31 ответов в этой теме

[lana]

Хорошая подборка фотографий разных народов Средней Азии

 

https://humus.livejo...om/6058143.html

 

Все фотографии такого типа:

 

 

 

 

[Kurš]

Приходилось быть в Афганистане , видел рыжих и голубоглазых детей

[Vlatko Vukovic]

Приходилось быть в Афганистане , видел рыжих и голубоглазых детей

 

рыжих??

[Skalagrim]

рыжих??

Вы удивляетесь о том что афганцы могут быть рыжими или спрашиваете что означает слово рыжий?

[Асим]

Достаточно часто встречаются такие типажи и у нас в Таджикистане. Как в горных районах, так и равнинах. Гены дают о себе знать)

[Cyclone]

Рыжие люди встречаются по всей Евразии от Китая до Ирландии и Испании. В большем или меньшем проценте.

Даже африканцы и австралоиды бывают рыжими. И это все без всяких "белых" предков, местная депигментация.

[Асим]

В нашем случае наличие "белых предков" как раз тот случай. Навряд ли депигментация подразумевает зеленые и голубые глаза в фенотипе. Индоевропейская общность.

Сообщение изменено: Асим, 17 Июль 2018 - 06:02.

[Cyclone]

В Средней Азии депигментация имеет быть вследствие наличия неких "белых" предков и изоляции. Также могут быть чисто случайные мутации.

 

Навряд ли депигментация подразумевает зеленые и голубые глаза в фенотипе. Индоевропейская общность. 

В Афганистане, Индии, Таджикистане могут быть индоевропейские общие предки (?). Депигментация более северных областей Средней Азии может быть и не от "индоевропейцев".

 

Интересно, смотришь фото 19- первой половины 20 в.в. людей из Европы, США, Канады, РИ - совсем другие лица, выражение, взгляд другой. Не как современные европейцы или американцы или жители Вост. Европы.

Смотришь наши фото, из Средней Азии, того же периода - лица те же, очень знакомые, знакомый взгляд, мимика. Будто и не прошло 150-100 лет. 

Сообщение изменено: Cyclone, 12 Сентябрь 2018 - 18:51.

[Skalagrim]

Интересно, смотришь фото 19- первой половины 20 в.в. людей из Европы, США, Канады, РИ - совсем другие лица, выражение, взгляд другой. Не как современные европейцы или американцы или жители Вост. Европы.

Смотришь наши фото, из Средней Азии, того же периода - лица те же, очень знакомые, знакомый взгляд, мимика. Будто и не прошло 150-100 лет. 

Более чем субъективно. Если я начну опровергать, то это тоже субъективно будет. Совсем не предметный разговор, пустой и спекулятивный. Если взять среднеазиата в сельской местности и одеждах/интерьерах которые не менялись 200 лет, даи образ жизни не менялся, тоэто будет один портрет, а если взять какого нибудь среднеазиатского мажора или геймера или артиста балета, то он будет сильно непохожим на пастуха-акасакала.

 

 Образ жизни определяет вид/выражение лица. Вы сравниваете лицо американского крестьянина двадцатых годов с лицом ИТ админа 2018.? Даже крестьянин ведущий натуральное хоз-во не сравним с современным фермером (хотя уже ближе будет)  или пролетарий камнетёс с оператором устройств.  

[Cyclone]

Нет, не крестьян даже. Городские жители Нью-Йорка или Сиднея 1900-1940 г.г. и, так сказать, современные аналоги. Оба современный и и столетней давности хорошо одеты, причесаны, побриты, помыты, но лицо разное. Выражение. Хотя черты могут быть похожими.

Видел наших среднеазиатов в нац. костюмах идентичных старым, в юртах, жилищах, дворцах тех лет - нет, те же лица, что и в 19 веке.

В иностранных фильмах, где действия происходят в 19-нач. 20 веков видно, что лица актеров современные. Хотя бывает и нет.

А наше кино смотришь - разницы нет.

Но это может лишь мне так кажется. А так поспрашивал у знакомых, большинство подтвердили. 

Иногда есть люди на фото 19 века, как современные. Как будто современного человека просто переодели под ту эпоху и сфоткали старым фотоаппаратом.

Сообщение изменено: Cyclone, 12 Сентябрь 2018 - 19:26.

[Skalagrim]

Нет, не крестьян даже. Городские жители Нью-Йорка или Сиднея 1900-1940 г.г. и, так сказать, современные аналоги. Оба современный и и столетней давности хорошо одеты, причесаны, побриты, помыты, но лицо разное. Выражение. Хотя черты могут быть похожими.

