40 ответов в этой теме

[Vlatko Vukovic]

Да ли постоји евиденција икаквог вида о помињању Словена прије инвазије Хуна (при томе мислим на најраније поменуте говорнике овог нашег модерног језика).

 

Ако неко има икакву евиденцију или евентуалне доказе, био бих захвалан да то овдје постави.

[lana]

От того времени осталось имя вождя Божа. И то ученые спорят, что оно могло обозначать.

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/Бож

[Vlatko Vukovic]

От того времени осталось имя вождя Божа. И то ученые спорят, что оно могло обозначать.

https://ru.wikipedia...ia.org/wiki/Бож

 

Ако ме сећање добро служи, Бож је живео око 380. године, а Хуни су већ у четвртом столећу имали своје упориште у Источној Европи. Нисам успио до сада пронаћи икакве документе о постојању Словена пре Хунске инвазије, нажалост.

[Vlatko Vukovic]

Такођер ако узмемо за примјер, Германи су врло јасно описани чак у 3. и 2. столећу прије нове ере како обитавају на простору Скандинавије.

[Виктор]

Какие  могут быть славяне до инвазии гуннов,если о первых балканских славянах достоверные известия есть только из 5-6 веков?

[lana]

Такођер ако узмемо за примјер, Германи су врло јасно описани чак у 3. и 2. столећу прије нове ере како обитавају на простору Скандинавије.

Германцы обитали не только на просторах Скандинавии, но и на территории будущей Германии.

[Vlatko Vukovic]

Германцы обитали не только на просторах Скандинавии, но и на территории будущей Германии.

Можда у Северној Немачкој. Какогод, питање је где су Словени у то време :/

[lana]

Можда у Северној Немачкој. Какогод, питање је где су Словени у то време :/

Если есть время и вдохновение, читайте здесь:
https://www.balto-sl...?showtopic=6811

 

И здесь:
https://www.balto-sl...showtopic=14143

 

 

PS.  Какой трудный сербский язык! Понимаю только отдельные слова.

[Vlatko Vukovic]

Если есть время и вдохновение, читайте здесь:
https://www.balto-sl...?showtopic=6811

 

И здесь:
https://www.balto-sl...showtopic=14143

 

 

PS.  Какой трудный сербский язык! Понимаю только отдельные слова.

Thanks for the informations. I will write in the English if it is better :D But i wrote Serbian becouse it is the Serbian section xD

[Vlatko Vukovic]

Какие  могут быть славяне до инвазии гуннов,если о первых балканских славянах достоверные известия есть только из 5-6 веков?

Зашто да не? Научници су доказали да је прото-Балто-Словенски језик постојао 1500 година прије Криста. Због тога треба да истражујемо неке податке о њима прије инвазије Хуна. Јер постоје докази да су они и тада постојали.

[lana]

Thanks for the informations. I will write in the English if it is better :D But i wrote Serbian becouse it is the Serbian section xD

Так пишите по- сербски! Гугл переведет.

[lana]

Зашто да не? Научници су доказали да је прото-Балто-Словенски језик постојао 1500 година прије Криста. Због тога треба да истражујемо неке податке о њима прије инвазије Хуна. Јер постоје докази да су они и тада постојали.

Протославянский язык действительно существовал и развивался на протяжении столетий. Но, к сожалению, письменных свидетельств от того времени не осталось.

[Vlatko Vukovic]

Протославянский язык действительно существовал и развивался на протяжении столетий. Но, к сожалению, письменных свидетельств от того времени не осталось.

 

Да, зато што стари Словени су били неписмени прије Ћирила и Методија. Када истражујемо Словене, тешко је икога узети за примјер прије 5 стољећа.

 

Али такођер нема довољно доказа да повежемо "Венеде" са Словенима. Они би требали, према Римским хроничарима да представљају предке "Анта" и "Склавена".

[lana]

Да, доказательств мало.

