8 ответов в этой теме

[АБВГД]

Слышал что гомосексуализм в древней греции и риме был обыденным явлением. И что не только люди но и даже боги были замешанны в этом. Но насколько это соответствует действительности? Неужели даже суровая спартанская армия ставшая символом мужественности была "голубой"? А как дела обстояли в других странах того времени Египте, Китае и так далее. Вообщем везде ли это было нормой?

[Skalagrim]

Но насколько это соответствует действительности? Неужели даже суровая спартанская армия ставшая символом мужественности была "голубой"?

 

ну, так тут нет противоречия. До того мужественная, что исключала женское в полной мере  

[Краки Нифлунг]

Если почитать древнегреческие мифы без цензуры, то гомосексуализм покажется не самым удивительным.

[Laak]

В Древней Греции не осуждался активный гомосексуализм по отношению к молодым мальчикам. Пассивная роль у взрослого мужчины, или союз двух взрослых мужчин осуждался.

В Риме все строже. К любому гомосексуализму относились негативно, как к разврату. Другое дело что гомосексуалистов никак не преследовали, не избегали и не отделяли.

Сообщение изменено: Laak, 31 Август 2019 - 08:05.

[Laak]

В античности поражает ещё одна вещь. Это высокая цивилизация с явно утерянными звеньями. Многие античные вещи фиксируются, но люди долго не понимают их функционального предназначения. Или понимают, но не могут воспроизвести. Это говорит о том, что с античностью произошла Катастрофа. То есть «тёмные века», «средневековье» действительно существовали. 

Вот всёго два примера произошедшего постнуклеара.

В античности существовал массовый спорт со всеми его атрибутами и инфраструктурой. Это система наград и соревнований, огромные стадионы и ипподромы, объединение фанатов-болельщиков, реклама, менеджмент и т.д. и т.п. Всего этого ещё в 19 веке НЕ БЫЛО. Существовали только скачки, но в сильно редуцированном виде, и в испаноязычных странах сохранилась, как рудимент, коррида. 

Поэтому человек 1700 года, 1800 года, 1850 года и даже 1900 года НЕ ПОНИМАЛ, ЧТО ДЕЛАЛОСЬ НА АНТИЧНЫХ СТАДИОНАХ. В 1900 это знали несколько человек из европейской суперэлиты, которые сознательно стали возрождать олимпийское движение, понимая, что если воспроизвести этот сегмент античности, то получится многомиллиардный бизнес и повышение общей культуры населения. Но и они видели будущий спорт 20 века конечно весьма условно и умозрительно.

[varang]

У викингов тоже порицалось избегание женщин на тингах, такие изгонялись, а также особо презирались пассивные.

[АБВГД]

В Древней Греции не осуждался активный гомосексуализм по отношению к молодым мальчикам. Пассивная роль у взрослого мужчины, или союз двух взрослых мужчин осуждался.
В Риме все строже. К любому гомосексуализму относились негативно, как к разврату. Другое дело что гомосексуалистов никак не преследовали, не избегали и не отделяли.

То есть в древней Греции были те же понятия что и на современой зоне? Если бы дела обстояли так, то у Ахиллеса не было бы Патрокола. Конечно, это вымышленная история, но в том то и дело что в представлении античных греков они были идеальными героями. У народа где осуждается союз двух взрослых мужчин такого мифа бы не существовало.

[Вантус]

Вообще, ритуальный гомосексуализм описан у скифов Геродотом и др. (см. энареи). Гадатели по прутьям одевались в женскую одежду и исполняли женскую роль. У современных осетин, как пишет Дюмезиль, такое гадание сохранилось, но им занимаются только женщины. В Авесте мы можем видеть драконовские запреты гомосексуализма в Видэвдате, что позволяет думать, что гомосексуализм имел какое-то ритуальное значение у дозороастрийских ариев.

[Anton]

Вообще, ритуальный гомосексуализм описан у скифов Геродотом и др. (см. энареи). Гадатели по прутьям одевались в женскую одежду и исполняли женскую роль. У современных осетин, как пишет Дюмезиль, такое гадание сохранилось, но им занимаются только женщины. В Авесте мы можем видеть драконовские запреты гомосексуализма в Видэвдате, что позволяет думать, что гомосексуализм имел какое-то ритуальное значение у дозороастрийских ариев.

Мне всегда казалось что гомосексуализм в древности был прерогативой  цивилизованных народов в отличии от дикарей вроде скифов и сармат, где было в почёте мужественность, военная доблесть, и.т.п.