Видел наших среднеазиатов в нац. костюмах идентичных старым, в юртах, жилищах, дворцах тех лет - нет, те же лица, что и в 19 веке.

В иностранных фильмах, где действия происходят в 19-нач. 20 веков видно, что лица актеров современные.

А наше кино смотришь - разницы нет.

Но это может лишь мне так кажется. А так поспрашивал у знакомых, большинство подтвердили. 

Иногда есть люди на фото 19 века, как современные. Как будто современного человека просто переодели под ту эпоху и сфоткали старым фотоаппаратом.

Ага, ага. Ну и как вы это обосновываете? Раз уж А сказали, то и Б говорите, Я вот видел тут, например афганцев молодых ребят, поначалу они , ну примерно такие, каких я видел среднеазитов, призваных из глухих аулов в 80ые годы в СА, своих сослуживцев. А через пару месяцев, они оклимались - красные мокасины , приспущенные штаны, стильная щетинка, чёлочки, типа "супер модные" бренды и т.п.  В разы погламурней среднестатистического норвежского юнца

[Хаджимурад]

В нашем случае наличие "белых предков" как раз тот случай. Навряд ли депигментация подразумевает зеленые и голубые глаза в фенотипе. Индоевропейская общность.

Только почему-то самыми "белыми" (в европейском понимании) в регионе Гиндукуша являются буриши, говорящие на изолированном языке. А в клинописных текстах хурритов, хеттов и ассирийцев ни слова о цвете волос и глаз митаннийских и мидийских ариев.

[Skalagrim]

 

https://www.fvn.no/n...-dem-forsvunnet

 

 

это за три минуты я нашёл только норвежских и только афганцев. Вот примерно так онни и выглядят эти архаичные типажи

 

p.s. кстати первые два типаещё ОК, если гламурный налёт снять, но посмотрите по ссылке фото, там много парней

[Cyclone]

Вы смотрите больше на одежду, разговор и поведение. Смотрите на лица, гламурный узбек по выражению лица, мимике ничем не отличается от узбека 19 века.

А причесаный, в пиджаке и галстуке англичанин, будет по лицу отличатся от такого же причесанного, в пиджаке, но 19 века.

Вот обратный случай - человек из первой (!) половины 19 века, похож на современного, будто просто одетого по моде 19 века.

[Cyclone]

Только почему-то самыми "белыми" (в европейском понимании) в регионе Гиндукуша являются буриши, говорящие на изолированном языке. А в клинописных текстах хурритов, хеттов и ассирийцев ни слова о цвете волос и глаз митаннийских и мидийских ариев.

Все верно. Центр депигментации - это сев. Европа. Это не родина индоевропейцев.

[Grad]

Приходилось быть в Афганистане , видел рыжих и голубоглазых детей

Я тоже видел рыжего афганца с карими глазами и темноволосых с зелеными/серыми глазами. Но какое отношение они (персы) имеют к тюркам? (туркестанским этническим типам) 

[Kurš]

Я тоже видел рыжего афганца с карими глазами и темноволосых с зелеными/серыми глазами. Но какое отношение они (персы) имеют к тюркам? (туркестанским этническим типам) 

Так вроде туркмены , узбеки, киргизы не всегда были тюрками

[Grad]

Так вроде туркмены , узбеки, киргизы не всегда были тюрками

Возможно, но Афганистан никогда не был Туркестаном.  

[komrad13]

Я тоже видел рыжего афганца с карими глазами и темноволосых с зелеными/серыми глазами. Но какое отношение они (персы) имеют к тюркам? (туркестанским этническим типам) 

Ну кто такие афганцы  этнически - таджики, пуштуны, хазарейцы, пуштуны, узбеки. Таджики являются потомками андроновцев, также потомками андроновцев являются узбеки, казахи, ногайцы и часть татар, поэтому они имеют общего в генотипе и фенотипе. И значительная часть тюркоязычного населения Центральной Азии и Закавказья являются потомками ассимилированных древнеиранских народностей, и это совершенно обычное явление, многие восточные славяне являются потомками ассимилированных древних балтов и финских народностей, или например французы это потомки германцев и кельтов, говорящих языке, являющимся производным от вульгарной латыни.

[Vlatko Vukovic]

Так вроде туркмены , узбеки, киргизы не всегда были тюрками

 

Почему вы говорите такие выводы? Из-за R1a среди них (киргизы) или как?

Туркмены в основном являются потомками огузских турок, и из их ареала образовались исторические турки-сельджуки, которые впоследствии сформируют Османскую империю.

 

Если какой-то латыш темноволос и немного темнее пигментирован, он не балт? Или, если у него есть гаплогруппа "N", он не Балт?

Или если какой-то южный славянин является I2a, он не был славянином?

 

В этом (в далекой истории) есть доля правды, но такие выводы не всегда верны.

[Vlatko Vukovic]

Вы удивляетесь о том что афганцы могут быть рыжими или спрашиваете что означает слово рыжий?

 

Я был понял, что он говорил о красных глазах.   Вот почему я спросил, он имел в виду рыжие волосы.

[lana]

Учились в донецких вузах когда-то афганцы. Они очень даже смуглые. А вот однажды я видела ливанцев - вот они оказались такими светлыми... Я просто удивилась.

[Grad]

Учились в донецких вузах когда-то афганцы. Они очень даже смуглые. А вот однажды я видела ливанцев - вот они оказались такими светлыми... Я просто удивилась.

В массе своей афганцы смуглые, как индусы. Что касается ливанцев, то в Ливане и Сирии много потомков католических рыцарей, тот же Башар Асад мало отличим от

этнического француза, да и жена его тоже вылитая француженка...

[komrad13]

В массе своей афганцы смуглые, как индусы. Что касается ливанцев, то в Ливане и Сирии много потомков католических рыцарей, тот же Башар Асад мало отличим от

этнического француза, да и жена его тоже вылитая француженка...

Кого вы подразумеваете под словом "афганцы"? Пуштунов? Ну да темненькие преобладают. А среди таджиков есть и депегминтированные представители.

А на Левант Крестовые Походы не очень повлияли, куда серьёзнее было влияние времен Римского владычества, впрочем в Италии хватает потомков рабов, привезенных с территории Сирии. А Асад он из алавитов, а алавиты с католиками  из Европы не смешивались, впрочем как и местные христианские народности (марониты).

[Grad]

Кого вы подразумеваете под словом "афганцы"? Пуштунов? Ну да темненькие преобладают. А среди таджиков есть и депегминтированные представители.

А на Левант Крестовые Походы не очень повлияли, куда серьёзнее было влияние времен Римского владычества, впрочем в Италии хватает потомков рабов, привезенных с территории Сирии. А Асад он из алавитов, а алавиты с католиками  из Европы не смешивались, впрочем как и местные христианские народности (марониты).

Насчет смешивались с рыцарями или нет спорить не буду, но думаю, что все же смешивались. Те афганцы, которых я наблюдал, сами себя называли "фарс", то есть персы, при этом они четко отличали себя как от таджиков, так и от иранцев. Они кстати были шииты... Большинство смуглые, но был один рыжий и двое братьев с серо-зелеными глазами. Были среди них и похожие на узбеков и на киргизов. При этом персоговорящие.

[Grad]

Кого вы подразумеваете под словом "афганцы"? Пуштунов? Ну да темненькие преобладают. А среди таджиков есть и депегминтированные представители.

А на Левант Крестовые Походы не очень повлияли, куда серьёзнее было влияние времен Римского владычества, впрочем в Италии хватает потомков рабов, привезенных с территории Сирии. А Асад он из алавитов, а алавиты с католиками  из Европы не смешивались, впрочем как и местные христианские народности (марониты).

Про сирийцев заселявших когда-то пустые города Италии я читал у Гумилева. Не помню правда куда делось местное население.

[komrad13]

Про сирийцев заселявших когда-то пустые города Италии я читал у Гумилева. Не помню правда куда делось местное население.

Я бы на Гумилева ссылаться бы не стал, но когда привозные рабы составляют одну треть населения, это никак не может не отразиться в будущем. Население Южной Америки нехило (Бразилии и Кубы в частности) почернело из-за массового завоза рабов с Западной Африки.

[Асим]

Прошу прощения, какой "общий фенотип" может быть у таджика, не подвергавшегося смешению (предположим ягнобца) и у казаха?

Сообщение изменено: Асим, 13 Декабрь 2018 - 22:01.

[AndrejGS]

В первой части блога по ссылке из #1 данной темы не смог найти продолжение фотоальбома https://humus.livejo...783.html?nojs=1

[komrad13]

Прошу прощения, какой "общий фенотип" может быть у таджика, не подвергавшегося смешению (предположим ягнобца) и у казаха?

Памиро-ферганский.