18 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Темы про декабристов у нас почему-то нет.  Помещу сюда недавнее видео, а также тезисный материал с Арзамаса

https://www.youtube....h?v=tH2LAXFsOi0


Все, что нужно знать о декабристах
https://arzamas.academy/materials/933

Миф о декабристах
https://arzamas.academy/materials/906

Правила жизни декабриста
https://arzamas.academy/materials/923

[Ravnur]

Занятно, как бы пошла история, если бы декабристы осуществили переворот.

[Краки Нифлунг]

Сложно спрогнозировать. Но вот манифест у них был весьма интересный и без всяких классовых врагов и прочего. Я бы даже сказал весьма либеральный в смысле свобод.

 

"Манифест [к русскому народу]" -- программный документ декабристского движения. Его назначение -- разъяснить населению России цель восстания. Декабристы намеревались провозгласить манифест в день восстания, напечатать его и разослать по всей стране. Текст манифеста составлен, по свидетельству Трубецкого, Им совместно с К. Ф. Рылеевым 13 декабря 1825 года.    Черновик "Манифеста" был обнаружен при аресте С. П. Трубецкого, избранного "диктатором" -- руководителем восстания 14 декабря 1825 года.

Программа манифеста

     найденная 14 декабре в бумагах "диктатора" князя С. П. Трубецкого

 

     В Манифесте Сената объявляется.

     1-е. Уничтожение бывшего правления.

     2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными.

     3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры.

     4. Свободное отправление богослужения всем верам.

     5. Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей.

     6. Равенство всех сословий перед законом, и потому уничтожение военных судов и всякого рода судных комиссий, из коих все дела судные поступают в ведомства ближайших судов гражданских.

     7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет, и потому дворянин, купец, мещанин, крестьянин все равно имеют право вступать в воинскую и гражданскую службу и в духовное звание, торговать оптом и в розницу, платя установленные повинности для торгов. Приобретать всякого рода собственность, как то: земли, дома в деревнях и городах; заключать всякого рода условия между собою, тягаться друг с другом пред судом.

     8. Сложение подушных податей и недоимок по оным.

     9. Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.

     10. Уничтожение рекрутства и военных поселений.

     11. Убавление срока службы военной для нижних чинов, и определение онаго последует по уравнении воинской повинности между всеми сословиями.

     12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет.

     13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов членов сих правлений, кои должны заменить всех чиновников, доселе от гражданского правительства назначенных.

     14. Гласность судов.

     15. Введение присяжных в суды уголовные и гражданские.

     Учреждает правление из 2-х или 3-х лиц, которому подчиняет все части высшего управления, то есть все министерства. Совет, Комитет министров, армии, флот. Словом, всю верховную, исполнительную власть, но отнюдь не законодательную, и не судную.-Для сей пост ледней остается министерство, подчин.енное временному правлению, но для суждения дел, не решенных в нижних инстанциях, остается департамент Сената уголовный и учреждается гражданский, кои решают окончательно, и члены коих останутся до учреждения постоянного правления.

     Временному правлению поручается приведение в исполнение:

     1-е. Уравнение прав всех сословий.

     2. Образование местных волостных, уездных, губернских и областных правлений.

     3. Образование внутренней народной стражи,

     4. Образование судной части с присяжными.

     5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.

     6. Уничтожение постоянной армии.

     7. Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок правления и государственное законоположение.

[Eugene_rus]

Что-то типа первой Французской республики бы было. Потом бы скорее всего какой нибудь Наполеон появился, как минимум из-за сложности века и отсутствия хорошей системы связей и дорог.

[Skalagrim]

Занятно, как бы пошла история, если бы декабристы осуществили переворот.

По всякому могло бы пойти. Скорее всего был бы и период реакции, а может наоборот - реформы бы дали самоиндукционный процесс. А вообще, в России и после декабристов было множество переломных пунктов, когда всё бы могло пойти более оптимистично. Например - удачное реформирование Столыпина, или закончилось бы всё Февральской революцией с началом нормального парламетаризма. Мог бы НЭП продолжиться , я считаю что вполне реальный проект и  положительный эффект НЭПа ведь показал путь, но нет. После смерти Сталина оттепель ведь могла стать реаальной, а не просто внутрипартийными разборками, за которыми последовала реакция и подавление пробуждения в ВЕ. Да и 1991. год мог стать поворотным ... но всё тянет на старую колею

[Краки Нифлунг]

Не думаю, что есть какой-то рок. Рано или поздно съедем с колеи. 


 

[Краки Нифлунг]

Конституция Муравьева
https://constitution...1600-1918/5400/

И Русская правда Пестеля
https://constitution...600-1918/32000/

[Eugene_rus]

Не думаю, что есть какой-то рок. Рано или поздно съедем с колеи.

Так это не рок, а просто инертности мышления. Она во всем проявляется.

[Skalagrim]

или в тему про исторические фильмы надо было?

[Краки Нифлунг]

Да можно и здесь. Недавно листал это видео тоже.

[Краки Нифлунг]

"Ваш коллега историк Сергей Эрлих назвал восстание декабристов главным мифом русской интеллигенции, мифом ее основания. По его мнению, «благодаря Герцену, создавшему блестящую легенду, оно стало технологическим оружием борьбы с недемократической властью».

 

Если под мифом подразумевать не ложь, а своеобразный код восприятия, то я с этим согласна. Миф о самоотверженных и отважных оппозиционерах, посмевших выйти на площадь против постылой власти, стал базовым мифом русской интеллигенции. Но каждое новое поколение воспринимает этот миф по-новому, внося в него свою интерпретацию.

 

 

И советская власть, и боровшиеся с ней диссиденты считали декабристов своими предшественниками. Например, нынешний президент Путин в книге «От первого лица…», вышедшей 20 лет назад, рассказывал, как при Брежневе его коллеги-чекисты в Ленинграде пытались помешать диссидентам провести возложение цветов в память о декабристах, организовывая в том же самом месте в тот же самый час аналогичное официальное мероприятие. Этот любопытный фрагмент из его воспоминаний наглядно показывает, как этот миф тогда работал.

 

В обе стороны?

 

Конечно. Они были своими и для власти, и для тех, кто ругал ее на кухнях. Это хорошо видно, например, по знаменитой статье Юрия Лотмана «Декабрист в повседневной жизни» или по работам Натана Эйдельмана."

https://lenta.ru/art...1/21/14dec1825/

[Skalagrim]

вроде не совсем про декабристов, но всё же именно об этом. Показалось интересным интервью

 

 

 

Не знал раньше этой телеведущей, или как её назвать, но мне так кажется она неприкрыто косит экспуатирует образ Ellen DeGeneres

[Ravnur]

Прочитал в Википедии про Якушкина:
 

Однажды на совещании членов тайного общества у Александра Николаевича Муравьёва (осенью 1817 г.), последний прочёл полученное им от Трубецкого письмо с известием, что Государь собирается отделить некоторые земли от России, присоединить их к Польше и перенести столицу в Варшаву. А. Н. Муравьёв высказал мысль, что необходимо прекратить царствование Александра и предложил бросить жребий, кому следует нанести удар царю. Якушкин заявил, что решился принести себя в жертву без всякого жребия. Фонвизин всю ночь уговаривал его отказаться от этого намерения, но Якушкин оставался непреклонным. На другой день члены общества, собравшиеся в другом настроении, пришли к заключению, что смерть императора Александра в настоящее время не может быть полезна для государства, и что своим упорством Якушкин погубит не только их всех, но и общество, которое со временем могло бы принести значительную пользу России. Тогда Якушкин отказался от своего намерения, но покинул общество. Позднее он вновь вступил в него, когда оно уже носило название Союза Благоденствия.

 
с другой стороны в общей статье про декабристов есть такое упоминание:
 

Оставалось до начала решительных действий войти в сношение с польскими тайными обществами. Переговоры с представителем польского Патриотического общества (иначе Патриотического союза) князем Яблоновским вёл лично Пестель. Целью переговоров ставилось признать независимость Польши и передать ей от России провинции Литву, Подолию и Волынь.[5], а также присоединение к Польше Малороссии[6].

 
Открыл источники – и действительно.
 
Cледственное дело К. Ф. Рылеева:
 

Cледственное дело М. Бестужева-Рюмина:
 

[Ravnur]

Т.е. каких полярных мнений порой могли быть ключевые фигуры в Северном и Южном обществах.

[Краки Нифлунг]

У Пестеля достаточно подробно расписано про Польшу, но уготована ей была участь, подобная ПНР в 20 веке. Впрочем, я думаю, что отсутствие самодержавия само по себе бы положительно сказалось на диалоге народов. А там - кто знает?

[Ravnur]

Меня просто поразил контраст во взглядах.

 

В Северном, за передачу новых западных губерний (которые всего 30 лет только в составе РИ), особо идейные личности порываются немедля завалить императора и даже всерьёз обсуждают этот вопрос.

 

В Южном, которое в силу своего положения гораздо ближе к полякам и географически и исторически и культурно – всерьёз рассматривают передачу какой-то значительной части этих новых губерний обратно в возрождённую, вассальную РП, и всем норм.

[Краки Нифлунг]

"Что же до Польши касается, то пользовалась она в течении многих Веков совершенною Политическою Независимостью и составляла большое Самостоятельное Государство. Она могла бы и ныне сильное получить существование естьли бы соединила опять в общий Государственный Состав Все свои части разобранные могущественными соседами. Из сего явствует что в отношении к Польше право Народности должно по чистой справедливости брать верьх над правом Благоудобства. Да и подлинно Великодушию славного Российского Народа прилично и свойственно даровать самостоятельность Низверженному Народу в то самое время когда Россия и для себя стяжает новую жизнь. И так: по правилу Народности должна Россия даровать Польше независимое существование. Но окончательное определение Границ между Россиею и Польшею должно быть предоставлено правилу Благоудобства для России и должно сие самостоятельное восстановление Польшы устроено быть на таковых Началах и Условиях, которые бы в полной мере обеспечивали Россию на будущие времена на щет всяких Действий могущих быть противными твердой ее безопасности или совершенному ее спокойствию. В следствие сего разрешается Временное Верьховное Правление даровать Польше независимое самостоятельное Политическое существование в виде отдельного Государства с тем только:

1.) Чтобы Границы между Россиею и Польшею определены были Российским Правительством по правилу Благоудобства для России и Польша бы сему определению Границ ни в каком отношении не прекословила и приняла бы оное за неизменный Закон коренной.
2.) Чтобы восстановление Польского Государства последовало не чрез собственное отторжение Польшы от России, но чрез Правильную сдачу Российским Временным Верьховным Правлением губерний предназначенных к отделению в состав Польского Государства, новому Польскому Правительству: оставляя Все в теперешнем Положении до воспоследования сей сдачи, которая по утверждении всех Условий немедленно исполнена быть имеет.
3.) Чтобы между Россиею и Польшею заключен был Тесный Союз на мирное и Военное Время; в следствие коего бы Польша обязалась все Войско свое присоединять на случай войны к Российской Армии дабы тем в полной мере доказать что благодеяние Россиею Польше оказываемое сия последняя с должною признательностью принимает и чувства искренней Дружбы и Преданности к России питает и всегда питать будет. За то берет Россия Польшу под свое покровительство и служить будет ей Ручательством в неприкосновенности ее пределов, а тем паче ее существования. Наконец.
4.) Так как сношения между Государствами производятся чрез посредство их правительств и потому твердость и Дух сих Сношений преимущественно зависит от образования Правительств, то чтобы в следствие сего само Устройство польского Государства служило России залогом и обеспечением; а потому и постановляются главными условиями сего Устройства без коих не должна Россия даровать Польше независимости следующие три: А.) Верьховная Власть должна быть устроена в Польше одинаковым образом как и в России на основании 6 Главы Русской Правды. Б.) Назначение и выбор всех лиц и чиновников во все правительственные и присудственные места должны происходить по тем же точно правилам в Польше как и в России на основании 4 и 9 Глав Русской Правды и В.) Всякая Аристокрация, хоть на Богатствах и Имуществах, хоть на привилегиях и правах родовых основанная должна совершенно навсегда быть отвергнута и весь народ Польской одно только Сословие составлять на основании 4 Главы Русской Правды
На сих единственно Условиях и Началах может Восстановление Польского Государства последовать."

А вот про латышей
https://constitution...sub_para_N_2006
 

[Краки Нифлунг]

Ну и на переговорах поляки и Пестель чуть ли не про референдумы говорили.

[Ravnur]

Этнографию тогда ещё не завезли, поэтому пополам бы "по живому" разрезали, согласно тогдашним представлениям об этнонимах, что на восток от Березины "Беларусь", а на запад "Литва".
 

Другой разряд Латышского племяни составляют Литва или Ляхи населяющие Виленскую и Минскую Губернии. По близости сих Губерний с Витебскою и Могилевскою имеют оне с ними некоторое сходство и могут посему одинаковым с ними подлежать изменениям. Сие тем будет удобоисполнительнее, что от Виленской Губернии весьма малая часть а от Минской не более половины оным изменениям подвергнутся: ибо их остальные части предполагаются к отделению в состав Польского Государства.

<...>

Сия граница имеет идти от Полангена прямейшею чертою на Динабург. От Динабурга Двиною до Полоцка. От Полоцка рекою Ушачью до Березины. От сель Линиею Березинскою по направлению к Припету. Потом болотами припетскими по Направлению к Городу Острогу Волынской Губернии. От Острога до Карпатских Гор. - Из сего явствует: 1) что Польское Королевство, вся Гроднеская Губерния и вся белостокская область предназначаются к отделению от России в состав предполагаемого Польского Государства и 2.) что Виленская, Минская и Волынская Губернии частями остаются на всегда за Россиею и частями предназначаются к отделению в состав Польского Государства. Подробности сего Границоположения предоставляются подобным же образом усмотрению Временного Верьховного Правления.

<...>

Племя Славянское, Коренной Народ Русской составляющее имеет пять оттенков: 1.) Собственно так называемые Россияне населяющие Губернии Великороссийские. 2.) Малороссияне, населяющие Черниговскую и Полтавскую Губернии. 3.) Украинцы населяющие Харьковскую и Курскую Губернии. 4.) Жители Киевской, Подольской и Волынской Губернии называющие себя Русснаками и 5.) Белорусцы населяющие Витебскую и Могилевскую Губернии.

<...>

Из сего явствует что никакого истинного различия не существует между разрядами Коренной Народ Русский составляющими, и что малые оттенки замеченные должны быть слиты в одну общую форму. А по сему и постановляется правилом чтобы всех жителей населяющих Губернии Витебскую, Могилевскую, Черниговскую, Полтавскую, Курскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую и Волынскую истинными Россиянами почитать и от сих последних никакими особыми Названиями не отделять.