Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Амиши


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
34 ответов в этой теме

#1
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
http://ru.wikipedia.....org/wiki/Амиши

Цитата
Амиши — христианское течение меннонитского происхождения. Основатель — Якоб Амман, священник из Швейцарии, эмигрировавший в Эльзас. Церковную доктрину амишей можно характеризовать как наиболее консервативный вариант меннонитства. Значительная часть современных амишей (более 200 тысяч) живут в США и Канаде. Наиболее консервативные группы амишей США сохраняют в быту пенсильванский немецкий язык (среди англо-американцев известный под названием «пенсильванский голландский», Dutch).

После длительных и масштабных гонений,которым амиши подвергались на родине за обычай крещения во взрослом возрасте и противостояния союзу церкви и государства,они наконец обрели "тихую гавань" в Америке благодаря видному квакеру Уильяму Пенну.Амиши,радикальные меннониты из Швейцарии и Пфальца неоднократно принимали мученическую смерть на родине от рук нетерпимых противников,нередко их сажали в мешки и топили в реках.Поскольку под угрозой оказалась сама жизнь амишей,они в массе переселились в Пенсильванию по приглашению Уильяма Пенна,в рамках его "святого эксперимента" религиозной терпимости. 1727г. Игра Empire Total War (Sega 2009г)

Главная черта их вероучения — более строгое следование Священному Писанию. Первостепенное значение амиши придают содержащемуся в Послании Павла к Римлянам положению об отделении церкви от государства. Основная их часть по возможности отказывается от любых технических средств, связывающих их с внешним миром: электричества, водопровода, центрального отопления, телефона и пр.

Амиши — приверженцы старого традиционного образа жизни. Большинство из них носит одежду и головные уборы определенных цветов и фасонов, ездит в старинных повозках, запряженных лошадьми, использует только стальные колёса, пашут землю конным плугом. Дети и женщины ходят босиком в теплое время года. Амишам запрещается служить в армии, фотографироваться, водить автомобили и летать на самолётах, иметь компьютеры, телевизоры, радиоприёмники, носить наручные часы и обручальные кольца. Браки амиши заключают только со своими единоверцами.В свободное от работы время мужчины-амиши занимаются изготовлением мебели,женщины-амиши шьют одежду,в обоих случаях всё делается вручную и по моде начала 18-го века.Т.к амиши заключают браки исключительно с представителями своих общин, в их среде распространены генетические заболевания одного типа, а у женщин очень часто случаются выкидыши, тем не менее рождаемость у амишей традиционно высокая, в семьях насчитывается по 8-10 детей, в результате чего каждое поколение их численность удваивается.По достижении определённого возраста амиши имеют право покинуть отчий дом на 3 года и отправиться жить во "внешний мир", где они могут "грешить", как заблагорассудится их душе,но по окончании этого срока амиш обязан вернуться домой и принять решение: либо он полностью погружается в традиционный уклад жизни амишей и остаётся в общине, соблюдая все правила поведения,либо он навсегда покидает общину, живёт как хочет, и тогда даже самые ближайшие родственники никогда более не подадут ему руки помощи, какой бы нужной она ему не оказалась. В результате неподготовленный к жизни в современном обществе амиш становится зачастую изгоем этого общества и, не найдя в нём своего места, возвращается жить в общину. Чаще всего из "внешнего мира" не возвращаются в общину женщины-амиши. На надгробиях умерших амиши не пишут их имён, фамилий, дат рождения и смерти, т.к. считают, что умершим это уже не нужно.

Несмотря на весь уклад жизни, амиши очень богатые люди. Они продают мебель, одежду(всё это ручной работы, сделанное под старину), а так как амиши ведут натуральное сельское хозяйство, то с приходом в Америке к началу 90-х моды на здоровый образ жизни их с/х продукция начала массово и по высоким ценам скупаться озабоченными своим здоровьем американцами.

Специальных культовых зданий у большинства амиши нет, и моления проходят поочередно в домах членов общины. Службы проходят через воскресенье. В те воскресенья, когда служб нет (Воскресенья дружбы), амиши отдыхают и навещают друзей. Каждая амишская община имеет двух проповедников. Епископ и диакон служат в двух общинах, проводя в них богослужения поочередно в разные воскресенья.

Численность амишей составляет более 200 тысяч человек, по этническому происхождению это в основном эльзасцы. Осознавая себя принадлежащим к одной деноминации, амиши, тем не менее, распадаются на разные группы. Наиболее консервативной является Меннонитская церковь амишей старого порядка. В 1866 году в Индиане в результате движения за духовное пробуждение амиши была основана Евангелическая меннонитская церковь. В 1910 году была создана Консервативная меннонитская конференция. Её приверженцы стали проводить богослужения в специальных домах собраний, организовали воскресные школы. Другая отделившаяся организация — Амишские меннонитские церкви Бичи — разрешила использовать автомобили, тракторы и электричество. Эта же организация ведет и миссионерскую деятельность, что не практикуется другими амишами. На территории СНГ есть небольшая община амишей Бичи в г. Черкассы (Украина).


http://en.wikipedia.org/wiki/Amish

#2
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Боливийские амиши (взято от сюда: http://www.jordibusque.com/index.html )
0ceb19a25d0ct.jpg5fd6a8f8494ft.jpg495be04c96c8t.jpgfaee6e3c6a4ft.jpg7671afc73d03t.jpg
32c911410e0at.jpg527eae71398at.jpg57b1c6893455t.jpg
5da79a2a41aat.jpg1e2ec5d01298t.jpg



#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

799512d30c94t.jpg
d39dfb124234t.jpgf059756717e3t.jpg
14123d30eac1t.jpg058d007b5e28t.jpge5ebc9ee3556t.jpg
929caec02d47t.jpg7beafed7a2f4t.jpg
13a3eb6fe9d4t.jpg07892957bf4bt.jpg028a9a663e7ft.jpg



#4
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

624c65bc5595t.jpg684ee9959a90t.jpg30150343abc7t.jpgf53acf332248t.jpg
73fc255e01b7t.jpg21c39d73f764t.jpgb167e9218a43t.jpg
c07109922068t.jpgfddcfbfe3448t.jpg
e5de0b172022t.jpg580c852c1588t.jpg7be41bc25892t.jpg
1f2106218b6ft.jpg719ed1d7d41at.jpgc0a8f9252d1ft.jpg
9539b0f6a6a5t.jpg2793a484ba40t.jpgf6b4ad2ce3e5t.jpg



#5
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Симпатичное такое течение. Казалось бы на первый взгляд что тоталитарная секта, но:
Цитата
По достижении определённого возраста амиши имеют право покинуть отчий дом на 3 года и отправиться жить во "внешний мир", где они могут "грешить", как заблагорассудится их душе,но по окончании этого срока амиш обязан вернуться домой и принять решение: либо он полностью погружается в традиционный уклад жизни амишей и остаётся в общине, соблюдая все правила поведения,либо он навсегда покидает общину, живёт как хочет, и тогда даже самые ближайшие родственники никогда более не подадут ему руки помощи, какой бы нужной она ему не оказалась.


#6
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Skalagrim @ 20.10.2009, 12:39) (смотреть оригинал)
799512d30c94t.jpg
d39dfb124234t.jpgf059756717e3t.jpg
14123d30eac1t.jpg058d007b5e28t.jpge5ebc9ee3556t.jpg
929caec02d47t.jpg7beafed7a2f4t.jpg
13a3eb6fe9d4t.jpg07892957bf4bt.jpg028a9a663e7ft.jpg


Чем то евреев напоминают, только лица поприятней.



#7
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Похожи только одеждой и бородами, и похожи именно на хасидов. Такая была мода в 18ом веке. И та и др. общины законсервировали моду той эпохи. И это хасиды скорее похожи на немцев, а не немцы на хасидов.

#8
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Мрачные личности на фото — не убийцы и не грабители. Это всего лишь члены старообрядческой общины амишей в штате Кентукки. Они оказались в тюрьме графства Грейвс после того, как отказались заплатить штраф за нарушение правил дорожного движения. В Кентукки все средства передвижения, скорость которых не превышает 25 миль/час (40 км/час) должны иметь сзади специальный знак в виде оранжевого треугольника.



Сообщение изменено: xena, 04 Сентябрь 2012 - 18:59.

  • "Спасибо" сказали: Нарт

#9
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Why Don’t The Amish Get Cancer?

#10
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Мрачные личности на фото — не убийцы и не грабители. Это всего лишь члены старообрядческой общины амишей в штате Кентукки. Они оказались в тюрьме графства Грейвс после того, как отказались заплатить штраф за нарушение правил дорожного движения. В Кентукки все средства передвижения, скорость которых не превышает 25 миль/час (40 км/час) должны иметь сзади специальный знак в виде оранжевого треугольника.

57036143fd05.jpg
47cd81d8623f.jpg

А почему мрачные? Это же не готы и не сатанисты какие то :dont know:



#11
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Похожи только одеждой и бородами, и похожи именно на хасидов. Такая была мода в 18ом веке. И та и др. общины законсервировали моду той эпохи. И это хасиды скорее похожи на немцев, а не немцы на хасидов.

Бородами они больше похожи на мусульман, особенно на последователей Ваххаба, а именно обычай иметь длинные бороды но при этом полностью убирать усы



#12
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

А современные кавказцы зачем усы бреют? Они же не ваххабиты.

Кажется, что про усы в исламе расплывчато написано? Толи подстригай, толи не отращивай.



#13
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

А современные кавказцы зачем усы бреют? Они же не ваххабиты.

 

Ну вот Юнус-Бек Евкуров с усами, он точно не ваххабит. Вообще-то на Кавказе хватает и ваххабитов и всяких там салафитов, близких к ним движений.



#14
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

А современные кавказцы зачем усы бреют? Они же не ваххабиты.
Кажется, что про усы в исламе расплывчато написано? Толи подстригай, толи не отращивай.

Это мода последних лет. Сейчас это уже не ассоциируется с салафизмом как это было раньше. А запрет на ношение усов пришел в Ислам через хадисы. Смысл был в том, что мусульмане должны были отличатся от язычников которые их окружали. Те тоже носили бороду, но оставляли усы. Кроме того это более гигиенично

#15
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Обратил внимание на рост 6 ft = 182.88 cm.  Самый "маленький" 6 feet 3 inches = 190.50. В основном под два метра, а самый высокий - выше даже



#16
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Я ношу бороду без усов. Никогда не ассоциировал это с мусульманством. Так называемая шкиперская борода. Была популярна в европе в 19. веке. Линкольн например



#17
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Я ношу бороду без усов. Никогда не ассоциировал это с мусульманством. Так называемая шкиперская борода. Была популярна в европе в 19. веке. Линкольн например

Ну это наверное вариант с выбритыми щеками? Если щеки не брить, то довольно характерная борода получается. Не назвал бы ее чисто мусульманской, сам периодически очень коротко подстригаю усы, реже сбриваю, но при определенной внешности такая борода  вызывает ассоциации с кавказцами.



#18
omoplata

omoplata

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: протобалтский
  • Вероисповедание: ---

Обратил внимание на рост 6 ft = 182.88 cm.  Самый "маленький" 6 feet 3 inches = 190.50. В основном под два метра, а самый высокий - выше даже

Похоже, что шкала измерения роста в дюймах. Например, 69 дюймов * 2,54 см. = 175,26 см.



#19
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Похоже, что шкала измерения роста в дюймах. Например, 69 дюймов * 2,54 см. = 175,26 см.

Да, скорее так. Хотя рост обычно указывают в футах



#20
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Ну это наверное вариант с выбритыми щеками? Если щеки не брить, то довольно характерная борода получается. Не назвал бы ее чисто мусульманской, сам периодически очень коротко подстригаю усы, реже сбриваю, но при определенной внешности такая борода  вызывает ассоциации с кавказцами.

