Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Как выглядели предки европеоидной расы?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
125 ответов в этой теме

#1
Jocelyn

Jocelyn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 575 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Европа

Интересно было бы узнать, как выглядели предки европеоидной расы еще ДО формирования самой европеоидной расы. Про темную кожу и темные глаза слышала, ну а в антропологическом плане? Мне все таки кажется, что что то такое, приближенное к негроидным и австралоидным вариантам 



#2
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Человек из Лошбура ( Люксембург, примерно 6000  лет назад...)...

 

120c372347597b806c0b0377e03d0295.jpg

 

 

 

Человек из Ла Бранья ( Испания, примерно 8000 лет назад )

 

Справа - современный европеоид. 

 

brana.jpg


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Чеддарский человек ( Британия, примерно 8000 лет назад )

 

 

p05xbsb2.jpg

 

 

"Авгия" ( Греция, примерно 9000 лет назад )

 

4881809400000578-0-image-a-46_1516734708


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Jocelyn

#4
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Человек из Костенок ( Россия, примерно 36000-38000 лет назад )

 

Он еще не европеоид в контексте морфологии.

Но генетически = родственник предков европейских охотников и собирателей ( WHG / EHG )

 

k14-2.jpg


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Человек из пещеры Оасе ( Румыния, более 40000 лет назад )

 

Один из древнейших Homo Sapiens в Европе. НО генетически он тяготеет к предкам восточных азиатов и американских индейцев. 

 

 

451.jpg


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#6
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Человек из Иерихона ( Израиль, примерно 9000-9500 лет назад )

 

Это уже вполне современные ближневосточные черты (как у евреев, арабов и т.д. ) 

 

Генетическая основа этих людей = "Basal Eurasian" = древнейшая ветвь человечества, которая дала начало и ранним неолитическим фермерам ( E N F )

 

170106161932-jericho-skull-4-super-169.j


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Jocelyn

#7
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Интересная пигментация у них конечно, сочетание смуглой кожи и светлых глаз.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#8
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Итоги:

 

Доказательственная база все время чуть-чуть расширяется.

 

Но по нынешним данным, самые ранние "европеоиды" в Европе = охотники эпохи мезолита...

 

Крупные выразительные черты лица . . . Хорошая профилировка... Голубые глаза . . . 

 

Слева направо  - -

 

Лошбур ( 6000 л.н. ) - Чеддар ( 8000 л.н. ) - Ла Бранья ( 8000+ л.н. )

 

maxresdefault.jpg


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Jocelyn

#9
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Мужчина из Кро Маньона ( Франция, 28000+ лет назад )

 

Самый ранний пример черт, которые уже напоминают современных европеоидов.

 

В 19 веке их считали европеоидами, и "кроманоиды" ("КМ") выделялись в особую группу типов.

 

Но метрика Cro Magnon 1 довольно уникальна не только для современной Европы, но и для современных людей вообще.

 

 

Cro-Magnon-man-at-the-Reconstruction-Exh


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

А неолитические "анатолийцы" имели в своем составе что-то вроде "нордидов". По крайней мере, один из людей культуры Лендьел был светловолосым и светлоглазым. 
А вот один из представителей "лесных" культур Восточной Европы был светловолосым и светлоглазым уралоидом. 


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#11
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

По крайней мере, один из людей культуры Лендьел был светловолосым и светлоглазым.

 

А что это за сэмпл?


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#12
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Нашёл.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#13
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

А что это за сэмпл?

NE7

https://www.nature.c.../ncomms6257.pdf

А вообще, он все же не самый древний. Судя по посту генетикера, у ЛЛК тоже такие попадались. Как и в самой Анатолии
https://genetiker.wo...m/pigmentation/


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#14
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Мне, кстати, не совсем понятен уровень пигментации охотников. Понятно, что были смуглые. Но вот это "medium" нынче объединяет и таких

0_1f9c54_a7cac823_orig.jpg

 

И таких

3387287_large.jpeg

 

 

 

 

 И японцев.

А вот у одного бикера аж Dark


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#15
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

ЯТП окончательно современные антропологические черты жителей Западной Европы сформировались очень поздно - уже к Железному Веку ???

 

 

Женщина из Уайтхока ( Великобритания, примерно 4800 лет назад )

 

Уайтхок = культура Виндмилл Хилл (фермеры-неолитизаторы из Иберии )

 

У этой женщины интересное сочетание экстремально выраженных анатолийских черт и темной кожи.

 

Whitehawk-woman.jpg


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#16
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Пигментация этой женщины кажется не известна. Ravnur недавно постил фильм про формирование британцев, там эта реконструкция фигурировала.

Но в целом, наверное привычный нам облик Европы это и правда поздняя бронзы-ржв. В Прибалтике ведь не так уж и давно побелели.


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#17
Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Человек из Костенок ( Россия, примерно 36000-38000 лет назад )

 

Он еще не европеоид в контексте морфологии.

Но генетически = родственник предков европейских охотников и собирателей ( WHG / EHG )

 

k14-2.jpg

 

EHG они (Костенковцы и Сунгирьцы) вообще ни разу не предки - не имеют ничего общего.

И конечно, он был чернокожим.


Сообщение изменено: Северянин, 20 Октябрь 2019 - 16:05.

Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)


#18
AndrejGS

AndrejGS

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Без гражданства
  • Фенотип: не знаю
  • Вероисповедание:личное

EHG они (Костенковцы и Сунгирьцы) вообще ни разу не предки - не имеют ничего общего.
И конечно, он был чернокожим.

 
http://генофонд.рф/?page_id=26661 :
 

В 2015 г. был опубликован анализ ядерного генома останков человека из Костёнок
...
У генома образца К-14 было обнаружено сходство с геномами европейских охотников-собирателей, с геномом охотника-собирателя со стоянки Мальта в Восточной Сибири, а также с геномами современных европейцев.


Но ведь с Мальтой связан ANE компонент, который достаточно широко представлен у современных восточных европейцев. https://en.wikipedia..._North_Eurasian

#19
Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

EHG совсем не ANE. Сходство с АNE у Костенковца слабое, восходящее к предковому состоянию Костенковца и ANE. Оно восходит к родству западноеевропейцев и восточноазиатов. Костенковец не принадлежал к той же ветви ANE и EHG, не был даже субстратом для EHG. Для европейцев он был родственен предковой популяции WHG, и только в этом смысле попал в сходство с современными европейцами.


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)


#20
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Просматривал одну из  относительно (2018) старых работ, зашел в дополнительные материалы

 https://www.biorxiv....entary-material

Увидел, что мезолитического человека из Ла-Браны "пересчитали"


La Braña (Spain, Mesolithic)

Eye colour —All loci are present and have good coverage.

Blue eye         0.459
Int. eye            0.155
Brown eye      0.387

Final prediction: Intermediate (hazel/green) eye colour

Выходит, он был скорее зеленоглазым или с очень светло-карими глазами. Впрочем, вариативность должна же была присутствовать.



 


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#21
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Краки ,

 

у Вас случайно нет таблиц по пигментации ANE и / или EHG ?



#22
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

В 13 сообщении вторая ссылка с пигментацией большинства известных древних образцов. 

Плюс, когда-то небольшой обзор делал (могло устареть с тех пор)

https://andvari5.liv....com/31805.html


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#23
Jocelyn

Jocelyn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 575 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Европа
А почему все таки предки европеоидов не походили на негроидов/австралоидов? И с кем все таки больше родственны европеоиды - с монголоидами или негроидами?

#24
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 847 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Грубо говоря предки до выделения современных рас были равноудалены от всех совренных рас. А расы это уже полученая специализация (адоптация)  через отбор. Кроме того, как говорят анропологи, дорасовые люди образовывали множество мозаичных сообществ, которые невозможно было назвать популяцией, они были мобильны и такие сообщества (семьи), даже находясь рядом антропологически могли довольно сильно отличаться. Только со временем появились условия для точек выпадания росы (в нашем случае - расы). Ссылки не спрашивайте, это то , как я понял видео лекции Дробышевского. Он, конечнорассказывает всё очень схематично и концентрировано , а я ещё более упростил


  • "Спасибо" сказали: Чумной Волхв, Хаджимурад и Jocelyn

#25
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм

Кстати, именно Дробышевский все время подчеркивает, что у современных рас практически нет адаптивных признаков.

 

Единственные адаптивные признаки = телосложение и цвет кожи.

 

Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака. 

Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,

( вероятно, завязанного на местной системе верований )

который потом "выстрелил" демографическим взрывом во время восточноазиатского неолита.

 

Айнуиды = аналогично, жесткий половой отбор.

 

И америнды тоже (у них вообще в результате полового отбора, потомки маленькой группы людей распались на диаметрально противоположные по признакам расы...)...

Грубо говоря предки до выделения современных рас были равноудалены от всех совренных рас. А расы это уже полученая специализация (адоптация)  через отбор. Кроме того, как говорят анропологи, дорасовые люди образовывали множество мозаичных сообществ, которые невозможно было назвать популяцией, они были мобильны и такие сообщества (семьи), даже находясь рядом антропологически могли довольно сильно отличаться. Только со временем появились условия для точек выпадания росы (в нашем случае - расы). Ссылки не спрашивайте, это то , как я понял видео лекции Дробышевского. Он, конечнорассказывает всё очень схематично и концентрировано , а я ещё более упростил


  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#26
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 847 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Кстати, именно Дробышевский все время подчеркивает, что у современных рас практически нет адаптивных признаков.

 

Единственные адаптивные признаки = телосложение и цвет кожи.

 

Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака. 

Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,

( вероятно, завязанного на местной системе верований )

который потом "выстрелил" демографическим взрывом во время восточноазиатского неолита.

 

Айнуиды = аналогично, жесткий половой отбор.

 

И америнды тоже (у них вообще в результате полового отбора, потомки маленькой группы людей распались на диаметрально противоположные по признакам расы...)...

Хорошо, тогда такая редакция:
 
А расы это уже полученая специализация (адоптация)  через отбор.
 
А расы это уже полученая специализация (адоптация)  и  отбор.


#27
Позор вам

Позор вам

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Национальность:не вашей
  • Фенотип: анти

Кстати,

 

Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака. 

Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,

( вероятно, завязанного на местной системе верований )

А вот здесь с ним много кто не согласен. Большинство считает что как раз монголоиды появились в результуте адаптивного отбора.



#28
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Я что-то на самом деле начал сомневаться, что цвет кожи - это адаптивный признак. Мезолитические охотники чуть ли не до бронзового века дожили, обладая темной кожей. 

Кажется, что и какие-то исследованные неандертальцы были темнокожими. 


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#29
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 623 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Плюс это
https://www.popmech....-tyomnoy-kozhi/


  • "Спасибо" сказали: Indiana Jones

#30
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 847 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Я что-то на самом деле начал сомневаться, что цвет кожи - это адаптивный признак. Мезолитические охотники чуть ли не до бронзового века дожили, обладая темной кожей. 

Кажется, что и какие-то исследованные неандертальцы были темнокожими. 

трудно судить об уровне темнокожести. Я так понимаю была некая пигментация в каких то пределах. А далее одни популяции испытали дпигментацию от исходного положения, а другие, наоборот - усиление пигментации.




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей