Интересно было бы узнать, как выглядели предки европеоидной расы еще ДО формирования самой европеоидной расы. Про темную кожу и темные глаза слышала, ну а в антропологическом плане? Мне все таки кажется, что что то такое, приближенное к негроидным и австралоидным вариантам
Войти Создать учётную запись
Как выглядели предки европеоидной расы?
#6
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 06:19
Человек из Иерихона ( Израиль, примерно 9000-9500 лет назад )
Это уже вполне современные ближневосточные черты (как у евреев, арабов и т.д. )
Генетическая основа этих людей = "Basal Eurasian" = древнейшая ветвь человечества, которая дала начало и ранним неолитическим фермерам ( E N F )
- "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Jocelyn
#8
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 06:45
Итоги:
Доказательственная база все время чуть-чуть расширяется.
Но по нынешним данным, самые ранние "европеоиды" в Европе = охотники эпохи мезолита...
Крупные выразительные черты лица . . . Хорошая профилировка... Голубые глаза . . .
Слева направо - -
Лошбур ( 6000 л.н. ) - Чеддар ( 8000 л.н. ) - Ла Бранья ( 8000+ л.н. )
- "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Jocelyn
#9
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 07:03
Мужчина из Кро Маньона ( Франция, 28000+ лет назад )
Самый ранний пример черт, которые уже напоминают современных европеоидов.
В 19 веке их считали европеоидами, и "кроманоиды" ("КМ") выделялись в особую группу типов.
Но метрика Cro Magnon 1 довольно уникальна не только для современной Европы, но и для современных людей вообще.
- "Спасибо" сказали: Jocelyn
#10
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 08:22
А неолитические "анатолийцы" имели в своем составе что-то вроде "нордидов". По крайней мере, один из людей культуры Лендьел был светловолосым и светлоглазым.
А вот один из представителей "лесных" культур Восточной Европы был светловолосым и светлоглазым уралоидом.
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#13
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 08:38
А что это за сэмпл?
NE7
https://www.nature.c.../ncomms6257.pdf
А вообще, он все же не самый древний. Судя по посту генетикера, у ЛЛК тоже такие попадались. Как и в самой Анатолии
https://genetiker.wo...m/pigmentation/
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#15
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 09:18
ЯТП окончательно современные антропологические черты жителей Западной Европы сформировались очень поздно - уже к Железному Веку ???
Женщина из Уайтхока ( Великобритания, примерно 4800 лет назад )
Уайтхок = культура Виндмилл Хилл (фермеры-неолитизаторы из Иберии )
У этой женщины интересное сочетание экстремально выраженных анатолийских черт и темной кожи.
- "Спасибо" сказали: Jocelyn
#16
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 09:53
Пигментация этой женщины кажется не известна. Ravnur недавно постил фильм про формирование британцев, там эта реконструкция фигурировала.
Но в целом, наверное привычный нам облик Европы это и правда поздняя бронзы-ржв. В Прибалтике ведь не так уж и давно побелели.
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#17
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 16:04
Человек из Костенок ( Россия, примерно 36000-38000 лет назад )
Он еще не европеоид в контексте морфологии.
Но генетически = родственник предков европейских охотников и собирателей ( WHG / EHG )
EHG они (Костенковцы и Сунгирьцы) вообще ни разу не предки - не имеют ничего общего.
И конечно, он был чернокожим.
Сообщение изменено: Северянин, 20 Октябрь 2019 - 16:05.
Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)
#18
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 20:44
EHG они (Костенковцы и Сунгирьцы) вообще ни разу не предки - не имеют ничего общего.
И конечно, он был чернокожим.
http://генофонд.рф/?page_id=26661 :
В 2015 г. был опубликован анализ ядерного генома останков человека из Костёнок
...
У генома образца К-14 было обнаружено сходство с геномами европейских охотников-собирателей, с геномом охотника-собирателя со стоянки Мальта в Восточной Сибири, а также с геномами современных европейцев.
Но ведь с Мальтой связан ANE компонент, который достаточно широко представлен у современных восточных европейцев. https://en.wikipedia..._North_Eurasian
#19
Опубликовано 20 Октябрь 2019 - 21:54
EHG совсем не ANE. Сходство с АNE у Костенковца слабое, восходящее к предковому состоянию Костенковца и ANE. Оно восходит к родству западноеевропейцев и восточноазиатов. Костенковец не принадлежал к той же ветви ANE и EHG, не был даже субстратом для EHG. Для европейцев он был родственен предковой популяции WHG, и только в этом смысле попал в сходство с современными европейцами.
- "Спасибо" сказали: Jocelyn
Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)
#20
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 07:13
Просматривал одну из относительно (2018) старых работ, зашел в дополнительные материалы
https://www.biorxiv....entary-material
Увидел, что мезолитического человека из Ла-Браны "пересчитали"
La Braña (Spain, Mesolithic)
Eye colour —All loci are present and have good coverage.
Blue eye 0.459
Int. eye 0.155
Brown eye 0.387
Final prediction: Intermediate (hazel/green) eye colour
Выходит, он был скорее зеленоглазым или с очень светло-карими глазами. Впрочем, вариативность должна же была присутствовать.
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#22
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 07:23
В 13 сообщении вторая ссылка с пигментацией большинства известных древних образцов.
Плюс, когда-то небольшой обзор делал (могло устареть с тех пор)
https://andvari5.liv....com/31805.html
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#24
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 12:34
Грубо говоря предки до выделения современных рас были равноудалены от всех совренных рас. А расы это уже полученая специализация (адоптация) через отбор. Кроме того, как говорят анропологи, дорасовые люди образовывали множество мозаичных сообществ, которые невозможно было назвать популяцией, они были мобильны и такие сообщества (семьи), даже находясь рядом антропологически могли довольно сильно отличаться. Только со временем появились условия для точек выпадания росы (в нашем случае - расы). Ссылки не спрашивайте, это то , как я понял видео лекции Дробышевского. Он, конечнорассказывает всё очень схематично и концентрировано , а я ещё более упростил
- "Спасибо" сказали: Чумной Волхв, Хаджимурад и Jocelyn
#25
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 13:32
Кстати, именно Дробышевский все время подчеркивает, что у современных рас практически нет адаптивных признаков.
Единственные адаптивные признаки = телосложение и цвет кожи.
Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака.
Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,
( вероятно, завязанного на местной системе верований )
который потом "выстрелил" демографическим взрывом во время восточноазиатского неолита.
Айнуиды = аналогично, жесткий половой отбор.
И америнды тоже (у них вообще в результате полового отбора, потомки маленькой группы людей распались на диаметрально противоположные по признакам расы...)...
Грубо говоря предки до выделения современных рас были равноудалены от всех совренных рас. А расы это уже полученая специализация (адоптация) через отбор. Кроме того, как говорят анропологи, дорасовые люди образовывали множество мозаичных сообществ, которые невозможно было назвать популяцией, они были мобильны и такие сообщества (семьи), даже находясь рядом антропологически могли довольно сильно отличаться. Только со временем появились условия для точек выпадания росы (в нашем случае - расы). Ссылки не спрашивайте, это то , как я понял видео лекции Дробышевского. Он, конечнорассказывает всё очень схематично и концентрировано , а я ещё более упростил
- "Спасибо" сказали: Jocelyn
#26
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 13:42
Кстати, именно Дробышевский все время подчеркивает, что у современных рас практически нет адаптивных признаков.
Единственные адаптивные признаки = телосложение и цвет кожи.
Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака.
Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,
( вероятно, завязанного на местной системе верований )
который потом "выстрелил" демографическим взрывом во время восточноазиатского неолита.
Айнуиды = аналогично, жесткий половой отбор.
И америнды тоже (у них вообще в результате полового отбора, потомки маленькой группы людей распались на диаметрально противоположные по признакам расы...)...
#27
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 13:54
Кстати,
Со слов Дробышевского, у современных восточноазиатских монголоидов вообще нет ни одного адаптивного признака.
Их уплощенные лица, эпикантус, детское телосложение, пониженный рост бороды = это все результат очень жесткого полового отбора,
( вероятно, завязанного на местной системе верований )
А вот здесь с ним много кто не согласен. Большинство считает что как раз монголоиды появились в результуте адаптивного отбора.
#28
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 13:58
Я что-то на самом деле начал сомневаться, что цвет кожи - это адаптивный признак. Мезолитические охотники чуть ли не до бронзового века дожили, обладая темной кожей.
Кажется, что и какие-то исследованные неандертальцы были темнокожими.
- "Спасибо" сказали: Indiana Jones
#29
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 13:59
#30
Опубликовано 23 Октябрь 2019 - 14:13
Я что-то на самом деле начал сомневаться, что цвет кожи - это адаптивный признак. Мезолитические охотники чуть ли не до бронзового века дожили, обладая темной кожей.
Кажется, что и какие-то исследованные неандертальцы были темнокожими.
трудно судить об уровне темнокожести. Я так понимаю была некая пигментация в каких то пределах. А далее одни популяции испытали дпигментацию от исходного положения, а другие, наоборот - усиление пигментации.
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей