21 ответов в этой теме

[Виктор]

Цитата(Приднестровец @ 21.10.2014, 12:58) (смотреть оригинал)
Да у поляков самих Потоп случился, и демографические последствия кризиса 17 века были сопоставимы с белорусскими.


Я даже не буду на это возражать, ведь тут больше речь не о военных потерях, материальном уроне и не экономической разрухе, а о "литовском полоне".

"Литовский полон"- что это,о чём это? Никогда не сталкивался в этом контексте.

[Ravnur]

"Литовский полон"- что это,о чём это? Никогда не сталкивался в этом контексте.

 

Массовый угон населения на территорию Московского государства во времена войны 1654-1667 годов. Он и до этого всегда во время конфликтов имел место в обоюдном направлении, но носил с большего местный, локальный характер.

 

В эту же войну переселение пленных поставили на поток и в силу развития событий – только в одну сторону. В России многие деревни и слободы были основаны этими переселенцами. Соответственно, восток ВКЛ просто опустел (не только, но в том числе и из-за этого).

[Eugene_rus]

Массовый угон населения на территорию Московского государства во времена войны 1654-1667 годов. Он и до этого всегда во время конфликтов имел место в обоюдном направлении, но носил с большего местный, локальный характер.
 
В эту же войну переселение пленных поставили на поток и в силу развития событий – только в одну сторону. В России многие деревни и слободы были основаны этими переселенцами. Соответственно, восток ВКЛ просто опустел (не только, но в том числе и из-за этого).

 

А с каких именно земель полонили? Где граница проходила примерно?

[Ravnur]

Хороший вопрос, т.к. почти вся территория ВКЛ, вплоть до Каунаса изведала на себе боевые действия. Можно проследить перемещение царских армий, но уже события на уже оккупированных территориях и специальные рейды поддаются учёту сложнее.

 

В любом случае, восточнее Березины демографические потери вообще катастрофические.

[Ravnur]

Собственно, Андрусовское перемирие заключилось в том числе и для того, чтобы удержать весь этот полон.

 

Доклад А. Л. Ордина-Нащокина царю Алексею Михайловичу http://www.vostlit.i..._perem/text.htm

 

7. Великой Росии надобен союз с Польшей. В нынешнюю продолжительную войну в Великую Росию ис Польского государства многочисленным полоном намножено, а мир бес того не бывает, чтоб полону не отдать. А что были прежние миры и выговариваны крещеные полоняники Великой Росии остатца, а ныне по свейской отдаче того не будет. И к лутчему одержанию чем привесть без союзу?

8. Великой же Росии надобен союз с Польшей для того: полон польской и литовской поженились и замуж вышли и розводить против закону как изпомыслить. А повольное одержание чем учинить, только не союзом того миру и всякою помощию друг другу одержанием союзным, сколько мочно.

9. Великой же Росии надобен союз с Польшей. Служивые люди домовые Великой Росии от продолжительные войны к службе нерадетельны и прикучны, а в украинных местах без служивого доброго строю от хана крымского и от калмыков быть не мошно. Также иные места надобно в остереганье держать и ратьми исполнить. А ныне во всех краех Великие Росии и в Сибири полону в службе много. А учинптца мир по-прежнему как был, и тот многой народ поворотитца в свою землю и до тех мест розрушения миру не учинять, покамест не оживутца. И только не союзом то укрепит и мир в постоянстве держать чем будет крепко?

 

Пожалования новгородским служилым и посадским людям в связи с заключением договора с Польшей в 1686 г. http://www.vostlit.i...d_1686/text.htm

 

А что в прошедшую войну /л. 94/ нашего цар ского величества всяких чинов ратные люди Полского я Литовского народа шляхты и войсковых всякого чину людей и мещан и пашенных крестьян пленом поимали и в Росийское в наше, великих государей, государства вывезли и костелных утварей и украшеней и колоколов и пушек и всяких воинских припасов взяли, и тому всему вышепомянутому мужеска и женска полу шляхте и мещаном и пашенным крестьяном, которые ныне у бояр наших и у околничих и у думных и у ближних и у всяких чинов ратных людей в помесьях и в вотчинах поселены во крестьяня и в задворные люди и во дворех в холопстве, сим вечным мирным договором поставлено и укреплено, остатца в нашем царского величества Росийском государствии вечно ж, и впредь тому всему быти забвенну и непамятну.

[Eugene_rus]

Интересно хоть какие то примерные цифры и проценты населения уведенного в полон узнать. Есть что-то подобное?

[Ravnur]

Интересно хоть какие то примерные цифры и проценты населения уведенного в полон узнать. Есть что-то подобное?

 

Вопрос каким образом именно полон выделить из общих потерь, которые ещё с большего можно приблизительно подсчитать.

 

Это тянет на многолетнее исследование. Любые имеющиеся учётные документы на эту тему с большего российские, находятся в российских же архивах, а российские историки что-то не горят желанием исследовать эту тему.

 

По общим потерям есть подсчёты (по документации ВКЛ, что "было" и что "стало"), можете сразу смотреть правую колонку потерь в процентах.

Первые две таблицы это города по Ю. Може (Kryzys demograficzny na Litwie i Bialorusi w drugiej polowie XVII wieku. Poznan, 1965), третья это уезды целиком по В. Мелешко, который тоже использовал исследования налоговых документов первого (Очерки аграрной истории Восточной Белоруссии (вторая половина XVII-XVIII в. Минск, 1975):

 

 

 

[Eugene_rus]

Варшанский это Оршанский?

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Июнь 2019 - 07:43.

[Ravnur]

Варшанскі это Оршанский, да.

[Eugene_rus]

Да, цифры впечатляющие.

[Ravnur]

Ну так после этой войны ВКЛ впало и так никогда и не вышло из комы. Просто собственная тень.

Польская часть РП ещё телепалась до Северной войны.

[varang]

Наш - Речицкий повет, один из "лидеров" по стратам

[Ravnur]

Вот оригинал последней таблицы со статистикой и по дымам (дворам, грубо говоря). Описана и методика подсчёта.

 

[Краки Нифлунг]

А куда людей посылали, есть инфа? Знал несколько Литвиновых и одного Вытовтова (Витовт?)

Интересуют пределы России до Урала. Сибирь-то понятно.

[Краки Нифлунг]

Нагуглилось

" Действиям балашовцев были свойственны и разбойные мотивы, характерные для военных нравов того времени. Так, захваченных в пределах Польско-Литовского государства (на территории современной Белоруссии, Смоленской и Брянской областей РСФСР) женщин и детей казаки-балашовцы считали своей военной добычей. Как видно из приведенного документа, этот «литовский полон» балашовцы повели с собой на Дон."

http://shapkino.ru/375-1/4222-2092

[Ravnur]

[Ravnur]

Интересно, какой генетический импакт от этого вышел, ведь тут речь про многие проценты, или даже десятки, по отношению к местным.

Выше – отдельные примеры с пропорциями 6 к 1 и даже 3 к 1.

[Ravnur]

Хотелось бы сравнить, скажем, выборку в 100+ человек да вот хоть вышеупомянутых Верейского и Звенигородского уездов в 1650 году и в 1750 году, аутосомно и однородительские маркеры.

 

И насколько в среднем отличается дистанция до выборки современных или синхронных белорусов.

 

Такие вещи просто не могли не иметь эффекта на популяционном уровне. Понятно, что это не индейцев майя нагнали, но всё же.

[Ravnur]

[Tora_sama]

Вон и Невель красуется. Как же жалко, что средства на генетику ограничены(

[Ravnur]

 

[Ravnur]

Оттуда же про 1657: