42 ответов в этой теме

[aectann]

Хотелось бы узнать у участников форума, кто что думает о последней крупной войне Советского Союза, об Афганской войне, причины начала войны, была ли необходимость ввода войск, какие последствия имела данная война для солдат советской армии, и самих стран СССР и Афганистана.

[Skalagrim]

Хотелось бы узнать у участников форума, кто что думает о последней крупной войне Советского Союза, об Афганской войне, причины начала войны, была ли необходимость ввода войск, какие последствия имела данная война для солдат советской армии, и самих стран СССР и Афганистана.

Много крови со всех сторон. А результатов 0, для всех стoрон. Как было, так и есть, похоже так и будет. Там уже лет 500 так, без изменений. А русские или американцы им всё равно - так и будут выращивать мак и коноплю, жить своей смесью мусульманства и дикости и делать театр из двух фракций, для привлечения средств из Европейского Мира

[Хмурый]

Самое обидное, что те кто выпоняли свой "долг" там, государством были брошены.

[Ljubomir]

Во всяком случае, армия воевала. Сейчас же имеется в наличии огромная армия, из которой по телику лепят супер-армию, хотя все знают, какой там бардак, да которая к тому же ещё и не воюет, а "делает мужчин" (понимайте как хотите). Как по мне, так уж лучше бы воевали и умирали вместо того, чтобы красить траву и выкапывать/закапывать ямы каждый день или косить от армии и бухать с друзьями. Для того армия и нужна. Но в ней и условия надо создать нормальные, как это было в Афганистане и как это есть в вооружённых силах США, которые не простаивают без дела (и это хорошо).

[Lynx]

Про нее уже написаны тома. На мой взгляд, была не доведена до конца (довести там, значит - война на полное уничтожение, пойти на это в цивилизованном мире могут только какие-нибудь талибы). Ушли побежденными, и не выучили основные уроки. В принципе, там никто не был особенно успешным, включая Александра Македонского((( да и не будет
А армии нужно постоянное кровопускание, это правда

[Tanasquel]

10 000 потерь(сейчас 30 000 в год гибнет на дорогах), против 1 000 000 запиленных афганцев, помоему эффеткивно воевали.
когда приходит империя мало кого интересует правдива эта война или нет.

[Skalagrim]

10 000 потерь(сейчас 30 000 в год гибнет на дорогах), против 1 000 000 запиленных афганцев, помоему эффеткивно воевали.
когда приходит империя мало кого интересует правдива эта война или нет.

Да, такое отношение у Вас абстрагированное. Одно дело когда это несчастный случай или тем более по собственной дурии и пьяни (авария), другое дело, когда мать получает тело 19 летнего сына в цинковом гробу (даже не посмотреть). Многие из вернувшихся живых тоже не совсем живые вернулись, особенно в психическом отношении. Я сам одному такому чуть под лихую руку не попался - вместе пили и вдруг, я увидел что значит когда действительно закрывается ширма у человека.
Например сейчас если латыши погибают в том же Афганистане - это другое дело, во первых это не 18летние мальчишки, во вторых они в течение многих лет подготовленны профессионально к условиям боевой жизни и умеют выживать, в третьих они добровольцы и сами знают чем рискуют, у них есть выбор, в четвёртых они профессионалы и в том смысле, что за свою работу получают деньги и практику.

[aectann]

10 000 потерь(сейчас 30 000 в год гибнет на дорогах), против 1 000 000 запиленных афганцев, помоему эффеткивно воевали.
когда приходит империя мало кого интересует правдива эта война или нет.

Только по официальным данным погибло 14,5 тысяч, что касается реальных потерь, то они были существеннее. Очень, очень, многие из тех кто погибли в Афгане записывались как погибшие во время обычного прохождения службы на территории ближайших советских республик-Узбекистана, Таджикистана и Туркмении, так что наверняка реальные данные по погибшим значительно превышают оффициальную версию .Сейчас самыми большими одновременными потерями считаются гибель Мараварского спецназа (по моему 1985 год, 31 человек) и водители Камазов, задохнувшиеся в тоннеле на Саланге(то ли 30, то ли 40 человек), в то же время нигде в СМИ не сообщалось и не сообщается как в 82-м ,если не ошибаюсь, в ущелье положили целый батальон, просто с отрогов расстеляли из ДШК, выжило несколько десятков человек. И такие случаи были не единичны, вот и делайте потом вывод о реальных потерях.

Что касается, миллиона афганцев, то ответьте, кто составлял подавляющее большинство из этих людей, неужели моджаххеды? А теперь еще раз задайтесь вопросом об эффективности данной войны.

[Tanasquel]

когда приходит империя мало кого интересует правдива эта война или нет.

особенно это касается мнения матерей.
Я оценил успешность действий, по сравнению с Чеченской войной воевали более-менее.

[Tanasquel]

нет, вырезали миллион школьников и учительниц, аектан не пишите ерунды.
з.ы. ссылка о 14 тыс погибших в википедии не работает

[aectann]

нет, вырезали миллион школьников и учительниц, аектан не пишите ерунды.

