45 ответов в этой теме

[Jocelyn]

Искала про венгров, наткнулась на статью про антропологию финно угорских народов. И там вроде как говорилось, что часть мордвы имеет европеоидный тип абсолютно без монголоидной примеси (атланто балтийский). Это действительно так? У каких еще финно угорских народов встречается европеоидный тип совсем без монголоидной примеси?

[Eugene_rus]

Все это вранье. Везде, где финно угры прошлись - есть хоть капля монголоидности)

[Андрэ]

Все европеоиды имеют монголоидную примясь. От Испанцев до Шотландцев, абсолютно все.

[Jocelyn]

Все европеоиды имеют монголоидную примясь. От Испанцев до Шотландцев, абсолютно все.

В смысле все? Такого не может быть. В каких то народах могут быть люди с монголоидной примесью, но не все люди европеоидной расы

[Андрэ]

В смысле все? Такого не может быть. В каких то народах могут быть люди с монголоидной примесью, но не все люди европеоидной расы

Все люди европеоидной расы. Северные Евроазиаты (ANE) присутствуют в каждой европеоидной популяции. Русские - 17%, Шотландцы - 13%, Лезгины - 28%, Греки - 14%. Даже Сардинцы, знаменитые тем что у них "отсутсвует" эта Северноазиатская сосавляющая, имеют 2% крови от ANE

[Умный и красивый]

Все люди европеоидной расы. Северные Евроазиаты (ANE) присутствуют в каждой европеоидной популяции. Русские - 17%, Шотландцы - 13%, Лезгины - 28%, Греки - 14%. Даже Сардинцы, знаменитые тем что у них "отсутсвует" эта Северноазиатская сосавляющая, имеют 2% крови от ANE

А какая связь? Влияние этих групп есть, но монголоидности-то нет. Это группы существовали ещё до образования современных рас.

[Андрэ]

А какая связь? Влияние этих групп есть, но монголоидности-то нет. Это группы существовали ещё до образования современных рас.

[Indiana Jones]

Эта реконструкция = не ANE,

 

а парень из Сунгиря ( европейские охотники с территории современной Владимирской области )

 

 

[Indiana Jones]

Нет никаких оснований связывать ANE с монголоидным комплексом признаков. 

 

Составляющая ANE наиболее характерна для Западной и Центральной Азии.

У грузин, армян, ассирийцев, персов, курдов, азербайджанцев и т.д. ANE составляет 30-35%

А у калашей и пуштунов приближается в 40%

 

В Европе ANE много у греков, скандинавов и т.д.

 

Еще ANE очень много и у американских индейцев ( 20-40% ). 

 

У всех народов с высоким % ANE (греки, майя) присутствует сочетание = крупный нос с высокой переносицей + резко очерченный подбородок + большие глаза без эпикантуса

 

ANE , вероятно, что-то вроде прото-тауридов.

 

 

 

 

 

Все люди европеоидной расы. Северные Евроазиаты (ANE) присутствуют в каждой европеоидной популяции. Русские - 17%, Шотландцы - 13%, Лезгины - 28%, Греки - 14%. Даже Сардинцы, знаменитые тем что у них "отсутсвует" эта Северноазиатская сосавляющая, имеют 2% крови от ANE

[Jocelyn]

Так что насчет финно угров совсем без монголоидной примеси? А то я запуталась

[Умный и красивый]

Так что насчет финно угров совсем без монголоидной примеси? А то я запуталась

Финны вот ФУ и европеоиды. В чем проблема?

[Jocelyn]

Финны вот ФУ и европеоиды. В чем проблема?

Совсем без монголоидной примеси? Или очень слабая примесь все же есть?
Я читала про финнов, что они все с очень слабой примесью (беломоро балтийский тип)

[Андрэ]

Совсем без монголоидной примеси? Или очень слабая примесь все же есть?
Я читала про финнов, что они все с очень слабой примесью (беломоро балтийский тип)

Со слабой примесью, да. Так же как и Шведы (Германоязычные) и Русские (Славяноязычные)

[Умный и красивый]

Совсем без монголоидной примеси? Или очень слабая примесь все же есть?
Я читала про финнов, что они все с очень слабой примесью (беломоро балтийский тип)

Отдельные индивиды могут быть и с монголоидной/псевдомонголоидной внешностью. Но думаю такие встречаются среди любых европеиодных популяциях.

[Jocelyn]

Со слабой примесью, да. Так же как и Шведы (Германоязычные) и Русские (Славяноязычные)

Ну у русских далеко не у всех есть даже слабая монголоидная примесь. Многие русские чистые европеоиды совсем без примеси.
Я вот например абсолютно без примеси, и мои предки соответственно тоже. Очень сильная профилировка, скулы не выступают

[Jocelyn]

Отдельные индивиды могут быть и с монголоидной/псевдомонголоидной внешностью. Но думаю такие встречаются среди любых европеиодных популяциях.

Может наоборот, отдельные индивиды это совсем без примеси?

[Indiana Jones]

Вы отсутствие/наличие примеси определяете по форме скул и профилировке лица?

 

 

Ну у русских далеко не у всех есть даже слабая монголоидная примесь. Многие русские чистые европеоиды совсем без примеси.
Я вот например абсолютно без примеси, и мои предки соответственно тоже. Очень сильная профилировка, скулы не выступают

[Jocelyn]

Вы отсутствие/наличие примеси определяете по форме скул и профилировке лица?

Не только, но эти вроде как основные

[komrad13]

Народ не забывайте, что  разделение гаплогрупп и других генетических маркеров произошло раньше(некоторые из маркеров вообще сформировались ещё у австралопитеков), чем собственно разделение на современные расы, и поэтому генетические маркеры и расовая принадлежность далеко не всегда между собой коррелируют.

[Умный и красивый]

Не только, но эти вроде как основные

Если судить по скулам, то меня можно смело записывать в монголоиды

[Умный и красивый]

Народ не забывайте, что  разделение гаплогрупп и других генетических маркеров произошло раньше(некоторые из маркеров вообще сформировались ещё у австралопитеков), чем собственно разделение на современные расы, и поэтому генетические маркеры и расовая принадлежность далеко не всегда между собой коррелируют.

О каких маркерах речь?

[Jocelyn]

Если судить по скулам, то меня можно смело записывать в монголоиды

Я читала что если скулы выступают вбок, вширь, то это признак кроманоидного типа

[Отто Дикс]

Не очень понятен вопрос. Среди финнов в Финляндии вы можете найти типажи без монголоидости, скорее всего со шведскими корнями, среди морды это маловероятно, так как окружение имеет метисацию с разной степенью выраженности.
Среди эрзя вполне много типов западно-атлантический или восточный нордид, но это может быть и игра генов, выкинувших предковый тип у правнуков.

[Skalagrim]

Не очень понятен вопрос. Среди финнов в Финляндии вы можете найти типажи без монголоидости, скорее всего со шведскими корнями, среди морды это маловероятно, так как окружение имеет метисацию с разной степенью выраженности.
Среди эрзя вполне много типов западно-атлантический или восточный нордид, но это может быть и игра генов, выкинувших предковый тип у правнуков.

зачем со шведскими? Что запдные ФУ (финны, эстонцы, карелы, ижорцы, водь, ливы) сами по себе не могут быть европеидными?

[Tora_sama]

цачем со шведскими? Что запдные ФУ (финны, эстонцы, карелы, ижорцы, водь, ливы) сами по себе не могут быть европеидными?

Конечно же нет, они же типа родственники "морды" (видимо мокша имелись ввиду), а те известные болотные монголоиды, калмыки отдыхают...

[Marial]

Здесь ошибка в постановке вопроса. Если мы говорим о монголоидной примеси то подразумеваем влияние уже сформированной монголоидной расы, а под это определение не подпадает даже то что мы называем восточно балтийской расой т.к она была сформирована до четкой дифференциации, это примерно как искать европиодную примесь среди эфиопов, был ряд предковых групп часть которых стали таковыми для нескольких больших(и малых) рас в последствии. Или если мы говорим о r1a которая присутствует у славян и у киргизов с казахами мы же не будем считать что одни произошли от вторых?

Сообщение изменено: Marial, 02 Декабрь 2020 - 16:15.

[roaring]

Здесь ошибка в постановке вопроса. Если мы говорим о монголоидной примеси то подразумеваем влияние уже сформированной монголоидной расы, а под это определение не подпадает даже то что мы называем восточно балтийской расой т.к она была сформирована до четкой дифференциации, это примерно как искать европиодную примесь среди эфиопов, был ряд предковых групп часть которых стали таковыми для нескольких больших(и малых) рас в последствии. Или если мы говорим о r1a которая присутствует у славян и у киргизов с казахами мы же не будем считать что одни произошли от вторых?

 

Тут дело ещё в том, что Европеоид и Монголоид это понятия антропологические, т.е. определяемые на глаз, а не генетические.

[roaring]

Нет никаких оснований связывать ANE с монголоидным комплексом признаков. 

 

Составляющая ANE наиболее характерна для Западной и Центральной Азии.

У грузин, армян, ассирийцев, персов, курдов, азербайджанцев и т.д. ANE составляет 30-35%

А у калашей и пуштунов приближается в 40%

 

В Европе ANE много у греков, скандинавов и т.д.

 

Еще ANE очень много и у американских индейцев ( 20-40% ). 

 

У всех народов с высоким % ANE (греки, майя) присутствует сочетание = крупный нос с высокой переносицей + резко очерченный подбородок + большие глаза без эпикантуса

 

ANE , вероятно, что-то вроде прото-тауридов.

 

 

 

ANE имеет генетическую свзязь с монголоидами, хотя конечно не прямую. Другое дело, что ANE могли эволюционировать с другим набором фенотипических признаков, которые были бы совершенно не похожи на современных монголоидов.

[Marial]

Тут дело ещё в том, что Европеоид и Монголоид это понятия антропологические, т.е. определяемые на глаз, а не генетические.

Это уже другой вопрос который тоже обсуждался о целесообразности "антропологического" или "краниометрического" подхода в отношении определения и изучения рас.

[Skalagrim]

Это уже другой вопрос который тоже обсуждался о целесообразности "антропологического" или "краниометрического" подхода в отношении определения и изучения рас.

 

 

если мы не задействуем методы физической антропологии, то мы уже говорим не о расах, а о чём-то другом.