92 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Этот народ до сих пор вызывает множество споров среди историков и этнологов. Достоверно известно , что это европеоиды с небольшой монголоидной примесью.Они были ирано-либо же тюркоязычны и происходили от древних индоиранских кочевников андроновского культурного круга.
С легкой руки Льва Гумилева распространено заблуждение, что настоящее имя этих аваров-уар и хуни, и что представляли 2 разных племени они до тюркского нашествия были жителями долины Сырдарьи.
Однако в настоящее время преобладает мнение, что это тот самый племенной союз, который кочевал в Центральной Азии и был там известен как жужани. Только исходом побежденных в 552-555 годах жужаней через Великую Степь можно обьяснить исчезновение целого этноса в Азии и появления нового этнополитического обьединения,причем обладающего навыками создания государственности и тяжеловооруженной армии всего через 3 года в Восточной Европе. Бывшее подчинение тюркютов жужаням обьясняет и иррациональную ненависть , которую они к ним питали.Известно, что Истеми-хан во время войны с эфталитами в 558 году говорил имперскому послу о них:"Авары-мои рабы и конюхи. Они не птицы, чтобы улететь по воздуху, не рыбы , чтобы спрятатся в воде, покончу с эфталитами, и авары они не избегнут тюркских мечей."

[Приднестровец]

Рассмотрим хронологию их пребывания в Европе.
В 558 году году они добрались до предкавказских степей, подчинили местное гуннское племя савиров и отправили посольство в Константинополь.В 559 году, воспользовавшись войной между 2 болгарскими (тюркизированные при гуннах иранцы) племенами-кутургурами на Дону и утургурами на Кубани Поддержав в войне более слабых кутургур,авары подчинили и тех, и других.
Затем послеждоал конфликт с антами. Это был союз славянских племен , соотносимый с пеньковской археологической культурой. Те черты, которые делали антов страшными для Империи, ставили их в весьма уязвимое положение при контакте с аварами.Как раз в это время отмечается миграция пеньковских племен на запад.По видимому, именнов это время появились хорваты в Орлицких горах(на севере современной Чехии) и сербы на Зале. Причем если хорваты остались отчасти в Прикарпатье, то сербов(которые были отмечены на Дону под именем меланхленов во 2 веке) в Восточной Европе больше известно не было.
Ко двору хана авар Бояна было послано посольство во главе со знатным человеком Мезамером. Независимое поведение Мезамера и интриги кутургурского хана Забергана, с давних пор конфликтовавшего со своими славянскими соседями, привели к его казни. В 561 году Боян вышел к Нижнему Дунаю, но Юстиниан не согласился поселить его народ не имперской земле. Тогда авары пошли в обход. В 562 году их передовые отряды сталкивались с франкским королем Сигибертом в Богемии.Уже в 567 авары разбили Сигиберта в Тюрингии, но отпустили пленника, взяв с него выкуп и договор о вечной дружбе.
В 567 году Боян заключил союз с лангобардским королем Альбоином(561-572).Совместно они разгромили королевство гепидов на Тиссе, но уже в 568 лангобарды, приняв арианство и порвав этим связь и Империей, вторглись в Италию. А Боян совершил первый набег на балканские владения Империи, как раз в это время ведшую переговоры с запднотюркским каганом Истеми.
В 570е годв формируется Аварский каганат.Его центр, как и центр державы гуннов, распологался в пуште Среднедунайской равнины.

[Приднестровец]

В это время западные границы Тюркского каганата распространились до Дона и Кавказа, каган Туксанф подчинил утургуров. Бояну потребовался союз с Империей, и шанс на него ему дали дунайские словене. Тем более что авары уже давно желали отомстить за убийство словенским вождем Добрятой его послов.В 578 словене совершили второй крупный самостоятельный поход за Дунай(первый, полностью успешный , имел место быть в 551-552 годах, кроме того в 559 году они разоряли Фракию совместно с кутургурами). Стратиг Иоанн преправил 6 туменов аварской панцирной конницы через Саву и Дунай и они обрушились на поселения словен на территории нынешней Валахии. Словене были обложены данью в пользу хана и обещали не нападать на имперские земли. Впрочем, уже в 579 г. словене снова порешили присланных к ним аварских послов.Очевидно в это время дунайские словене вошли в союз со своими родственниками с Волыни, ообьединенными неким родом мусоков/маджаков, которых можно сопоставить с хозяевами городища в Зимно на Западном Буге.
Авары между тем послали послов в Константинополь, предложив союз против словен в обмен на Сирмий(Сремска Митровица).Но получил отказ. В 580 году словене снова перешли через Дунай, и дошли до Коринфа.Именно в этот период в Пелопонессе поселились славянские племена милингов и езеритов, еще в 13 веке успешно отстаивавшие свою свободу от крестоносцев.А авары чрез год воспользовались моментом и осадили Сирмий.Далее они вторглись во Фракию и заключили союз со словенами.Лишь в 586 году году уже обьединенные аваро-словенские силы потерпели серьезное поражение под Салониками. А в 587 году цезарь Маврикий разбил авар под Адрианополем.
В 592 и 594 ромейские силы вторгались в земли дунайских словен и нанесли им тяжелые поражения, а в 595 начали войну против авар. 21 апреля 595 ромейская армия была разгромлена, и авары остались победителями, заодно подчинив и ослабленных словен.
Однако уже в 599 году цезарь Маврикий возобновил войну.На первыхъ порах он нанес аварам ряд поражений, но в 602 году приказ остатся на зимовку в Прикарпатье вызвал мятеж, возглавленный центурионом Фокой. Маврикий и все его родственники погибли, Фока стал императором. В этот период авары достигли пика своего могущества.Главный кровный враг-Тюркский каганат переживал смуту, Византия была атакована иранским шахом Хосроем Парвизом , обьявившим себя мстителем узурпатору за смерть Маврикия.В 610 Фока(про него ходил характерный анекдот-когда некий монах воспросил господа, почему он дал им такого плохого монарха, то ответ был таков"Худшего, соответствующего вашим грехам, не нашлось" ) был свергнут африканским экзархом Ираклием, но с силами ромеи собирались еще долго.В этот период произошло установление союза Ирана и Аварии. Империя потеряла Сирию,Армению и свою житницу-Египет,Иерусалим был взят и раграблен.В самой Европе авары подчинили все болгарские племена, дунайских , волынских (дулебы, подчинение которым оставило след в фольклоре и попало на страницы летописей)и , возможно ляшских словен, которые тогда отхлынули на север, в земли венедов.
В 622 году Ираклий начал наступление в Азии, заключив союз с врагами Ирана и авар-тюркской династией Ашина. В 626 году авары осадили Константинополь.Основную часть их сил составляли подчиненные славяне. Но ромеи нанесли аварославянскому войску поражение , и аварское великодержавие рухнуло.А в 628 году поржение потерпел и Иран.Именно в 630-е годы на Балканах поселяются сербы и хорваты , о кровной вражде коих с аварами уже написано. Здесь http://ru.wikipedia.... написан о, что

В 597 авары захватывают Далмацию[2], наводняя её хорватами. В 599 осаждают Томис на берегу Чёрного моря

но этоявно неверно, поскольку источники говорят о лингонах, те, очевидно ляшских словенах, а поселение именно сербов и хорватов описано Константином Багрянородным и приурочено именно ко временам Ираклия.В Моравии и Норике возникла держава Само.Больше авары существенного фактора мировой политики уже не представляли.Впрочем, их тношения с с северными соседями не очень ясны, поскольку письменные источники особого внимания на Центральную Европу не обращали. Был бы рад, если кто-то владеющий археологическими материалами соответствующего периода пролил бы свет на этот период.Лучше известна история восточных окраин.здесь вопользовавшись одновремнным ослаблением Западнотюркского и Аварского каганатов свою державу в Приазовье и Северном Причерноморье создали болгары, обьединенные ханом Кубратом. Уже после уничтожения Западнотюркскогокаганата войсками империи Тан в 659 году династия Ашина укрылась в низовьях Волги, где создала из местных (очевидно, тюркизированных кавказских племен) Хазарский каганат.В 670-е годы хазары нанесли болгарам поражение, и те отступили в низоья Дуная.В 682 году они нанесли поражение Империи(часть болгарского фильма о тех временах ).Для нашей темы самое важное-то, что авары во всех этих треволнениях практически не упоминаются.

[Приднестровец]

Окончательное поражение Аварский каганат потерпел в конце VIII века в результате франко-аварской войны. В 788 баварскому герцогу Тассилону III удалось заключить с аварами союз против франков. Однако в том же году их войско было разбито и Бавария входит в состав Франкского государства. Тогда Карл разработал план окончательной расправы с аварами. Это положило начало длительной борьбе между франками и каганатом.

В 791 г. франки предприняли крупное контрнаступление против аваров, в котором участвовали и славянские отряды, в том числе карантанцы (предположительно, одни из предков словенцев, хорватов). Франкские войска выступили двумя колоннами: одна, под руководством Карла Великого, овладела пограничными аварскими укреплениями в низовьях Раба, другая, возглавляемая сыном Карла — Пипином (ум. в 810 г.) — двинулась из Фриульской низменности и, достигнув верховьев Савы, захватила здесь аварский хринг.


Аварский каганат к 814 г н.э.Уже эти первые же неудачи повлекли за собой внутреннюю смуту, вылившуюся, кроме всего прочего, в убийство югура и кагана, что позволило фриульскому маркграфу Эриху в 796 г. нанести аварам решающий удар и взять столицу каганата — главный хринг аварского племени, находившейся, вероятно, в Трансильвании[3] (Ринг[4]). Франки одержали полную победу, ликвидировавшую политическую самостоятельность Аварского каганата. В Ахен отправились обозы с сокровищами, накопленными аварами в течение столетий.Положение усугубило и активная антиаварская позиция протоболгар. Несмотря на безнадёжную ситуацию, авары — в подавляющем своём большинстве — не пожелали ни признать своего поражания, ни откочевать в безопасное место, но напротив яростно сопротивлялись, в результате чего, потери оказались столь катастрофическими, что они никогда больше не смогли от них оправиться. Почти вся знать погибла.

Все же авары долго не смирялись с поражением. В 797 г. они восстали, и франки вынуждены были повторить поход, вновь увенчавшийся успехом. В конце 797 г. аварские послы опять присягнули на верность Карлу Великому. Однако восстание поднялось снова в 799 г., а в 802 г. были убиты франкские должностные лица. Отдельные выступления аваров против франков имели место вплоть до 803 г. В 803—804 гг. болгарский владетель хан Крум захватил все аварские земли до Среднего Дуная. Сами авары в пределах этих территорий явно были быстро ассимилированы, вероятно из-за родственности этносов авар и протоболгар. В 798 г. в Зальцбурге было учреждено епископство, проповедовавшее аварам христианскую религию. В 805 г. новую веру принял сам каган.


[править] Исчезновение аваров
Превратив остатки аваров в своих вассалов и поставив во главе их крещённого кагана, франки предоставили им, в пределах Восточной марки, часть области, с центром около Саварии (ныне г. Сомбатхей, принадлежащий Венгрии). Вскоре сюда стали проникать карантанцы. Их натиск был настолько интенсивным, что в 811 г. франки оказались вынужденными выступить на защиту аваров. Последний раз как отдельное племя, находившееся в вассальной зависимости от франков, авары упоминаются в источниках, датированных 822 г. Через шесть лет, в ходе административных реформ Франкского государства, они были превращены в королевских подданных. На протяжении IX в. авары постепенно растворяются среди нахлынувших в Задунавье славянских и немецких поселенцев. Широко известно выражение русской летописи — «Погибоша аки обры (обре)» [5]; так говорят о чём-либо погибшем, бесследно исчезнувшем. Смысл этой поговорки — карающая рука Господа в состоянии воздать должное и таким, казалось бы, — непобедимым, надменным и упивающимся своей безнаказанностью людям как авары:

http://ru.wikipedia....

Остается только заметить, что после разгрома франками ставки аврских ханов-ринга, накопленные ханами сокровища вывозились целую неделю.
Несомненно также, что авары составили важный этнический компонент в этногенезе мадьяр.Возможно также, что распространение аваро-славянского двуязычия в Паннонии 10 века способствовало утверждению венгерского языка.

[Краки Нифлунг]

Авары как уже сказано к славяном относились как к своим рабам.Например они использовали тактику"бифульк", когда славянских воинов первыми пускали в самые опасные сражения.Пушечное мясо

[Lynx]

Грубо говоря, весь ринг аваров был порублен меченосцами Карла Великого в капусту, и мы имеем вместо Аварии Венгрию, Авария была бы побольше

[Хмурый]

Авары как уже сказано к славяном относились как к своим рабам.Например они использовали тактику"бифульк", когда славянских воинов первыми пускали в самые опасные сражения.Пушечное мясо

Авары со славянами - это сочетание сильной конницы и сильной пехоты. Аварам сильная пехота была необходима. Слаяне держали основные силы противника, а авары были в роли добивателей.

Славяне у авар восприняли традиции государственного устройства. В Великой Моравии, Болгарии, а также у лужицких сербов и хорватов правители областей именовались аварскими титулами "жупан" и "бан".

[Приднестровец]

Замечу, что хотя степняки ассоциируются с легкой конницей, что верно в отношении гуннов или монголов, но и у аваров и у тюркютов преобладала тяжелая конница сарматского типа. Рыцари Карла Великого в принципе копировали многое из их устройства.

[Tammuz]

а есть ли корреляция между средневековыми аварами и нынешними аварцами дагестана?

[Приднестровец]

а есть ли корреляция между средневековыми аварами и нынешними аварцами дагестана?

Никакой.Аварцы и называют себя маарул вроде. Они и горцы , а не степняки.

Славяне у авар восприняли традиции государственного устройства. В Великой Моравии, Болгарии, а также у лужицких сербов и хорватов правители областей именовались аварскими титулами "жупан" и "бан".

А они точно аварские?

Грубо говоря, весь ринг аваров был порублен меченосцами Карла Великого в капусту, и мы имеем вместо Аварии Венгрию, Авария была бы побольше

До ПМВ и Венгрия была немаленькой-со Словакией,Воеводиной,Трансильванией.

[Bratilov]

Жупан и бан - скорее болгарские титли.
А и в Аварский каганат жили немало болгари - один пример - Кубер в 7 в. сделал опит взять каганская титла. После "гражданская война" он с свои народом поселился в Керамисия - возле Битола, Македония.
Кан Крум (802-814) тоже считается, что вьиходец из панонские болгари.

[Tanasquel]

а есть ли корреляция между средневековыми аварами и нынешними аварцами дагестана?

если брать Дагестан,только у кумыков.Они потомки половцев.

[Хмурый]

Жупан и бан - скорее болгарские титли.
А и в Аварский каганат жили немало болгари - один пример - Кубер в 7 в. сделал опит взять каганская титла. После "гражданская война" он с свои народом поселился в Керамисия - возле Битола, Македония.
Кан Крум (802-814) тоже считается, что вьиходец из панонские болгари.

Владимир Петрухин, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН говорит что они аварского происхождения.

Сообщение изменено: Хмурый, 11 Апрель 2009 - 09:30.

[Хмурый]

Bratilov.

А можно узнать откуда у вас информация?

Сообщение изменено: Хмурый, 11 Апрель 2009 - 13:08.

[Bratilov]

Bratilov.

А можно узнать откуда у вас информация?

1. Надпис на чаша:"Бойла Жупан теси дигетоги Бойтаил жупан тагроги итзиги таиси"
http://www.protobulg...es/image088.gif
2. "Жупан таркан Шун (Охсун)" е споменат в надпис на Омуртаг
3. "Тортум(н)а пиле жопан" -съчетания в инвентарен надпис :
zitko (i) itzirg-
u bule hum-
shi kpe yne' t-
ulshi fm' estro-
gin kpe ykz' t-
ulshi ond' turt-
una pila zopan
estrgin kpe k'
tulshi m' alhasi
kpe a' hlubrin a'
http://www.protobulg...ABULG-TITLI.htm
"37) тортуна-пиле-жупан – прабългарска титла, трть – старобългарска дума, означаваща, тълпа, група хора, съхранило се в диалектното турия – дружина, известно и като топоними в България. /ДДСБНТ/ Интересната чувашка дума turta, turda - племе, показва идентичност с прабългарското тортуна, тр@ть. Има преки индоевропейски паралели в старогръцкото stratos - войска, фригийското therm, арменското tarm, латинското turma, ирландското drong, старонемското trym, thrym, кюрдското tоre, персийски tire – племе, тълпа, също в ирландски trét – стадо, староирландски tura – тълпа, въоръжена група, врагове. /VS-ETD/,/EDGL/ В осетниски tыrыn – младенец, потомък, син, отрок. /ОРС/ Прабългарската дума е съхранена в старобългарски трть – тълпа, група хора, съхранила се в староруски трутъ – тълпа, съвр.руското трутить – трупам, натискам. Старостин въстановява протоиндоевропейското *(s)trent – тълпа, стадо, група хора /IEE/ От чувашкото турта – племе може да обясним смисъла на прабългарската титла тортуна-пиле-жупан. Изхождайки от принципа на териториалното опълчение, на който явно е била изградена прабългарската войска, турта, тр@ть, турия е било териториална област на обитание на дадено племе, а тортуна пиле-жупанът е нейн управител в мирно време и войскови командир по време на война. Представката пиле – старши, висш, законен показва по-големият ранг на този жупан, от по-голямата единица която управлява."
"9) жупан – прабългарска и аварска титла, областен управител, в старобългарски жупище – област. БЕР посочва диалектно /Панагюрище/ жупа, джупа означаващо страна, област, махала. Думата жупа – област се е използвала също в Сърбия и Югославия до ІІ-та Св. война. По времето на ІІ Българска д-ва, титлата еволюира до бан – областен управител. Използва се от унгарците, които имат сходното ишпан, бан – областен управител. Заета в полски където pan, pani господин, госпожа, но през средните векове пан означава феодал, в чешки hpán, pan - господин. В албански zapana – господарски дом. /АС-СНА,стр.177/ Също в славянските езици, в рускоцърковнославянски жупанъ, староруски *жупанъ, селище Жупаново в Новгородска губерния (от 15 в.), старосръбски жупань, сърбохърватски жупан, словенски župàn, чешки и словашки žuраn – областен управител. Б.Цонев посочва румънското jupăn – жупан, господар, като старобългарска заемка. /БЦ-ИБЕ-2,стр.115/ Етимологични паралели: В осетински ban – господин, господар. /ОРС/ В тох./б/ yapoy, в тох./а/ ype – страна, народ, в персийски jaban – страна, равнина, степ, заето и в тюркските езици като japan, jalan, žapan - степ. /СД-ПМ/ Съвременните памирци наричат Памир Упа-Миро което означава Страна на Митра. П.Добрев посочва също памирското жупа – войскови отряд, факт напълно отговарящ на териториалния войскови принцип. Не мога да се съглася с мнението на Баскаков, че тюркското župan – провинциален чиновник, е директна калка от китайското tsou-pan – секретар, канцлер. /НБ-КЗТЯ-ТО/ Явно думата е двусъставна, от жупа, респ.тох. yapoy, ype – страна, обалст и „прабългаро-аланското” осетинско бан – господар."

Сообщение изменено: Bratilov, 11 Апрель 2009 - 16:58.

[Хмурый]

К сожалению ссылка не открывается, но не могли ли протоболгары заимствовать это слово от авар?

[Bratilov]

К сожалению ссылка не открывается, но не могли ли протоболгары заимствовать это слово от авар?

Конечно, возможно! Здесь даем разние хипотези.
Я здесь дал взгляд част болгарские историки.
А и такие слова очень трудние для идентификация - самой простой пример из современности - капитан, майор, лейтенант...

[Хмурый]

да конечно, я и не пытаюсь в чём то вас упрекнуть)

[Vjacheslav]

Есть гипотеза, что нынешние аварцы на каком-то этапе входили в государство вархунов (о кот. идет речь в этой теме),

[Пацанчик на хип хопе]

ФРЕДЕГАР CHRONICARUM QUAE DICUNTUR FREDEGARII LIBRI QUATTUOR
"На 40-м году правления Хлотаря (623 г.) некий человек по имени Само, франк родом из Санса, вместе с другими купцами отправился к тем славянам, которые известны как венды. Славяне уже подняли восстание против авар, называемых также гуннами и против их правителя-кагана. Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов 51. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот. Сыновья, рожденные от гуннов славянским женами и дочерьми однажды нашли это постыдное унижение нестерпимым, и поэтому, как я сказал, они отказались подчиняться своим господам и подняли восстание. Когда они выступили против гуннов, Само, о котором я говорил, пошел с ними, и его храбрость вызвала их восхищение: удивительно много гуннов пало от меча вендов. Признав его заслуги, венды сделали Само своим королем, и он правил ими 35 лет. Несколько раз они, под его руководством, воевали с гуннами, и его благоразумие и храбрость всегда доставляли вендам победу. У Само было 12 вендских жен, которые родили ему 22 сына и 15 дочерей"

[Краки Нифлунг]

Авары со славянами - это сочетание сильной конницы и сильной пехоты. Аварам сильная пехота была необходима. Слаяне держали основные силы противника, а авары были в роли добивателей.

Наврядли можно назвать сильной пехотой воинов с дротиками, топорами, копьями,но без брони.Или с малым ее числом.Просто легкая пехота

[rocky]

Интересная карта. Что это за Huns на территории южного Дагестана? Гунны чтоли?

[rocky]

Никакой.Аварцы и называют себя маарул вроде. Они и горцы , а не степняки.

Да это правда. эти аварцы называют себя маарулал, а аварами их начали называть тюрки кумыки. Авар по-кумыкски значит "буйный"

[Хмурый]

Наврядли можно назвать сильной пехотой воинов с дротиками, топорами, копьями,но без брони.Или с малым ее числом.Просто легкая пехота

я имел ввиду что славянская пехота не плохо справлялась с вражеской конницей, так сказать богатый опыт. Да и вооружение славян не было однообразным

[Приднестровец]

Интересная карта. Что это за Huns на территории южного Дагестана? Гунны чтоли?

Очевидно это осколки гуннов, называвшиеся савирами.
http://radikal.ru/F/...664b21.jpg.html
http://radikal.ru/F/...9c763e.jpg.html
http://radikal.ru/F/...6aab68.jpg.html

[Vjacheslav]

Полагаю, прямыми потомками савиров являются нынешние чуваши.

[Приднестровец]

Полагаю, прямыми потомками савиров являются нынешние чуваши.

Очевидно было какоето влияние, проявлявшееся прежде всего в языке и названии(сувар), однако генетически примесь была невелика чуваши восходят отчасти к автохтонному ФУ населению(субуральский пласт), отчасти с сармато-аланскими племенами(степной пласт, как у мокши и мишарей).

Антропологический тип чувашей сформировался при интенсивном
взаимодействии и комбинации признаков, характерных для финноязычных народов
Поволжья (так называемый субуральский тип). Наибольшее сходство чуваши
имеют с горными марийцами. Заметно участие и монголоидных компонентов,
возможно, центральноазиатского происхождения, которые выделяются в
антропологическом облике северных чувашей. Население южных районов обладает
более европеоидными чертами и тяготеет к европеоидным группам Среднего
Поволжья, в частности к мордве.

http://www.ref.by/refs/41/37436/1.html

[Урал]

Очевидно это осколки гуннов, называвшиеся савирами.

По баварской певице Сандре можно ли сказать что её далёкие предки были аварами? Как ты думаешь?

[Приднестровец]

По баварской певице Сандре можно ли сказать что её далёкие предки были аварами? Как ты думаешь?

В принципе там гуляли и гунны, и авары.Когда германцы уничтожили европейских гуннов в битве на Недаве они очевидно сделали их женщин рабынями, впоследствии, их далекие потомки влилисб в состав немецкого этноса и обеспечили ему 0,7%(по данным Балановского) восточноевразийского(то есть связанного с монголоидами) митохондриального ДНК(при том что по отцовской линии восточноевразийских линий вроде бы не найдено).Для сравнения-у шведов-0,4%, у русских- 2,2%,башкир-38%.Впрочем точно гарантировать что гены, отвечающие за монголоидные признаки у некоторых южных немцев были принесены гуннами, аварами, мадьярами или еще кемто невозможно.
Впрочем авары были преимущественно европеоидами(как и мадьяры и болгары на момент вторжения в Подунавье) и восходили скорее всего к алано-сарматским племенам. Но знать у них(очевидно и принесшая им тюркский язык) действительно была монголоидной.

Венгерские антропологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов (Тунгиды). Впрочем, еще чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица[

http://www.obzh.ru/w...

[Пацанчик на хип хопе]

В принципе там гуляли и гунны, и авары.

А французы ? http://en.wikipedia....Sandra_(singer)

Когда германцы уничтожили европейских гуннов в битве на Недаве они очевидно сделали их женщин рабынями, впоследствии, их далекие потомки влилисб в состав немецкого этноса и обеспечили ему 0,7%(по данным Балановского) восточноевразийского(то есть связанного с монголоидами) митохондриального ДНК(при том что по отцовской линии восточноевразийских линий вроде бы не найдено).

Иордан: Когда узнал об этом король гепидов Ардарих , то он, возмущенный тем, что со столькими племенами обращаются, как будто они находятся в состоянии презреннейшего рабства, первый восстал против сыновей Аттилы и последующей удачей смыл с себя навязанный его позор порабощения; своим отпадением освободил он не только свое племя, но и остальные, равным образом угнетенные, потому что все с легкостью примыкают к тому, что предпринимается для общего блага. И вот все вооружаются для взаимной погибели, и сражение происходит в Паннонии, близ реки, название которой — Недао . Туда сошлись разные племена, которые Аттила держал в своем подчинении; отпадают друг от друга королевства с их племенами, единое тело обращается в разрозненные члены; однако они не сострадают страданию целого, но, по отсечении главы, неистовствуют друг против друга. И это сильнейшие племена, которые никогда не могли бы найти себе равных [в бою], если бы не стали поражать себя взаимными ранами и самих же себя раздирать [на части].
Думаю, что там было зрелище, достойное удивления: можно было видеть и гота, сражающегося копьями , и гепида, безумствующего мечом, и руга, переламывающего дротики в его [гепида?] ране, и свава, отважно действующего дубинкой , а гунна — стрелой, и алана, строящего ряды с тяжелым, а герула — с легким оружием .
Итак, после многочисленных и тяжелых схваток, победа неожиданно оказалась благосклонной к гепидам: почти тридцать тысяч как гуннов, так и других племен, которые помогали гуннам, умертвил меч Ардариха вместе со всеми восставшими.
Но какое отношение имеет битва в Паннонии в 454 и племена баваров вообще в первые упоминающиеся в связи с событиями на век позже в западной Германии?

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 22 Январь 2010 - 06:58.