14 ответов в этой теме

[lana]

Миф о «немытой Европе» — одно из самых распространённых и устойчивых заблуждений о Средних Веках, бытующих в широких массах. Представление о том, что после краха Римской империи европейцы якобы забросили бани и совершенно перестали заниматься гигиеной, глубоко укоренилось как в сознании обывателей по всему миру, так и массовой культуре (включая, что характерно, европейскую же литературу и кинематограф).

 

А массовой культуре социум в научных вопросах, к сожалению, доверяет — и в ней находит подтверждение заблуждениям. Достаточно вспомнить, как широко известный Абсентис в своём псевдоисторическом труде «Христианство и спорынья» на полном серьёзе приводил цитаты из… художественного романа Патрика Зюскинда «Парфюмер».

Особенно популярен миф в России, где «немытая Европа» противопоставляется Руси — распространённость бань в которой ни у кого сомнений не вызывает.

Итак, безусловно, представление это является глубоко ошибочным, что ясно любому человеку, хотя бы немного знакомому с медиевистикой. Тем не менее, для всех остальных разъяснить вопрос совершенно необходимо.

 

Читать полностью:

 

https://vk.com/@gran...-v-srednevekove

[Kurš]

Может миф про не мытую Европу запустили в 19 веке , в ответ на стихотворение Лермонтова " Прощай не мытая Россия " ? Кого-то эти слова сильно задели

[Писястрат]

Кто бы мог подумать, что обиженная Россия назло  Лермонтову навязала всему миру миф о немытой Европе 

[Краки Нифлунг]

Этот миф общеевропейский. Вспомните кф Пришельцы

[Eugene_rus]

Этот миф общеевропейский. Вспомните кф Пришельцы

То что в основе миф это понятно, но также понятно что и низшие сословия вряд ли особо следили за гигиеной. Это кстати была одна из основных причин высокой смертности  - отсутствие такого понятия как гигиена вообще для большинства крестьян. И крестьян ЗЕ или ВЕ я бы и не выделял.

Поэтому вопрос в том - о ком речь, если о простолюдинах то это и не миф, а если о аристократах - то конечно миф.

[Eugene_rus]

Вотсообщение

eugene-march

https://www.balto-sl...=14871&p=214848

Если вы посмотрите на график смертности от болезней в целом, то увидите, что он почти по прямой шёл вниз с начала ХХ века. Как ни странно, смертность резко пошла на убыль в 20-х годах. Это было связано не с изобретением какого-то лекарства, а с внедрением принципов гигиены, благодаря чему люди стали гораздо реже погибать от инфекций. Даже снижение смертности с началом эры применения антибиотиков было не таким значительным.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 31 Март 2018 - 11:13.

[Ravnur]

То что в основе миф это понятно, но также понятно что и низшие сословия вряд ли особо следили за гигиеной. Это кстати была одна из основных причин высокой смертности  - отсутствие такого понятия как гигиена вообще для большинства крестьян. И крестьян ЗЕ или ВЕ я бы и не выделял.

Поэтому вопрос в том - о ком речь, если о простолюдинах то это и не миф, а если о аристократах - то конечно миф.

 

Это у вас из разряда "я так вижу" или у вас есть какой-то сравнительный материал об этом?

 

Высокая смертность среди крестьян это прежде всего неурожаи, войны/грабежи и постоянный тяжёлый физический труд. Т.е. то, что сейчас принято называть эксплуатацией. А с гигиеной у крестьян было как раз-таки на общем фоне не так уж и плохо в виду низшей плотности расселения и специфики труда (на "свежем воздухе", так сказать).

 

По крайней мере, эпидемии чумы (передающейся через паразитов) и холеры (через фекалии/воду) всегда представляли угрозу в первую очередь городам. При чём тут ваша акцентуация именно на крестьянах мне не ясно, если в городах было явно хуже.

[Eugene_rus]

Это у вас из разряда "я так вижу" или у вас есть какой-то сравнительный материал об этом?

 

Высокая смертность среди крестьян это прежде всего неурожаи, войны/грабежи и постоянный тяжёлый физический труд. Т.е. то, что сейчас принято называть эксплуатацией. А с гигиеной у крестьян было как раз-таки на общем фоне не так уж и плохо в виду низшей плотности расселения и специфики труда (на "свежем воздухе", так сказать).

 

По крайней мере, эпидемии чумы (передающейся через паразитов) и холеры (через фекалии/воду) всегда представляли угрозу в первую очередь городам. При чём тут ваша акцентуация именно на крестьянах мне не ясно, если в городах было явно хуже.

я же привел ссылка на сообщение выше от eugene-march

Если вы посмотрите на график смертности от болезней в целом, то увидите, что он почти по прямой шёл вниз с начала ХХ века. Как ни странно, смертность резко пошла на убыль в 20-х годах. Это было связано не с изобретением какого-то лекарства, а с внедрением принципов гигиены, благодаря чему люди стали гораздо реже погибать от инфекций. Даже снижение смертности с началом эры применения антибиотиков было не таким значительным.

Там конечно на графиках нет деления по сословиям, но основной процент был в любом случае сельских жителей. А принципы гигиены начали внедрять как раз в 20-х годах судя по информации от eugene-march.

 

Поэтому это не просто "я так вижу". Хотя изрядное значение играет и мое знание об деревне (в том числе белорусской) из уст тех стариков, кто родился и жил там - они действительно не понимали что посуду например надо мыть после использования.

По поводу "чистого воздуха", то в деревне очень высокая запыленность. Но я бы конечно не выделял здесь простых горожан от простых крестьян. Просто крестьян было намного больше.

[Ravnur]

А разве eugene-march пишет о крестьянах? Там ни слова о крестьянах, а обо всех скопом. То, что развитие гигиены оказало непосредственное влияние на показатели смертности сомнению, разумеется, не подлежит.

[Ravnur]

Но я бы конечно не выделял здесь простых горожан от простых крестьян.

 

А, ну это я и хотел уточнить. Тогда возражений нет.

[Северянин]

Это не миф, а чистая научная правда. И эта научная правда не разрушена всякими мифами от вешателя лапшы на уши. Он просто выдает исключения из правила. Бани в средневековой  Европе были, их принесли крестоносцы из Крестовых походов, но в Европе они не прижились и в них скоро стали мыться только... евреи. Естественно, людей не разбирающихся в вопросе легко обмануть тем заявлением что оказываются бани-то были! А кто утверждал что их не было? То есть, утверждение о том что кто-то утверждал, что их не было, это уже обман. И так далее, без уважения к лапшувешателю.

[АБВГД]

Как известно религия играла огромную роль в жищни европейца. В средневековой европе было распространено представление что раз душа это творение и дар божий то грешное тело это порождение дьявола. Чем грязнее тело тем чише душа, именно так и рассуждали. Поэтому и ухаживание за телом не приветствовалось.Тут надо отметить что Христианство как религия не уделяет никакого внимание к вопросам чистоты тела, заботясь только о душе. В мусульманском мире например, не сушествовало почвы для подобных рассуждений, поскольку ислам в отличии от христианства придает большое значение гигиене тела.

Сообщение изменено: АБВГД, 11 Сентябрь 2019 - 08:47.

[Ravnur]

Вы хоть бы статью из заглавного сообщения прочитали, прежде чем отсебятину свою постить.

[АБВГД]

Проходил мимо этой темы и мне сразу вспомнилась версия, о том, что сарацины находили лагеря крестоносцев по запаху

[tom sawyer]

Это не миф, а чистая научная правда. И эта научная правда не разрушена всякими мифами от вешателя лапшы на уши. Он просто выдает исключения из правила. Бани в средневековой  Европе были, их принесли крестоносцы из Крестовых походов, но в Европе они не прижились и в них скоро стали мыться только... евреи. Естественно, людей не разбирающихся в вопросе легко обмануть тем заявлением что оказываются бани-то были! А кто утверждал что их не было? То есть, утверждение о том что кто-то утверждал, что их не было, это уже обман. И так далее, без уважения к лапшувешателю.

Существует версия даже, что евреи гораздо меньше пострадали от чумы, чем остальные европейцы, потому что соблюдали гигиену, как это им предписывала религия. И это в итоге , привело к тому что евреев обвинили в том , что это они напустили чуму

https://ru.wikipedia...ы_во_время_чумы