12 ответов в этой теме

[Андрэ]

Русь началась с Новгорода, так почему-же все всегда говорят про Русь Киевскую, Новгород ведь старше намного? 

  И в каком именно году произошел раздел Русских на Русских и Украинцев? (тобиш насколько древние Укры все таки древние)   rus.png   765,48 КБ   0 Скачано

[Skalagrim]

Русь началась с Новгорода, так почему-же все всегда говорят про Русь Киевскую, Новгород ведь старше намного? 

  И в каком именно году произошел раздел Русских на Русских и Украинцев? (тобиш насколько древние Укры все таки древние)  

 

А в чём была общность? Опишите её и харкатерезуйте (как появилась, как долго продолжалась, в чём проявлялась)

Сравните с другими династическими/конфессиональнымо объединениями Европы. Автономное единство Руси, мягко говоря, приувиличено

[varang]

Андрэ, мое мнение, и не только мое, НА ПАЛЬЦАХ, по-братски, раздел начался с Батыева нашествия. Те, кто платили дань ханам - будущие русские, те, кто не платил - белорусы (Литва) и Украина (Литва и ... не Литва)

[Skalagrim]

Андрэ, мое мнение, и не только мое, НА ПАЛЬЦАХ, по-братски, раздел начался с Батыева нашествия. Те, кто платили дань ханам - будущие русские, те, кто не платил - белорусы (Литва) и Украина (Литва и ... не Литва)

А в чём было былое единство и было ли оно одинаково интенсивным все 300 лет? На чём это единство, если оно было, основывалось. Все ли равномерно и добровольно принимали это единство?

[Краки Нифлунг]

Язык был один - литературный и разговорный (что однако не мешало существовать диалектам). Общие традиции и эпос (не случайно былины про Киев записывали под Новгородом), общая материальная и духовная культура. Ну и всякие мотивы общерусской борьбы с теми же половцами и т.д. Про самосознание еще Флоря писал, и я не помню какой-то разгромной критики концепции древнерусской народности.  А династия или не династия - дело вторичное на самом деле. Пожалуй, если бы не было древнерусского периода, у нас бы было не три восточнославянских народа, а больше. Причина образования трех народов - существование в различных государственных массивах (ВКЛ, Москва). А дань тут не при чем. Раздельное проживание дало ростки национальному самосознанию на разных территориях. Тут еще плюс религиозный замес (разные унии, принадлежности к той или иной митрополии). Причины разделения - сам по себе сложный вопрос и многосторонний.

[Краки Нифлунг]

Топикстартер в корне неверно поставил вопрос - когда русские разделились на тех и этих. Те русские и нынешние русские не одно и то же. Как и все остальные восточнославянские нынешние народы.

[varang]

А дань тут не при чем. 

Имеется ввиду политическая судьба, вектора, а не сам факт дани. Элиты. Создалась граница, где далее народы развивались автономно, и лет 500 еще кровь другу другу лили.

[Eugene_rus]

Я думаю как токовые народы в плане самосознания сложились только в период массовой грамотности.
До того - как князь удельный скажет, так и считали и повторяли без критического подхода.
Но, частично конечно и ранее - в общем имзо даже не сами исторические события разделчли, а то как они преподносятся.

[Ravnur]

Локальные особенности тоже со счетов списывать не надо и представлять Киевскую Русь чем-то до нельзя однородным. Понёманские княжества несмотря на схожую культуру, язык и религию и какое-никакое воображаемое сообщество среди элит предпочли всё-таки быть в союзе с соседними язычниками-литовцами, а не с условно комплиментарными волынянами, которые имели огромные планы на эти земли и развернули целую кампанию (Киев пал от Орды, многолетняя извечная борьба волынских князей за киевский престол свернулась и вообще по шапке можно было получить если в ту сторону смотреть, с запада венгерское и польское королевства тоже не лыком шиты и самое легкое направление из оставшихся это мелкие понёманские княжества да ятвяги на севере).

[Краки Нифлунг]

Локальные особенности тоже со счетов списывать не надо и представлять Киевскую Русь чем-то до нельзя однородным. Понёманские княжества несмотря на

Ну так в то время центробежные силы и на другие земли влияли. Я не представляю Древнюю Русь чем-то слишком однообразным (и диалекты разные имели место быть, один Новгород и Псков чего стоят), но в домонгольскую эпоху явно имела место быть унификация, причем мощнейшая, которая с приходом периода раздробленности начала потихоньку ослабевать. Я вот не считаю, что какое-то общее самосознание и все остальное имело место быть в докиевскую эпоху. Естественно, это не могло не отразиться на локальных особенностях же киевского периода, но это не было чем-то определяющим или противопоставляющим. Зато, вероятно, стало одним из факторов позднейшего разделения, но не главным.

[AndrejGS]

Русь началась с Новгорода, так почему-же все всегда говорят про Русь Киевскую, Новгород ведь старше намного? 
  И в каком именно году произошел раздел Русских на Русских и Украинцев? (тобиш насколько древние Укры все таки древние) rus.png

Возможно, раздел начался еще в 19 веке, когда такие как Н. И. Костомаров пытались в восточных славянах выделить народности вроде

: 1) Южнорусской, 2) Северской, 3) Великорусской, 4) Белорусской, 5) Псковской и 6) Новгородской

из https://ru.wikipedia...иколай_Иванович
 
То есть волей-неволей посеяли идею в обществе, что мы все разные. А на Украине по моему мнению  раздел завершился 21 марта 2014 года. Хотя из интервью Лимонова  https://www.youtube....h?v=grdQO3xyOoM  складываться впечатление, что это  произошло гораздо раньше.
 
"Древние Укры" как славяне не такие уж древние. Как сказал Соловьев: https://www.youtube....h?v=TXDnei2dkuc

 

Тут больше политики чем этнографии.

[lana]

Как сказал Соловьев: https://www.youtube....h?v=TXDnei2dkuc

 

О как!

[Ravnur]

Не хватило силы воли у товарища Уходил, топал ногой, потом почитывал разлогиненым, но тут не стерпел Соловьёва запостить
 

Возможно, раздел начался еще в 19 веке

 

Как говорит наш любимый шеф, если человек... Надолго, в общем