30 ответов в этой теме

[Grad]

Волосы прямые, темно-русые, брови слегка сросшиеся (не густо), глаза карие, мезоцефалия, сильный третичный волосяной покров по всему телу включая спину. Вроде в целом подпадает под определение степной понтид? Но у матери волосы вьющиеся, что не подпадает под степного понтида... При этом тоже темно-русые, глаза карие. По происхождению из сибирских казаков. У деда по отцовской линии тоже волосы вьющиеся были, при этом черные, а глаза серые. Он имел русско-греческое происхождение. Могу ли я сам быть степным понтидом, при этом будучи потомком медитерранидов? Или я тоже медитерранид?

[Писястрат]

понтид - это разновидность меда

[Terminator3333]

Средиземноморский тип Медитерранид чаще распространён на Западе. Для пост советских стран характерен понтид, подвид из этой группы фенотипов.

[Grad]

В постсоветских странах как и в западных странах довольно много цыган, а меня несколько раз принимали за цыгана, причем не только русские, но и сами чистокровные цыгане. Вопрос, какой самый распространенный фенотип у цыган? Можно ли назвать этот фенотип понтидом? 

Сообщение изменено: Grad, 21 Июль 2019 - 07:44.

[Grad]

Западноевропейская Моника Белуччи медитерранид 

 

[Grad]

Постсоветская Зара Юсупова понтид?

 

[von Koren]

Ага, карагандинский. Думается, без кг косметики и Фотошопа там вообще непонятно что получится. 

[Писястрат]

Ага, карагандинский.

Скорее северо-кавказский. Она чеченка

[Grad]

Ага, карагандинский. Думается, без кг косметики и Фотошопа там вообще непонятно что получится. 

 

Я не знаю почему Зару Юсупову называют двойником Белуччи, по-моему они не так уж и похожи... Но лично видел другую чеченку, которая действительно очень похожа и даже много красивей Моники. Вообще чеченцы самый красивый народ на Кавказе. 

[Skalagrim]

Средиземноморский тип Медитерранид чаще распространён на Западе. Для пост советских стран характерен понтид, подвид из этой группы фенотипов.

Постсоветская Зара Юсупова

 

вот ломаю голову. Форма черепа как-то связана с политическим устройством или политическое устройство - с формой черепа 

[Indiana Jones]

Попробую натянуть сову на глобус )))

 

Понтиды и медитерраниды - это два огромных спектра типов, к которым относят любых темнопигментированных мезо-/долихоцефалов. 

 

По сути, это результаты конвергентной эволюции.

 

Медитерраноиды = результат "наслоения" ENF неолитчиков на WHG мезолитическую основу.

 

Понтоиды = результат "наслоения" ирано-кавказских (CHG) неолитчиков на EHG. 

 

CHG ( Кавказские охотники и собиратели) и ENF (ранние неолитические фермеры) имели изначально общую Basal Eurasian основу. 

но здесь несколько нюансов:

Во-первых, в Восточной Европе неолитизация шла, в первую очередь, за счет постепенной культурной диффузии А в Западной Европе шли массовые волны миграций.

Во-вторых, западные ( WHG ) и восточные ( EHG ) охотники/собиратели рано разошлись как отдельные расовые группы.

 

Если максимально упрощать то ситуация выглядит так.

"Медитерраниды" = морфологические преемники левантийских неолитчиков, этакие "пост-базальники".

"Понтиды" = комбинация преимущественно местных восточноевропейских типов и различных кавказо-иранских неолитических влияний, в расогенезе которых тоже сыграли роль "базальники". Но до современных восточноевропейцев дошли лишь отдельные черты, иногда проявляющиеся у отдельных индивидов. 

"Атлантиды" = аналогично "понтидам", но с учетом западной (WHG) специфики.

[Indiana Jones]

Но это все не особо научно,

т.к. это = попытка сопоставить типологические концепции 19 века и палеогенетические данные 21 века.

Современные ученые редко пытаются сопоставить даже палеогенетику и палеоантропологию.

Поэтому дефицит фактов окрыляет фантазию ))

[Vafthrudnir]

Значит все же доказывается версия происхождения понтидов от скифов. Ибо каким еще образом ираниды проникли в русские популяции кроме как через них я не представляю.

[Grad]

А вот тунисская актриса Амира Джазири

 

 

По-моему никаких арабских черт, выглядит как аргентинка, типичный медитерранид, с другой стороны и на Кавказе тоже встречаются подобные типажи. 

[Indiana Jones]

Северо-Западная Африка = это потомки все тех же первых неолитических мед-ов, но надолго оказавшиеся в изоляции. Пустыни в Ливии "отрезают" их от Египта и Леванта. А Гибралтар и разница в религии надолго отрезали от южных европейцев.

 

Единственный (правда, существенный) момент: в Северной Африке, чем дальше от побережья, тем сильнее суб-сахарская (т.е. негроидная) примесь.

 

А вот тунисская актриса Амира Джазири

 

 

По-моему никаких арабских черт, выглядит как аргентинка, типичный медитерранид, с другой стороны и на Кавказе тоже встречаются подобные типажи. 

[Indiana Jones]

Grad

 

Вы спрашивали про Монику Беллуччи - вот Вам еще один ее двойник ( из Ирана, Шираз )

 

[Марта_из_Тропои]

 

 

 Амира Джазири

А от какого типа такое переносье, тонкое, впалое и с мягкими очертаниями? Вроде как медитерранидам характерно высокое и угловатое, если не ошибаюсь.

У меня такая переносица как у Амиры, непонятно по чьей стороне наследована.

[Dodge Charger]

Значит все же доказывается версия происхождения понтидов от скифов. Ибо каким еще образом ираниды проникли в русские популяции кроме как через них я не представляю.

Вряд ли именно от скифов.хотя это и довольно позднее явление, т.к. никаких понтидов в Сев. Причерноморье еще в раннюю бронзу не было.  Причина этому скорее постоянный и со временем усиливающийся приток населения с запада. У Куна например, скифы-нордики, близкие древнему грацильному германскому типу и никаких понтидов. Только на западе скифского ареала более неоднородное население.

 

Бунак

 

Выделенный нами в прежних работах понтий-

ский тип как особая разновидность средиземноморского круга типов

составляет основной антропологический слой населения Западного Кав-

каза и более южных областей (В. Б у н а к , 1946, 1956). Сходные фор-

мы установлены и в неолите Восточных Балкан (О. N e c r a s o v , 1959).

В промежуточной зоне, в степной полосе Восточной Европы, в раннеме-

таллическую эпоху понтийский тип не представлен, но прослеживается

в более позднее время преимущественно  в западной области степ-

ной зоны.

 

«Срубный» вариант в степной зоне Восточной Европы

контактировал с понтийским. Возникшему краниологическому комплек-

су, заменившему более древние или поглотившему их, правильно при-

ч своить наименование «неопонтийский», так как различные варианты

«срубного» типа отличаются от европейского степного типа сдвигом в

сторону понтийских форм. Еще яснее проявляются понтийские признаки

в более поздних краниологических сериях из западных областей степной

зоны. Черепа скифского времени из Поднепровья (по сводной табл. № 3

из работы Б. В. Фирштейн—1961) имеют меньший скуловой диаметр,

больший угол наклона лобной кости, то есть признаки, характерные для

понтийского типа. У савроматов Поволжья представлен несколько иной

краниологический вариант, более близкий к андроновскому.

 

Алексеева

 

Более узкоголовый и более темнопигментированный вариант, характерный для населения нижнего Надднепрозья, Южной Украины, Хотинщнны, Буковины и Молдавии, свидетельствует о влиянии инородного (по-видимому, романоязычного) населения на антропологический облик украинцев.

