6 ответов в этой теме

[udoev256]

И снова, здравствуйте.
Решил предложить поразмышлять над ещё одной загадкой. Существует несколько версий происхождение названия города Одоева. Сейчас наиболее популярная та, согласно которой название выводят из гипотетического славянского имени Одой. Правда, такое имя в письменных источниках не зафиксировано, однако в XVI веке дважды в документах встречается отчество Одоевич. Но у меня возникло подозрение, что с этим отчеством не всё так однозначно. Возможно, отчество такое действительно существовало, а вот имени Одой не было. Объясняется это следующим образом. Приезжал на Русь какой-нибудь ордынец по имени Саид, крестился и получал христианское имя, допустим, Иван. При этом отчество его оставалось совсем не христианским. Если же в состав имени его отца входил монгольский корень Од (Звезда), - получался Иван Одоевич. Дело в том, что отчество Одоевич и в наше время существует, но у бурят, ближайших родственников монголов.
В любом случае странно, что название Одоева, который, вероятно, был основан в 1376 году, выводят от некоего дохристианского имени, пусть такие и сохранялись в обиходе. Конечно, так могло издревле называться урочище, по которому и могли назвать новый город. Но, опять-таки, встаёт вопрос о происхождение названия этого урочища.
Предлагаю поискать приемлемые объяснения.

[lana]

1. С бурятами скорее всего межъязыковая омонимия.
2. Монгольский язык никак себя не проявил в Восточной Европе, чего не скажешь о тюркских.
3. На Украине есть река Удай. Но схожесть Удай - Одой тоже может быть случайной.


Одно могу сказать: не нравится мне монгольский вариант.

П.С. Вот задумалась: а какая была языковая ситуация у татаро-монголов?
Тюркские языки ярко себя проявили: на Восточно-Европейской равнине масса тюркских названий, имен; целый пласт лексики был заимствован и русским, и украинским языком, наверное, и белорусским тоже.
А монгольский язык - где он? В чем проявил себя? (ну, какие-то названия принесли калмыки, однако они переселились достаточно поздно. Думаю, калмыцкие названия за пределы Калмыкии не сильно выходят)

[lana]

Нашла на просторах интернета:

Контакты русских с собственно монголами были немногочисленнымии и непродолжительными, так что о непосредственном влиянии монгольского языка на русский говорить не приходится. Тюрко-монгольские языковые и культурные контакты, сопровождавшиеся взаимным влиянием, имели место более длительное время и на более обширной территории, но вряд ли были достаточно тесными. Так что собственно монгольских заимствований в русском языке линггвисты не обнаруживают, а выделяют некоторый пласт тюрко-монгольских заимствований, попавших в русский язык из татарского после 13 века.

[udoev256]

Всё это понятно. Просто смотришь, каким образом образовывались названия городов в XIII-XIV вв., Одоев явно не вписывается в общую картину. Другие города, возникшие на территории этого княжества примерно в то же время или чуть позже, получали названия вполне понятные: Воротынск, Белев - по речке Белёвке, Лихвин - по речке Лихвинке, Чернь - по речке Черни. И вдруг Одоев? Почему князь Роман Семенович Новосильский в 1376/7 г. назвал так свою новую столицу? Ну не по имени же какого-то своего дружинника или боярина. Да и сам он вряд ли мог иметь такое второе просторечное имя - Одой. Вот я и предположил, что имя здесь ни при чём. Возможно, так и прежде называлось урочище, где был построен новый город. Но пока каких-либо соответствий ни в русском языке, ни в других языках не нашёл. Расположен город на высоком мысу, с одной стороны омываемом рекой Упой, с другой - небольшой речкой Хлевенкой. Так что, гидронимы отпадают.
Ради интереса я попробовал сопоставить название Одоев с именем Ходота, известным из летописи. Допустим, опустив "х", можно предположить следующий ряд: Одота - Одотьев - Одоев. Однако мне объяснили, что из Одоты получится Одотов, но никак не Одоев.

[Karl-Franz]

Притяжательная форма топонима Одоев говорит в пользу того, что он происходит от личного имени.
Известны носители отчеств, происходящих от этого имени:
Селя Одоев - крестьянин из починка Захеево в Городском стане Угличского уезда. 1536/37 г.
Миколай Одоевич - войт (староста) города Ошмяны в Речи Посполитой. 1592 г.
Место жительства и социальное положение этих людей вроде бы исключают их тюркское происхождение. Имя Одой, скорее всего, имеет славянское происхождение.
В северорусских говорах есть слова одоить - "подоить (корову)", одойно - "жидкость, остающаяся при получении топлёного масла из сливок".
В польском есть слово odoje - "место, где доят домашний скот", от него производят фамилию Odoj.

[udoev256]

Притяжательная форма топонима Одоев говорит в пользу того, что он происходит от личного имени.
Известны носители отчеств, происходящих от этого имени:
Селя Одоев - крестьянин из починка Захеево в Городском стане Угличского уезда. 1536/37 г.
Миколай Одоевич - войт (староста) города Ошмяны в Речи Посполитой. 1592 г.
Место жительства и социальное положение этих людей вроде бы исключают их тюркское происхождение. Имя Одой, скорее всего, имеет славянское происхождение.
В северорусских говорах есть слова одоить - "подоить (корову)", одойно - "жидкость, остающаяся при получении топлёного масла из сливок".
В польском есть слово odoje - "место, где доят домашний скот", от него производят фамилию Odoj.

Для информации, один мой знакомый вроде бы нашёл ещё одного Одоевича.
Даже если действительно существовало славянское имя Одой, что не установлено, каким образом оно могло быть связано с названием города? Я имею в виду конкретные исторические условия. В 1375 году Новосиль сожгли татары, Новосильский князь переносит свою столицу в новый город, называя его почему-то именем какого-то там Одоя? Я же показал, каким образом возникли названия других городов, возникших примерно в это же время. С ними всё иначе. Здесь же непонятно. Напрашивается вывод: если топоним Одоев происходит из личного имени, то возникнуть он должен было раньше переноса в него столицы. Князь в таком случае должен был перебраться в уже существующий город, только тогда он мог принять подобное название. А раз так, то Одоев первоначально мог быть вятичским городком. Так это или нет, ответить должны археологи.

[lana]

Дохристианские имена не сразу вышли из употребления. Еще в 16 столетии активно использовались.