 

Я не помню, когда последний раз (осознанно) вживую видел кавказца (пару лет назад подвозил из Литвы армянина, но не помню как он выглядит) да и невживую вспомнить никого кроме Кадыровых, Дудаева и советских киноактёров не получается, т.е. с бородами только первые. Поэтому у меня нет ассоциации с кавказцами.

 

Обычно у барберов в англоязычном мире это называется староголландской бородой или некоторые вариации – Shenandoah/Donegal beard (стереотипный ирландский леприкон тоже часто с бородой и без усов):

 

Dutch-or-Old-Dutch-Beard.png

 

41tcoffO0BL._AC_.jpg

 

79cb7b58477704f3b841394339ee129b.jpg

 

444f873677ac0923e8afb2b02a4a634a.jpg

 

Многие представители менее радикальных течений анабаптистов тоже часто носят бороду без усов:

 

Hutterite_030.jpg

 

3f8f396d67489796092f5b17577c9910.jpg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#21
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

https://life4beard.ru/old-dutch.html


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#22
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Я не помню, когда последний раз (осознанно) вживую видел кавказца (пару лет назад подвозил из Литвы армянина, но не помню как он выглядит) да и невживую вспомнить никого кроме Кадыровых, Дудаева и советских киноактёров не получается,

В вашем представлении эти личности настолько значимы, что даже затмевают собою образ Сталина?



#23
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Ильхам Алиев тоже с усами. Похоже, что на Кавказе усы часто носят люди облеченные властью, у арабов кстати тоже так.



#24
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

В вашем представлении эти личности настолько значимы, что даже затмевают собою образ Сталина?

 

Ну можно и Сталина ещё сюда доплюсовать, без проблем. У меня не было цели вывести идеальный список кавказцев моего воображения. Смысл был в том, что у меня бородач без усов сразу вызывает другую ассоциацию. Леприкона, а не кавказца.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#25
Виктор

Виктор

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 782 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Средняя Литва
  • Национальность:полоно-русо-литовец
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Интересно, можно ли амишем стать? Просто прийти и сказать- здрасьте, вы мне нравитесь, хочу быть одним мз вас? Или через усыновление, свадьбу или ещё как?



#26
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Они много работают, сомневаюсь что чел из цивилизации сможет там прижиться.

#27
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Ну, шкиперская борода в моем представлении это как раз вот такой вариант, с бритыми щеками
captain%20%282%29.jpg?itok=_Ps88GD8


Впрочем, у европейцев не всегда на щеках борода хорошо растет. 



#28
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Ильхам Алиев тоже с усами. Похоже, что на Кавказе усы часто носят люди облеченные властью, у арабов кстати тоже так.


Тут еще и от национальности зависит. В Азербайджане усы в большем почете чем на Северном Кавказе. Но главное это возраст. Я не видел ни одного чеченца или дагестанца который из растительности на лице имел бы только усы. Речь только о молодых людях. Можно увидеть все остальные варианты и усы с бородой и бороду без усов, как и гладко выбритых. Но усачей среди молодежи нет, хотя среди людей старшего поколения таких достаточно много

#29
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Ну можно и Сталина ещё сюда доплюсовать, без проблем. У меня не было цели вывести идеальный список кавказцев моего воображения. Смысл был в том, что у меня бородач без усов сразу вызывает другую ассоциацию. Леприкона, а не кавказца.


Ок. Просто не в первый раз замечаю, что когда где-то вспоминают, перечисляют знаменитых кавказцев часто игнорируют Сталина. Хотя по идее он в должен быть первым кто приходит на ум.

#30
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Ок. Просто не в первый раз замечаю, что когда где-то вспоминают, перечисляют знаменитых кавказцев часто игнорируют Сталина. Хотя по идее он в должен быть первым кто приходит на ум.

Сталин грузин - это первое что приходит на ум)
Я вот насчёт азербайджанцев и армян тоже как то не очень ассоциирую с кавказцами.
Это все скорее закавказцы. Ну и Сталин к тому же как не совсем национальный, а наднациональный. Но это уже моё видение в силу истории, а не просто происхождения.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей