8 ответов в этой теме

[Axeront]

В "Юморе" затронута интересная тема. Когда то Фольквальд давал ссылку вот на эту потрясающую книгу http://www.koob.ru/s...z/english_roots За что отдельное спасибо.
Много ценной информации по этнопсихологии этой нации, даже если чисто абстрагироваться от всяких "фашизмов". Отлично описаны система ценностей, воспитания в паблик скул и т.д., то есть откуда ноги растут.
P.S. Упомянут целый список примечательных личностей той эпохи. Погуглив по ним можно открыть много нового для себя...

[Folkvald]

В формате DJVU - http://rapidshare.co.../Sarkisyanz.rar
PDF - http://rapidshare.co.../Sarkisyanz.rar

Книга очень неплохая. Особенно если оставить задор автора, и оставить голые цитаты. Смущает доверие автора к Раушнингу и Пикету, в высшей степени сомнительным источником. То, что такие авторы как Мазер и Нольке ко всей этой застольной серии относятся скептически, о многом говорит.
Вообще, автор конечно исходит из общей концепции полного наследования и т.д. Хотя совершенно очевидно, что немецкий НС имеет в значительной степени немецкие корни, по этому поводу я бы посоветовал работу Пленкова.

Пленков О.Ю. Мифы нации против мифов демократии: немецкая политическая традиция и нацизм.- СПб.: Изд-во РХГИ, 1997.

Там о преемственности внутринемецкой написано более чем интересно.
А книжка Саркисянца интересна как раз анализом особенностей английского общества, его установок. Это ему удалось.

Вообще, англичан всегда отличала крайняя степень национализма. Уже во время Столетней войны ненависть к французам была детерминирована отчасти именно национализмом.
А уж килкенийский статут является пожалуй первым сегрегационным законодательным актом(поправьте, если не так.).
http://en.wikipedia....tes_of_Kilkenny
http://www.ucc.ie/ce...ed/T300001-001/

[Weissthorr]

Уже во время Столетней войны ненависть к французам была детерминирована отчасти именно национализмом.

Правда, некоторые исследователи Средних веков полагают, что в те времена нами понимаемый этнический национализм если и существовал, то на довольно слабом уровне. Тут надо договорится, насчет того, что мы понимаем под "средневековым национализмом". Ненависть иноземцу? Безусловно. Верность королю, королевству? Безусловно. Но вот вражда между этническими народами как таковыми... хм... ведь когда Англия владела землями во Франции, то сами французы (в нынешнем понимании) против тех же французов воевали без никакого угрызения совести и уж, наверное, не задумываясь, что собрата режут.

[Folkvald]

Именно национальная неприязнь. Национальное самосознание у англичан сформировалось очень рано. Тот же Килкенийский статут, где четко разграничены ирландцы, англичане и смешавшиеся англо-ирландцы.

ведь когда Англия владела землями во Франции, то сами французы (в нынешнем понимании) против тех же французов воевали без никакого угрызения совести и уж, наверное, не задумываясь, что собрата режут.

На первом этапе войны (до перемирия 1360 года) английская армия была вполне национальной. Ее костяк составляли рыцари и лучники(либо ополченцы, либо наемники). Да и те же гасконцы которые воевали на стороне англичан особой симпатии к жителям Пикардии или Нормандии не испытывали.

Цитата из Новый солдат (собственно перевод Man at Arms).

Многие считают, что на протяжении последних трех веков дисциплинированность английских солдат заметно возросла. Объясняется это хорошей выучкой, лояльностью к властям и «честью полкового мундира».
Стрелки не знали что такое муштра и честь мундира. Тем не менее, в английской армии Средневековья дисциплина была на неожиданно высоком уровне. И не только страх наказания заставлял английских солдат целый год осаждать Кале, лазить по заснеженным горам Шотландии, не обращая внимание на свирепствующую дизентерию, побеждать под Азенкуром, до последнего человека отбиваться при Форминьи. Было еще три причины. Во-первых, это личная преданность своим командирам, особенно таким харизматическим личностям как Джон Талбот, граф Шрусбери. Во-вторых, это преданность своему королю. В-третьих, жесткий национализм, граничащий с ксенофобией, который впервые проявился во время Столетней войны. Ведь именно при Эдуарде III английский язык стал
официальным языком королевского двора, вытеснив французский.

Новый солдат №3. Английские лучники 1330-1515.

[Gweorth]

Но вот вражда между этническими народами как таковыми... хм... ведь когда Англия владела землями во Франции, то сами французы (в нынешнем понимании) против тех же французов воевали без никакого угрызения совести и уж, наверное, не задумываясь, что собрата режут.

Тут, я думаю, немаловажную роль играло следующее. Между англичанами в то время явно не было сильных региональных различий, к тому же их сплачивало противостояние островным кельтам и единая королевская власть.
Франция же была гораздо более пёстрой и разобщённой страной, как культурно, так и политически. Те вещи, что их объединяли, были гораздо слабее, чем в Англии, и поэтому гасконцы, нормандцы и прочие преспокойно резали друг друга под разными знамёнами.

[Weissthorr]

Только вот наверное вернее это назвать неким "национализмом элиты", так как беднейших соотечественников не то что соотечественниками - людьми не считали.

Английский лорд всегда найдет речь с не менее знатным французским коллегой, а вот бедный простолюдин этой же национальности - быдло, и всё тут.

Не знаю как в средневековой Западной Европе, но вот в наших краях еще 200 лет назад в церковных книгах даже национальности не писали, а "католик такой и такой, женился на католичке такой и такой".

[Vladimir_]

Хм. Вполне жизнеспособна теория зарождения фашизм от евреев. Нацизма тоже.

[Axeront]

Часть истории...

[Folkvald]

Учитывая развитие событий, расовая сегрегация может стать частью настоящего.