 

Так может быть выделен ареал близких антропологических характеристик, прилежащий к Балтийскому морю. В него включаются поляне, висляне, ободриты, поморяне, словене новгородские, кривичи полоцкие, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне. Второй ареал локализуется в центре Европы — в верховьях Дуная, Эльбы, Одера и доходит до Поднестровья: чешские и моравские славяне, некоторые группы словаков (Угерская Скалица, Нитра, Тунау и др.), тиверцы, уличи и древляне. В третий ареал — нижнее течение Дуная — входят болгары и некоторые словацкие группы (Дольни Ятов, Девин). На восточной окраине славянского мира также могут быть очерчены антропологические ареалы — один в Волго-Окском междуречье (вятичи и восточные кривичи) и другой — в центральном Под-непровье (поляне и, возможно, северяне).

 

Поразительное сходство обнаруживается между средневековым населением, известным по южногерманским погребениям, франко-бель-гийским и галло-римским. В древних могильниках из Средней Германии и Майн-Рейн-Дунайского треугольника обнаруживаются черты, присущие как средневековым норвежцам, ирландцам и англо-саксам, так и населению, оставившему так называемые галло-римские и фран-ко-бельгийские могильники.
Проявление в германских краниологических сериях Средней Европы черт, присущих населению, оставившему «галло-римские» и «франко-бельгийские» погребения, может быть оценено как влияние населения, входившего в состав Римской империи. Может быть именно этим и объясняется сходство некоторых западно- и южнославянских краниологических серий с германскими, тем более, что для южных славян в генезисе их типа показано значение субстратных форм с территории Балкан.

 

Перенося данные, полученные для современного населения тех областей, где прослеживается преемственность в глубь веков, можно более или менее определенно утверждать, что средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы: словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов, а древляне, тиверцы, уличи и поляне — к кругу южных.

 

Антропологический состав украинцев свидетельствует о генетических связях со средневековым населением в Днепро-Днестровском бассейне и влиянии на их физический облик романоязычного населения.

 

 

Уже у скифов ENF превосходит CHG. возможно за счет контактов с населением дунайского региона. Судя по всему шел непрерывный приток населения из-за Карпат и с Дуная в лесо-степную зону. в течение позднего бронзового-раннего средневековья. Причем наряду с обычным переселением могло быть и вынужденное, связанное с вторжением германцев и кочевников. Где-то в это в этот период и происходит окончательное формирование именно южно-русских понтидов. Так-то они присутствуют уже в балканском неолите.

[Indiana Jones]

Глубокое ИМХО (официальных научных данных нет)

высокая переносица широко распространена только там, где есть заметное присутствие кавказо-анатолийских неолитчиков (Турция. Греция, Болгария, Южная Италия...)...

 

 

Вот толпа = характерные, западные медитерраноидные переносицы...

 

( на фото = португальцы )

 

 

А от какого типа такое переносье, тонкое, впалое и с мягкими очертаниями? Вроде как медитерранидам характерно высокое и угловатое, если не ошибаюсь.

У меня такая переносица как у Амиры, непонятно по чьей стороне наследована.

 

[sudjishe]

В постсоветских странах как и в западных странах довольно много цыган, а меня несколько раз принимали за цыгана, причем не только русские, но и сами чистокровные цыгане. Вопрос, какой самый распространенный фенотип у цыган? Можно ли назвать этот фенотип понтидом? 

 

 

У цыган тоже средиземноморский тип но Индусский

[sudjishe]

Я не знаю почему Зару Юсупову называют двойником Белуччи, по-моему они не так уж и похожи... Но лично видел другую чеченку, которая действительно очень похожа и даже много красивей Моники. Вообще чеченцы самый красивый народ на Кавказе. 

 

неправда они сплoшине брахицефалы кавкасионы а вот Азербайджанки Каспийской расы это красота

[sudjishe]

Значит все же доказывается версия происхождения понтидов от скифов. Ибо каким еще образом ираниды проникли в русские популяции кроме как через них я не представляю.

 

Я бы не сказал что именно от скифов но от восточных иранских степных кочевников это точно

Сообщение изменено: sudjishe, 14 Октябрь 2019 - 14:08.

[Grad]

неправда они сплoшине брахицефалы кавкасионы а вот Азербайджанки Каспийской расы это красота

Нет, не сплошные, но на счет самого красивого народа, пожалуй, некорректное заявление с моей стороны. Во всех народах есть разные особи. 

[АБВГД]

неправда они сплoшине брахицефалы кавкасионы а вот Азербайджанки Каспийской расы это красота

Мое мнение чеченкие девушки самые красивые на кавказе. А вот азербайджанки красотой никогда не славились.

[Писястрат]

неправда они сплoшине брахицефалы кавкасионы а вот Азербайджанки Каспийской расы это красота

Среди них легко можно встретить понтидов и тех же каспидов

[Марта_из_Тропои]

У цыган тоже средиземноморский тип но Индусский

Какая любопытная формулировка

[Дмитриев Сергей]

Западноевропейская Моника Белуччи медитерранид 
 

Плохой пример медитерранида, у неё рост 1,75м(явно выше среднего), приподнятый кончик носа, слишком мягкие для западных атланто-медов черты лица. Тут понтид в основе, поэтому на неё так похожи приведённые здесь девушки из Ирана и Чечни. В Италии понтиды встречаются, чем юго-восточнее, тем чаще, в Апулии больше всего. Всё-таки примерно половина Апеннинского полуострова - это бывшая Великая Греция.

[Anton]

Плохой пример медитерранида, у неё рост 1,75м(явно выше среднего), приподнятый кончик носа, слишком мягкие для западных атланто-медов черты лица. Тут понтид в основе, поэтому на неё так похожи приведённые здесь девушки из Ирана и Чечни. В Италии понтиды встречаются, чем юго-восточнее, тем чаще, в Апулии больше всего. Всё-таки примерно половина Апеннинского полуострова - это бывшая Великая Греция.

А вы считаете что классический медитерранид должен обязательно быть метр с кепкой и носом как у Фрунзика Мкртчана?,и да не каких понтидов как популяции в Италии не когда не было, см Дробышевского итальянцы это западные средиземноморцы,ну а то что Белуччи может сойти за арабку, иранку, чеченку,армянку или турчанку это не аргумент, так как на индивидуальном уровне человек может быть похожим на кого угодно. Потом а почему бы не быть похожим тем же итальянцам, испанцам и прочим на жителей Передней Азии и Кавказа?, учитывая что прародина средиземноморской и европеойдной расы вообще в Передней Азии.

Сообщение изменено: Anton, 22 Ноябрь 2024 - 22:45.

[Anton]

Плохой пример медитерранида, у неё рост 1,75м(явно выше среднего), приподнятый кончик носа, слишком мягкие для западных атланто-медов черты лица. Тут понтид в основе, поэтому на неё так похожи приведённые здесь девушки из Ирана и Чечни. В Италии понтиды встречаются, чем юго-восточнее, тем чаще, в Апулии больше всего. Всё-таки примерно половина Апеннинского полуострова - это бывшая Великая Греция.

Да кстати у иранцев как и у других жителей Передней Азии нет и некогда не было не каких  понтидов, возьмите один из классических примером иранской внешности Фреди Меркури и сравните его с понтидами, много ли вы найдёте схожего?

[Геральдик]

Да кстати у иранцев как и у других жителей Передней Азии нет и некогда не было не каких  понтидов, возьмите один из классических примером иранской внешности Фреди Меркури и сравните его с понтидами, много ли вы найдёте схожего?

Фреди с южного Ирана, хотя даже у армян понтиды особа не встречаются