Только археология

[Skalagrim]

Да, зато што стари Словени су били неписмени прије Ћирила и Методија. Када истражујемо Словене, тешко је икога узети за примјер прије 5 стољећа.

 

Али такођер нема довољно доказа да повежемо "Венеде" са Словенима. Они би требали, према Римским хроничарима да представљају предке "Анта" и "Склавена".

Тут самый весомый аргумент, который помог-бы локализовать географию славян - топонимы. Он тоже не 100% надёжный, но в разы надёжнее исорических хроник и тем более немой археологии

[Vlatko Vukovic]

Тут самый весомый аргумент, который помог-бы локализовать географию славян - топонимы. Он тоже не 100% надёжный, но в разы надёжнее исорических хроник и тем более немой археологии

 

Мислиш да и археологија не показује ништа о Словенима? Шта онда може бити аргумент, доказ за постојање Словена прије 5. стољећа ?

[lana]

Шта онда може бити аргумент, доказ за постојање Словена прије 5. стољећа ?

 

Сам язык. Он отделился от балтских языков в XX веке до нашей эры (по оценке Топорова).

Но считали ли люди, на нем говорящие, себя славянами - большой вопрос. Думаю, у них было какое-то другое название.

[Vlatko Vukovic]

Сам язык. Он отделился от балтских языков в XX веке до нашей эры (по оценке Топорова).

Но считали ли люди, на нем говорящие, себя славянами - большой вопрос. Думаю, у них было какое-то другое название.

 

Највероватније је то да они себе нису звали никаквим именом, што је типично за барбарске народе у то вријеме.

 

Језик?? Неки кажу да је Словенски језик уско повезан са Иранским (Сарматским и Скитским). Не знам колико је то тачно?

[lana]

Славянский язык тесно связан с балтскими языками. Иранские языки - это другая языковая группа

[Vlatko Vukovic]

Славянский язык тесно связан с балтскими языками. Иранские языки - это другая языковая группа

Знам. Али неки лингвисти тврде да су Ирански језици доста сродни са Балто-Словенском браншом, што би требало указивати на заједнички прајезик.

 

Такођер, питање је колико је "Зарубинтска култура" повезана са прото-Словенима, како то википедиа каже ? Зна ли неко нешто више од томе. Такођер, Милоград култура. Да ли те културе сигурно можемо повезати са прото-Словенима?

[Skalagrim]

Знам. Али неки лингвисти тврде да су Ирански језици доста сродни са Балто-Словенском браншом, што би требало указивати на заједнички прајезик.

 

Такођер, питање је колико је "Зарубинтска култура" повезана са прото-Словенима, како то википедиа каже ? Зна ли неко нешто више од томе. Такођер, Милоград култура. Да ли те културе сигурно можемо повезати са прото-Словенима?

Балто-славянские языки этокабинетный термин, такай гипотетическая модель. Большинство лингвистов считают что не было такого балто-славяснкого языка, но не даказуемо (пока) ни то ни другое.  А иранский суперстрат имеют именно славянские языки (т.е. они имеют эксклюзивные языковые связи, которых нет в балтских языках).  

[lana]

Разве речь идет о суперстрате? Это недоказуемо.

[Skalagrim]

Разве речь идет о суперстрате? Это недоказуемо.

тогда субстрат? Ещё более сомнительно. 

Это ведь не я придумал, так считали ведущие слависты - Трубачёв, Иванов, Топоров, Бирнбаум. И даже не знаю ни одного слависта, который отрицал бы это.

[Skalagrim]

Существует немало теорий балто-славянских отношении. В 1969 г. их насчитывали пять [34]: 1) балто-славянский праязык (Шлейхер); 2) независимое, параллельное развитие близких балтийских и славянских диалектов (Мейе); 3) вторичное сближение балтийского и славянского (Эндзелин); 4) древняя общность, затем длительный перерыв и новое сближение (Розвадовский); 5) образование славянского из периферийных диалектов балтийского (Иванов - Топоров). Этот перечень неполон и не совсем точен. Если теория балто-славянского праязыка или единства принадлежит в основном прошлому, несмотря на отдельные новые опыты, а весьма здравая концепция независимого развития и вторичного сближения славянского и балтийского, к сожалению, не получила новых детальных разработок, то радикальные теории, объясняющие главным образом славянский из балтийского, переживают сейчас свой бум. Впрочем, было бы неверно возводить их все к теории под № 5 (см. выше), поскольку еще Соболевский выдвинул теорию о славянском как соединении иранского языка -х и балтийского языка -с [35]. Аналогично объяснял происхождение славянского Пизани - из прабалтийского с иранским суперстратом [36]. По мнению Лер-Сплавинского, славяне - это западные протобалты с наслоившимися на них венетами [5, с. 114]. По Горнунгу, наоборот - сами западные периферийные балты оторвались от "протославян" [37]. Идею выделения праславянского из периферийного балтийского, иначе - славянской модели как преобразования балтийского состояния, выдвигают работы Топорова и Иванова [38-39]. Эту точку зрения разделяет ряд литовских языковедов [401. Близок к теории Лер-Сплавинского, но идет еще дальше Мартынов, который производит праславянский из суммы западного протобалтийского с италийским суперстратом - миграцией XII в. до н. э. (?) - и иранским суперстратом 

 

О. Н. Трубачев

ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ ПО ДАННЫМ ЭТИМОЛОГИИ И ОНОМАСТИКИ (I)

(Вопросы языкознания. - М., 1982, № 4. - С. 10-26)

[Skalagrim]

Сравнительно-историческое языкознание установило, что в тот период, когда праславянский язык выделился из индоевропейского и стал развиваться самостоятельно, славяне имели языковые контакты с балтами, германцами, иранцами и, может быть, с фракийцами и кельтами. Это вовсе не значит, что славяне древнейшей поры занимали все пространство между ареалами балтов, иранцев, германцев, фракийцев и кельтов. Весьма вероятно, что в этом пространстве наряду со славянами жили и иные этнические группировки.

 

Валентин Седов. Происхождение и ранняя история славян

[lana]

И тем не менее тот же Мейе пишет, что прямых заимствований из иранских в славянском немного.

[Vlatko Vukovic]

Балто-славянские языки этокабинетный термин, такай гипотетическая модель. Большинство лингвистов считают что не было такого балто-славяснкого языка, но не даказуемо (пока) ни то ни другое.  А иранский суперстрат имеют именно славянские языки (т.е. они имеют эксклюзивные языковые связи, которых нет в балтских языках).  

 

Питам ово, зато што сам наишао на књигу Флорина Курте са именом "The making of the Slavs", можда сте упознати са тим прије.

 

Он у тој књизи тврди да су Словени дословно "измишљени" као етно-лингвистичка фамилија од стране Бизанта. Многи руски хисторичари су му се противили. Шта ви мислите о томе?

[Skalagrim]

И тем не менее тот же Мейе пишет, что прямых заимствований из иранских в славянском немного.

Оказывется не только лексика: 

Собранные к настоящему времени факты свидетельствуют о значительности славяно-иранских лексических схождений и об иранском воздействии на славянскую фонетику и грамматику.

 

 

тут Седов ссылается на: Зализняк А. А. Проблемы славяно-иранских языковых отношений древнейшего периода. — В кн.: Вопросы славянского языкознания, 6. М., 1962, с. 28–45.

[lana]

На праздники надо почитать Седова. А то я одновременно изучаю романтизм в живописи, зимние обряды славян  и отвечаю в этой теме.)))

 

П.С. Кажется, я начинаю понимать сербский. Су и сте - это глагол быть в личных формах настоящего времени.

[Vlatko Vukovic]

На праздники надо почитать Седова. А то я одновременно изучаю романтизм в живописи, зимние обряды славян  и отвечаю в этой теме.)))

 

П.С. Кажется, я начинаю понимать сербский. Су и сте - это глагол быть в личных формах настоящего времени.

 

Да, за множину.