12 ответов в этой теме

[Kurš]

Почему первое крещение Руси ( Аскольдово) замалчивалось реньше и замалчивается в наши дни ? 

Первое крещение Руси, упомянутое, в первую очередь, в византийских летописях, произошло в 60-х годах IX века, т.е. более чем на 100 лет раньше официально признанной даты крещения Руси. Поскольку это крещение состоялось предположительно в период правления киевского князя-кагана Аскольда, то его называют «аскольдовым крещением». Так же это крещение иногда называют по имени константинопольского патриарха Фотия, при котором произошло это знаменательное событие – «фотиево крещение».

К сожалению, из русских летописей были изъяты все свидетельства об этом событии, вероятно, с целью возвеличить основателя киевской княжеской династии – Владимира Святославича, как «крестителя» Руси. Поэтому для установления даты этого первого крещения придется проанализировать достаточно большой объем исторических свидетельств, относящихся к IX-му веку и касающихся не только Руси, которая в тот период только оформлялась в качестве активного участника международных отношений, но и всех ее соседей, летописание которых и дает нам возможность пролить свет на этот темный период в истории нашей страны.  https://arimoya.ru/R...hristening.html

”Заговор молчания”. В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г. В 1888 г., в связи с 900-летием ”Владимирова крещения”, Ф. Фортинский проделал специальное исследование, отыскивая об этом хотя бы малейшие следы и намеки в европейских хрониках и документах [717]. Результат был ошеломляющий: ни в одном тексте не нашлось никаких сведений по поводу христианизации Руси в конце Х в. Ни польские, чешские, венгерские, немецкие источники — не говоря уж об итальянских, французских или английских — не упоминают этого события. Единственное исключение — Титмар Мерзебургский, хотя и он знает только личное крещение великого князя в связи с его вступлением в брак, ничего не говоря об обращении страны или народа.

Еще более странным является молчание православных источников, в первую очередь византийских и болгарских. Идейно-политический момент в этом случае кажется самым важным. Крещение Владимира было делом Константинопольской патриархии, однако ни одна греческая хроника конца X—XI в. ничего не сообщает об этом событии. В письменных источниках (Лев Диакон, Михаил Пселл, Скилица-Кедрин, Зонара и др.) находим сведения о падении Херсонеса, договоре Владимира Святославича с императором Василием II, вступлении в брак киевского князя с принцессой Анной, участии русского экспедиционного корпуса в междоусобной борьбе за константинопольский престол [127, с. 90—100; 118, с. 196—210], но ни единого намека на крещение Владимира и его страны.

http://www.bibliotek...stianstvo/3.htm

[Краки Нифлунг]

Зато именно после этого кардинально изменился погребальный обряд и массово появляется христианская атрибутика. А вот в 9 веке такого не наблюдалось.

[Skalagrim]

Зато именно после этого кардинально изменился погребальный обряд и массово появляется христианская атрибутика. А вот в 9 веке такого не наблюдалось.

Ну так Крещение Руси это одна дата, а не археологически/этнографически обоснованный период. Ну так можно ещё больше к нашему времени передвинуть "реальное" крещние - "когда полностью были изжиты пережитки". А может тогда и вообще крещение не до конца произошло и/или его и не было?

 

Например, крещение европейских стран или народов принято отсчитывать от времени, когда объеденивший земли какого либо народа правитель принял христианство, не когда весь народ стал истинными христианами.  Например в Скандинавии процесс христианизации растянулся как минимумна 200 лет, но поэтому крещение не отсчитывают от 14. века

[von Koren]

Эх, люблю статейки с заходом про "замалчивание". А сайт-то какой, ммм. Кстати, отчетливо помню, что впервые прикоснулся к этим удивительным тайнам человечества еще будучи на школьной скамье. На уроке истории, как ни странно.

[Краки Нифлунг]

Ну так Крещение Руси это одна дата, а не археологически/этнографически обоснованный период. Ну так можно ещё больше к нашему времени передвинуть "реальное" крещние - "когда полностью были изжиты пережитки". А может тогда и вообще крещение не до конца произошло и/или его и не было?

 

Например, крещение европейских стран или народов принято отсчитывать от времени, когда объеденивший земли какого либо народа правитель принял христианство, не когда весь народ стал истинными христианами.  Например в Скандинавии процесс христианизации растянулся как минимумна 200 лет, но поэтому крещение не отсчитывают от 14. века

А пережитки нигде не изжиты были полностью. Ни у нас, ни в Европе. Фотиево крещение если и затронуло русов, то явно незначительную их часть и не повлекло изменений в общественной жизни. То же самое с Ольгой.

И в Европе тоже явно не так как Вы сказали, не когда правитель крестился и все. Хлодвиг крестился с дружиной, но процессы были другими хотя бы потому, что христиане уже присутствовали в Галлии. Христианизация становится христианизацией когда налаживаются устойчивые связи и обмен  между христианскими центрами и новокрещеными народами, когда массово едут епископы и прочие, отправляются книги и зодчие.

[Skalagrim]

думаю что ответ тут: 

вероятно, с целью возвеличить основателя киевской княжеской династии – Владимира Святославича, как «крестителя» Руси. 

 

 

 

и если бы династическая  линия  Акольда укрепилась бы во власти России, то все как милые считали бы от Аскольда и не привлекали тут археологию и прочая

Или если бы другой Рюрикович принял крещение во время Аскольда, то и считали бы на 100 лет раньше.

[Краки Нифлунг]

Что тогда от Ольги не считают? В родстве все с той же династией.

[Karl-Franz]

В иностранных источниках отсутствуют сведения о крещении Руси около 988 г.

Яхья ибн Саид аль-Антаки (ок. 980 — ок. 1066 гг.), «Продолжение истории Саида, сына Батрика»:

И взбунтовался открыто Варда Фока и провозгласил себя царём в среду, день праздника Креста, 14 Айлуля 1298, т. е. 17 Джумады I 377 и овладел страною греков до Дорилеи и до берега моря, и дошли войска его до Хрисополя. И стало опасным дело его и был им озабочен царь Василий по причине силы его войск и победы его над ним. И истощились его богатства и побудила его нужда послать к царю русов — а они его враги, — чтобы просить их помочь ему в настоящем его положениии. И согласился он на это. И заключили они между собою договор о свойстве и женился царь русов на сестре царя Василия, после того как он поставил ему условие, чтобы он крестился и весь народ его стран, а они народ великий. И не причисляли себя русы тогда ни к какому закону и не признавали никакой веры. И послал к нему царь Василий впоследствии митрополитов и епископов и они окрестили царя и всех, кого обнимали его земли, и отправил к нему сестру свою, и она построила многие церкви в стране русов. И когда было решено между ними дело о браке, прибыли войска русов также и соединились с войсками греков, которые были у царя Василия, и отправились все вместе на борьбу с Вардою Фокою морем и сушей, в Хрисополь. И победили они Фоку...

[Kurš]

Что произойдёт с РПЦ после признания Константинополем Украинской Православной церкви ? Не придётся ли переписывать историю и писать историю РПЦ с 15 века , а не от крещения Владимиром . Предстоятель УПЦ КП отметил, что ни Россия, ни Московский патриархат никакого отношения  к этим святыням не имеют. “А те приходы, которые построили и свои храмы за свой счет, то это  собственность этих приходов, а не России. Поэтому Россия здесь своей собственности церковной не имеет”, - добавил он.

https://www.ukrinfor...vskoj-lavr.html

[Karl-Franz]

Что произойдёт с РПЦ после признания Константинополем Украинской Православной церкви ? Не придётся ли переписывать историю и писать историю РПЦ с 15 века , а не от крещения Владимиром . Предстоятель УПЦ КП отметил, что ни Россия, ни Московский патриархат никакого отношения  к этим святыням не имеют. “А те приходы, которые построили и свои храмы за свой счет, то это  собственность этих приходов, а не России. Поэтому Россия здесь своей собственности церковной не имеет”, - добавил он.

https://www.ukrinfor...vskoj-lavr.html

Если Константинопольская Мать-Церковь отменит свои многократно признанные неканоничными решения 1686-1687 гг., признавшие подчинение Киевской митрополии Московскому патриархату, и восстановит в Киеве свой экзархат, то его история будет вестись от 1620 г. (даты поставления первого экзарха). Других канонических способов установить в Киеве независимую от Москвы православную иерархию у Константинопольской церкви нет. 

[Kurš]

Почему Москва протестует против учреждения патриархата в Киеве

Русская Православная Церковь объединяет самое большое сообщество православных в мире – 36 тыс. приходов посещает от 90 до 120 млн верующих (треть приходов находится в Украине). Часть приходов, и возможно, статус крупнейшей православной церкви, Москва потеряет. Кроме этого, для Москвы есть идеологическая потеря – в РПЦ, после предоставления томоса не смогут называть себя наследницей традиции крещения Руси князем Владимиром. 

Москва станет "вторичной" по отношению к Киеву и крещению Руси. Столица Украины возродится в новом церковном статусе, уже не митрополии Константинополя, а независимой церкви.  http://www.liga.net/...la-avtokefalnoy

<a href="http://www.liga.net/.../">Источник</a>

[Karl-Franz]

 

Почему Москва протестует против учреждения патриархата в Киеве

Русская Православная Церковь объединяет самое большое сообщество православных в мире – 36 тыс. приходов посещает от 90 до 120 млн верующих (треть приходов находится в Украине). Часть приходов, и возможно, статус крупнейшей православной церкви, Москва потеряет. 

 

Было бы логично если бы Киев присоединился к Польской православной церкви, возникшей именно на отрицании решения 1686 г. А Вы как считаете? Нужно ли новое разделение? 

[Kurš]

Было бы логично если бы Киев присоединился к Польской православной церкви, возникшей именно на отрицании решения 1686 г. А Вы как считаете? Нужно ли новое разделение? 

Я в церковных делах  профан , вот и задаю вопросы. Мне кажется , скоро начнутся большие войны историков , политиков , церковников