110 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

[/url]

[Indiana Jones]

[YZOO]

Croats N=89

6/89 V13 E1b1b1a2
1/89 V22 E1b1b1a3
1/89 M123 E1b1b1c

1/89 P15(xM406) G2a*

7/89 M253(xM21,M227,M507) I1*
1/89 M507 I1e

29/89 M423(xM359) I2a1*
1/89 M359 I2a1a
1/89 M223 I2b1

1/89 DYS445=6 J2a1k
2/89 M102(xM241) J2b*
1/89 M241(xM280) J2b2

2/89 LLY22g N1

24/89 M17 R1a1*

11/89 M269 R1b1b2

[Хмурый]

      

[Приднестровец]

Говоря о хорватах надо отметить серьезное отличие между северянами из Славонии, характеризующимися повышенной долейR1a1* и среднеевропейской внешностью(вот этих всех можно было бы принять за русских или поляков

и далматинцев с максимальной долей I2a1* и преимущественно динарскоой внешностью с очень темной пигментацией http://radikal.ru/F/...197a7f.jpg.html .
Зы:

http://radikal.ru/F/...4ac0ea.jpg.html
босняки из Хандшара?

[Приднестровец]

Еще славонцы

 

[Хмурый]

http://radikal.ru/F/...4ac0ea.jpg.html
босняки из Хандшара?

Возможно, но "Хандшаре" служили и боснийцы и хорваты (Хорватия, Босния и Герцеговина и некоторых частях Сербии было создано марионеточное государство-сателлит Германии «Независимое Государство Хорватия» и отсюда добровольцы набирались) а форма была единая для всех, даже немцы служившие в этой дивизии (правда это было неуставной характер) носили фески.

[Indiana Jones]

[Mitrich]

Возможно, но "Хандшаре" служили и боснийцы и хорваты (Хорватия, Босния и Герцеговина и некоторых частях Сербии было создано марионеточное государство-сателлит Германии «Независимое Государство Хорватия» и отсюда добровольцы набирались) а форма была единая для всех, даже немцы служившие в этой дивизии (правда это было неуставной характер) носили фески.

Не совсем. Хорватов - католиков было мало.

[Хмурый]

Не совсем. Хорватов - католиков было мало.

Если смотреть на сетябрь 1944 года босницев было мало (из-за больших потерь и повального дезеотирства) и доля хорватов в дивизии возросла, в октябре того же года дивизия пополнилась ещё 3 тысячами хорватов-католиков и они стали представлять собой основу дивизии. Возможно вы спутали с 23-ей горно-егерской дивизией СС "Кама" (2-ой хорватской), которая набиралась из босняков и хорватов, католиков было там не больше 10% личного состава.

Сообщение изменено: Хмурый, 01 Ноябрь 2009 - 11:48.

[Mitrich]

Если смотреть на сетябрь 1944 года босницев было мало (из-за больших потерь и повального дезеотирства) и доля хорватов в дивизии возросла, в октябре того же года дивизия пополнилась ещё 3 тысячами хорватов-католиков и они стали представлять собой основу дивизии. Возможно вы спутали с 23-ей горно-егерской дивизией СС "Кама" (2-ой хорватской), которая набиралась из босняков и хорватов, католиков было там не больше 10% личного состава.

Да, вы правы.

[Indiana Jones]

Группа хорватов с греко-романской внешностью



...судя по фотографиям футболистов, болельщиц и моделей, такие типажи среди хорватов не являются редкостью.

[alexander1977]

Мисс Хорватия 2008

[Приднестровец]

[Приднестровец]

Stefany Hohnjec(суб-нордид?).

[Indiana Jones]

Хорваты из Далмации





P.S. IHMO Неотличимы от итальянцев/окситанцев.

[Indiana Jones]

Интересно, география и распространение етот инструмент очень интересние - Болгария, Шотландия, Галиция, а сейчас и Далмация.

Да и, кстати, волынка популярна в Бретани, в Окситании и в Португалии...Может есть какая-то связь с распространением Мегалитической культуры? (по крайней мере, зона распространения мегалитических памятников и зона распространения волынки совпадают).

[Bratilov]

Да и, кстати, волынка популярна в Бретани, в Окситании и в Португалии...Может есть какая-то связь с распространением Мегалитической культуры? (по крайней мере, зона распространения мегалитических памятников и зона распространения волынки совпадают).

Возможно, но в Галичина есть мегалити? Есть и другая вероятность - ето остало от келти?

[киевлянин]

Вероятнее волынка имеет более позднее, кельтское происхождение, в том числе в той же Галиции...

Хорваты из Далмации
P.S. IHMO Неотличимы от итальянцев/окситанцев.

Собственно говоря, такой вывод подтверждается и данными истории. Во-первых, романское население искало спасения от славян в городах Далмации и далее, на островах, где создавались своего рода морские базы, впоследствии беспокоившие славян своими нападениями (это видно и по распространению галогрупп на островах - явная доминация местного населения), во-вторых, позднее здесь отмечалось присутствие авар, после чего в Далмацию ринулись уже непосредственно хорваты, подчиняя и истребляя этих кочевников. Да и в принципе, романский элемент сохранялся здесь, если не ошибаюсь, вплоть до коммунистического режима в самом что ни на есть прямом смысле слова - в виде аутентичной романской самоидентификации. Таким образом, мы можем предположить, что какой-то контингент романцев не только не отступил в города, но и продолжал сожительствовать со славянами (или обособленно и недалеко от них), сохраняя идентификацию...

Антропологически/этноисторически это 3 пласта:
- потомки иллирийцев (медитерраноиды)
- потомки балканского доиллирийского населения (динароиды)
- потомки славян, кельтов и германцев (альпиноиды + североевропейские типы)
и конечно смешанные варианты - например, норики...

Сообщение изменено: киевлянин, 23 Июль 2010 - 12:04.

[zastrug]

"Волынка

Русский народный язычковый духовой инструмент. Состоит из меха (мешок из желчного пузыря или кожи), в который вставлены: трубка для нагнетания воздуха, мелодическая с игровыми отверстиями и с одинарной тростью, а также бурдоны числом от 1 - 3.

Бурдоны настраиваются в октаву, квинту и кварту по отношению к мелодической трубке. Воздух нагнетается ртом. Является солирующим инструментом и используется в различных ансамблях. “Волынка” - один из древнейших инструментов, на котором играли скоморохи, распространен у многих народов Мира. Имеет различные тембры звучания и названия. В настоящее время русская “Волынка” представляет собой целое семейство инструментов: сопрано, альт, тенор и бас."

Шабр (Шапар)
Чувашская волынка.
Шувыр (Шювыр, Шюббер)
Марийские разновидности волынок.
и т.д.
Вряд ли мегалиты и вряд ли кельты

[Indiana Jones]

киевлянин

У хорват более сложная расогенетическая и этническая история, чем у остальных южных славян - возможно, в силу того, что их арел расположен между Центральной и Южной Европой.

Славонские хорваты, словенцы и сербы Воеводины относятся к Карпатскому варианту Среднеевропейской расы. Что касается далматинцев, то, например, Бунак относит их к Балканскому варианту Средиземноморской ветви.
Что касается славонцев, то они, преимущественно, потомки различных западнославянских племен, ассимилировавших местных кельтов и германцев.

Да и в принципе, романский элемент сохранялся здесь, если не ошибаюсь, вплоть до коммунистического режима в самом что ни на есть прямом смысле слова - в виде аутентичной романской самоидентификации.

Но, например, далматинский язык исчез еще в 1890-х годах, а истриотский язык сейчас сохранился только в некоторых деревнях на полуострове Истрия. Хотя, например, те же истриоты до сих пор, отчасти, сохраняют свою идентификацию.

Что касается далматинцев, то они, судя по всему, потомки местного иллироязычного населения, ведущего происхождение от культур, родственных носителям традиции Колоколовидных кубков. Кстати, если я не ошибаюсь, Галичанин выкладывал отрывки из статей о т.н. "Южноевропейском поясе брахицефалов" (итальянцы + далматинцы + окситанцы) - в теме "Балканы".

Таким образом, мы можем предположить, что какой-то контингент романцев не только не отступил в города, но и продолжал сожительствовать со славянами (или обособленно и недалеко от них), сохраняя идентификацию...

Романский элемент, кстати, в Далмации был укреплен в Средние Века итальянской колонизаций. Вообще, если Славония имеет очень много общего с, например, Польшей (облик населения, архитектура, климат и т.д.), то Далмация имеет очень много общего с Италией: климат, элементы материальной культуры (особенно, национальный костюм), архитектура городов, облик населения т.д.
Отсюда, видимо, и когнитивный диссонанс хорват в плане сомоидентификации - на протяжении столетий они были перекрестком между Романским, Славянским и Германским мирами, как в экономико-политическом, так и в этно-культурном плане.

[Bratilov]

"Волынка

Русский народный язычковый духовой инструмент. Состоит из меха (мешок из желчного пузыря или кожи), в который вставлены: трубка для нагнетания воздуха, мелодическая с игровыми отверстиями и с одинарной тростью, а также бурдоны числом от 1 - 3.

Бурдоны настраиваются в октаву, квинту и кварту по отношению к мелодической трубке. Воздух нагнетается ртом. Является солирующим инструментом и используется в различных ансамблях. “Волынка” - один из древнейших инструментов, на котором играли скоморохи, распространен у многих народов Мира. Имеет различные тембры звучания и названия. В настоящее время русская “Волынка” представляет собой целое семейство инструментов: сопрано, альт, тенор и бас."

Шабр (Шапар)
Чувашская волынка.
Шувыр (Шювыр, Шюббер)
Марийские разновидности волынок.
и т.д.
Вряд ли мегалиты и вряд ли кельты

http://ru.wikipedia....
Болгарская статия для волинке малая. Кому интересно - английская подробная.
Интересно, что в Болгарии имя инструмента "гайда", а в Испании - "гайта"

[Indiana Jones]

[zagross]

Toma Bebić MARČELINA

[zagross]

http://ru.wikipedia....
Болгарская статия для волинке малая. Кому интересно - английская подробная.
Интересно, что в Болгарии имя инструмента "гайда", а в Испании - "гайта"

А в Болгарии есть тамбураши?

[zagross]

KLAPA RAGUSA

Nemoj Kate
http://www.youtube.c...feature=related

Frane Moja
http://www.youtube.c...feature=related

Kad Zazvone Dubrovačka Zvona

Сообщение изменено: zagross, 18 Декабрь 2010 - 16:14.

[Bratilov]

А в Болгарии есть тамбураши?

Есть Тамбура назьивается.
http://bg.wikipedia....

Тамбура̀та е музикален инструмент от групата на струнните инструменти .Характерен за България, Република Македония и Индия.

Очень интересно)) Автор в вики считает, что инструмент явно арийский

Сообщение изменено: Bratilov, 18 Декабрь 2010 - 16:35.

[Феликс Кибранский]

Очень интересно)) Автор в вики считает, что инструмент явно арийский

Вероятно, кельтский. А те уже в свою очередь разнесли его вместе с миграциями по Восточной Европе.
Заметил интересную деталь - в областях, которые даже теоретически не испытывали кельтского влияния, волынка отсутствует. Ав тех, которых кельты отметились - волынка есть. Впрочем, кельтские племена прошли всю Европу, возможно, в этом секрет того, что такой инструмент, как волынка, встречается подчас у самых разнообразных народов.

[zagross]

Ав тех, которых кельты отметились - волынка есть.

Волынка и только кельты? Где кельты отметились в Марий-Эл, Мордовии, Аджарии, Иордании, Армении и на юге Греции?

[Bratilov]

Волынка и только кельты? Где кельты отметились в Марий-Эл, Мордовии, Аджарии, Иордании, Армении и на юге Греции?

Ого, географии волинке оказалась очень широкая))
Если ето заметят наши фентези-хисторики, они вероятно скажут, что етот интструмент связан с емиграции древние болг-арии