с некоторым трендом в сторону середняцкого.

П.С. Эх, так и представляю парное молоко и мясо, мед с хлебом после рабочего дня

Так и приходит сомнение а у кого жизнь была приятней- у нас инкубаторских бюргеров 21 века или у крестьян 19

Все очень относително - у нас в конца 19 века имело региони, где притежание 200 овец считалось как признак бедности. В тоже время, в районе города Трън (западнее из Софии, на сербской границе) 20 овец означали богатство.

[Eugene_rus]

Все очень относително - у нас в конца 19 века имело региони, где притежание 200 овец считалось как признак бедности. В тоже время, в районе
города Трън (западнее из Софии, на сербской границе) 20 овец означали богатство.

Да, конечно от региона зависит.
Ну бедность видимо определялась как самодостаточность в хозяйстве без значительного добавочного продукта.
Ну и в разных регионах по политическим или экономическим причинам свои стандарты были.

В чем причина что 20 овец в районе
города Трън означали богатство? может там эпидемия была к примеру?

[Eugene_rus]

Вот что написано по хозяйству и его размерам у беларусских крестьян:
Лошади были, конечно, рабочие, выносливые. На их стать внимания не обращали. Их задача — пахать, возить, а не галопировать.
В семье держали, в зависимости от достатка, от трех до шести кобыл. Кормили их сеном, клевером, реже овсом. Свиней в крестьянском
белорусском хозяйстве держат и сейчас. Белорусская крестьянская семья без кабана немыслима. А раньше их держали с десяток. Это и сало, и
мясо, и колбасы, и жир. Двухлетнего кабана начинали откармливать летом, давая ему рубленые сорняки с овсяной мукой и мятым картофелем. В конце
октября-ноябре его забивали.
Коров в хозяйстве было 5-6,
не считая телят. Молоко считалось едва ли не главным продуктом на крестьянском столе. Летом коровы паслись, зимой же их кормили смесью житной
и овсяной соломы с сеном и мякиной с варёным картофелем. Летом от коров получали 4-5 литров молока, осенью 2-3 литра. Овец держали штук 5.
В отличие от Кавказа, они в пищу не шли, потреблялась их шерсть, из которой пряли сукно. Зимой их кормили картофелем, сеном. Коз в
белорусском хозяйстве не было, их считали нечистыми. Держали кур.
https://ru.wikipedia...

В случае с моим прапрапрапрадедом можно сказать что он был главой двора, на котором по сути жили 2 семьи близких родственников.

[Bratilov]

В чем причина что 20 овец в районе
города Трън означали богатство? может там эпидемия была к примеру?

Я не случайно указал, что етот пример для конца 19 века - первие лет после Освобождения. Бедние райони - малопродуктивная земля, сложний релеф, имели очень много населения. В османский период хорошие земли бьили для турки. Или для большие хозяйства (чифлик, чифлици) - ето как поместия - 1000, 2000, 5000 декара. И там работали наемники. Болгарин обьично не хочет работать для другой - так холмистие и гористие райони (как Трън) имели демографическая напряженность. (Не случайно одни из самие известние строители у нас - трънские майстори.) После 1878 г. в плодородние райони крестяне масово грабили турецкие земли (ну, и купували, но как можно догадатся, при такое положение, на очень низкие цени), и так получилось как в Сербии в 1830-х. Мало людей, много земля. Соответно високий крестянский стандарт.

[Eugene_rus]

Еще нашлося описание хозяйства у предка в той же мужской линии у 7-прадеда (9 поколение) по документу 1775 года времен ВКЛ-РП из современного Литовского архива:
konie - 2, woły - 3, morgi - 6
Вроде кажеться меньше, чем в предыдущем случае, но подробность описания хозяйства поменьше и достоверно меньше членов семьи - всего 3 мужчины (отец и 2 сына). Женщин в РП не указывали, но предположим что столько же. Получается семья 6 чел.
Похоже на среднячков. Потому как бедняцкое хозяйство было с 1 клячей на небольшую семью и 3 коровами.

[grego]

Еще нашлась информация о хозяйстве моего 4-прадеде в 1844 году (можно сравнить с 1925)
земли - 1 уволока (21 га); упряжь - 5 лошадей и 4 вола;
скот - 4 коровы, 2 бычка, 7 овец и 6 свиней;
пчёл - 10;
семья- 17 чел.

специалисты по региону говорят, что это скорее бедняцкое хозяйство с учетом размера семьи. Но много пчел, отличительная особенность конкретной семьи.

У немалого числа мелкопоместных дворян земли было меньше,чем у вашего прадеда.

[Eugene_rus]

У немалого числа мелкопоместных дворян земли было меньше,чем у вашего прадеда.

Да. Я видел полно дворян, которые после значительного роста семьи постоянно делили имение и в конечном счете на семью приходилось всего по 1-2 га ...
В основном такие в конечном счете были на гос. службе.

Но применительно к крестьянам это стандартное количество земли для региона в трехполье для того времени, одна уволока 21 га.
В разные периоды было и меньше и видимо больше.

[Bratilov]

Да. Я видел полно дворян, которые после значительного роста семьи постоянно делили имение и в конечном счете на семью приходилось всего по 1-2 га ...
В основном такие в конечном счете были на гос. службе.

Но применительно к крестьянам это стандартное количество земли для региона в трехполье для того времени, одна уволока 21 га.
В разные периоды было и меньше и видимо больше.

Давно читал, что одинственний хороший закон, принят в Германии во времена Гитлера, бьил аграрний закон. И его не отменили. Суть закона очень простая - ферми после смерти собственика не делятся. Из фермерские дети один продолжает как собственник (и ето не задолжително первородний син), осталние получают компенсации, но не и в виде земли.

[grego]

Давно читал, что одинственний хороший закон, принят в Германии во времена Гитлера, бьил аграрний закон. И его не отменили. Суть закона очень простая - ферми после смерти собственика не делятся. Из фермерские дети один продолжает как собственник (и ето не задолжително первородний син), осталние получают компенсации, но не и в виде земли.

В Российской Империи тоже была безуспешная попытка создания заповедных майоратов,правда, только для дворянских имений, по английскому праву.

[grego]

Да. Я видел полно дворян, которые после значительного роста семьи постоянно делили имение и в конечном счете на семью приходилось всего по 1-2 га ...
В основном такие в конечном счете были на гос. службе.

Но применительно к крестьянам это стандартное количество земли для региона в трехполье для того времени, одна уволока 21 га.
В разные периоды было и меньше и видимо больше.

На государственной службе было подавляющее большинство дворян и именно она,а не доходы с имений обеспечивала средства к бедному существованию для почти 80% дворянских поместных родов. Собственно,эта государственная служба и "выпускала" новых дворян -чиновников и офицеров,которые в большом количестве пополняли ряды мелкопоместных или чуть выше этого разряда.
Экономические крестьяне в России, с их богатством, часто были предметом зависти помещиков.Были даже и такие крепостные крестьяне,которые умудрялись быть богаче своих господ.

[Eugene_rus]

Экономические крестьяне в России, с их богатством, часто были предметом зависти помещиков.Были даже и такие крепостные крестьяне,которые
умудрялись быть богаче своих господ.

Да, но это исключение. Были и крестьяне которые вполне успешно переходили в купцы.

Все таки большинство крестьян были беднотой, я так предполагаю около 70%, около 20%средняков и около 10% зажиточных. Но это цифры совершенно субъективны и основаны на том, что мне лично попадалось.

А дворяне были и беспоместные, и некоторые могли быть и почти нищие - самое главное их отличало наверно образование (хотя бы домашнее), просто другие вряд ли могли пройти достаточно не простую процедуру подтверждения дворянства.

[Eugene_rus]

Мормоны получили доступ и возможность свободно открывать оцифрованные данные из российских архивов!

https://familysearch.org

[roaring]

Мормоны получили доступ и возможность свободно открывать оцифрованные данные из российских архивов!

https://familysearch.org

Да это прям праздник какой-то!

[Eugene_rus]

Архивные метрические записи из НИАБ (Минск) стали доступны на сайте мормонов

https://www.familyse...History Library

[Ravnur]

 

У меня у бабушки-дедушки по материнской линии было такое примерно хоз-во в Латгалии по Латвийским меркам, то бедняки были. А отняли всё и пустили по миру.

 

Тут ещё нужно год учитывать. Ведь у нас война только в 1921 году закончилась, причём в последней её фазе поляки и советы за короткий срок пару раз прошлись туда-сюда. Для 1925 достаточно небогатое, но и не совсем бедное (если сравнивать с действительно на тот момент считавшимися бедными), а для 1939-1940 (когда у ваших всё отняли), то на белорусских землях в десятке километров к западу от советской границы (там где не было коллективизации), такое хозяйство тоже было голота-голотой. Ну а в 50-х и 60-х уже семьи другие пошли и сравнивать тоже напрямую не совсем некорректно.

[Eugene_rus]

С ВГД
до 1775 - 1782 гг. помещик брал себе деньги с жениха по расценке :
10 руб. - если выходила за чужого крепостного по выводному письму ;
30-40 руб . - если выходила за лицо казенного ведомства по отпускной .

Вот Вам, господа и причина однородности популяций )) попробуй при таких расценках сам выбрать )

П.С. а к примеру выкупиться стоило 400 руб. серебром. Это вообще колоссальные деньги для крепостного, это не менее $10 000 на современные.

[Skalagrim]

С ВГД
до 1775 - 1782 гг. помещик брал себе деньги с жениха по расценке :
10 руб. - если выходила за чужого крепостного по выводному письму ;
30-40 руб . - если выходила за лицо казенного ведомства по отпускной .

Вот Вам, господа и причина однородности популяций )) попробуй при таких расценках сам выбрать )

П.С. а к примеру выкупиться стоило 400 руб. серебром. Это вообще колоссальные деньги для крепостного, это не менее $10 000 на современные.

это ещё надо учитывать, что даже у богатых сравнительно людей значительную часть оборота составляли натуральные продукты и особено на селе и особено у крестьян

[Eugene_rus]

это ещё надо учитывать, что даже у богатых сравнительно людей значительную часть оборота составляли натуральные продукты и особено на селе и особено у крестьян

Да, я не уточнил что конечно те кто пахал на земле таких денег никогда бы не заработали. Шанс был только у отходников. Грубо говоря тех кто работал по аналогии современных вахтовиков. Но не в земледельческой сфере. Отходники в землепашестве тоже много не зарабатывали.
Ну а многие отходники в итоге нищенствовали, в общем кому как повезло.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 15 Ноябрь 2017 - 10:34.