Простите, вы информацию о войне по книжкам изучали, вам в школе рассказывали, что мы воюем там ислючительно с бородатыми дядями в чалмах? У меня отец как никак 26 лет в армии провел, 7 или 8 из которых отслужил в 15 метрах от границы с Афганом, в городе Кушке, я сам там родился и часть детства провел, туда же регулярно возвращались и офицеры с солдатами, бывшие подчиненные отца, воевавшие в Афганистане, они то и рассказывали что там реально происходило. А вы наверное из Ынтырнета информацию черпаете и из газеты Советская правда.

[aectann]

з.ы. ссылка о 14 тыс погибших в википедии не работает dolf_ru_889.gif

умоляю, прекратите писать глупости, ознакомьтесь в любом источнике с количеством погибших.

Сообщение изменено: aectann, 30 Октябрь 2009 - 21:09.

[Folkvald]

Ушли побежденными, и не выучили основные уроки. В принципе, там никто не был особенно успешным, включая Александра Македонского((( да и не будет

Интересно, почему об этом не знали правители Кушнаского, Греко-Бактийского царств. Почему об этом не знали Тимуриды? Да и англичане крутили им как хотели.

[Lynx]

Интересно, почему об этом не знали правители Кушнаского, Греко-Бактийского царств. Почему об этом не знали Тимуриды? Да и англичане крутили им как хотели.

Да потому-что перечисленные Вами не вели там полномаштабной войны, с Арианой устанавливались договоры в основном на междинастических браках, никто не лез в их внутренние дела. Англичане крутили? Не смешите, они там "харкали кровью" в свое время там по полной, потом не лезли особенно, поняли, что это не Индия.

[Lynx]

Да, такое отношение у Вас абстрагированное. Одно дело когда это несчастный случай или тем более по собственной дурии и пьяни (авария), другое дело, когда мать получает тело 19 летнего сына в цинковом гробу (даже не посмотреть). Многие из вернувшихся живых тоже не совсем живые вернулись, особенно в психическом отношении. Я сам одному такому чуть под лихую руку не попался - вместе пили и вдруг, я увидел что значит когда действительно закрывается ширма у человека.
Например сейчас если латыши погибают в том же Афганистане - это другое дело, во первых это не 18летние мальчишки, во вторых они в течение многих лет подготовленны профессионально к условиям боевой жизни и умеют выживать, в третьих они добровольцы и сами знают чем рискуют, у них есть выбор, в четвёртых они профессионалы и в том смысле, что за свою работу получают деньги и практику.

За все время прибывания натовского контингента придавило пару эстонцов большими колесами - не соблюдение техники безопасности, там гибнут в основном в боевых действиях американцы и англичане, что поделаешь Империя должна жертвовать своими сынами((( Не мы, так они, никто не звал

[Tanasquel]

я сам там родился и часть детства провел, туда же регулярно возвращались и офицеры с солдатами,

выборка маловата
Я хочу сказать, что партизанская война подразумевает, что утром он чабан ,вечером маджахед.с тем же и в первую чеченскую сталкнулись.
Вот и всё

[Folkvald]

Англичане крутили? Не смешите, они там "харкали кровью" в свое время там по полной, потом не лезли особенно, поняли, что это не Индия.

http://www.pravdao9r...afgan/afgan/19/
Афганистан был британским протекторатом на протяжении правления Абдуррахман-хана.

Да потому-что перечисленные Вами не вели там полномаштабной войны

Александр Македонский вел, причем успешно.

[Ljubomir]

Только по официальным данным погибло 14,5 тысяч, что касается реальных потерь, то они были существеннее. Очень, очень, многие из тех кто погибли в Афгане записывались как погибшие во время обычного прохождения службы на территории ближайших советских республик-Узбекистана, Таджикистана и Туркмении, так что наверняка реальные данные по погибшим значительно превышают оффициальную версию .Сейчас самыми большими одновременными потерями считаются гибель Мараварского спецназа (по моему 1985 год, 31 человек) и водители Камазов, задохнувшиеся в тоннеле на Саланге(то ли 30, то ли 40 человек), в то же время нигде в СМИ не сообщалось и не сообщается как в 82-м ,если не ошибаюсь, в ущелье положили целый батальон, просто с отрогов расстеляли из ДШК, выжило несколько десятков человек. И такие случаи были не единичны, вот и делайте потом вывод о реальных потерях.

Что касается, миллиона афганцев, то ответьте, кто составлял подавляющее большинство из этих людей, неужели моджаххеды? А теперь еще раз задайтесь вопросом об эффективности данной войны.

На другую чашу весов положим то, что была подтверждена боеспособность СА и пущено в дело всё то многочисленное вооружение, которое было накоплено за годы и которое оказалось весьма эффективным и современным. Даже если цели не были достигнуты (хотя в википедии имеется цитата Громова, который считает иначе), то, на мой взгляд, всё это было оправданно.

[Lynx]

http://www.pravdao9r...afgan/afgan/19/
Афганистан был британским протекторатом на протяжении правления Абдуррахман-хана.

Александр Македонский вел, причем успешно.

Быть протекторатом не значит быть побежденным и подчиниться

Пара выигранных битв в открытом поле, потом его оставленные гарнизоны вырезались регулярно, Ариана была головной болью всех его военачальников, их предпочитали не трогать потом просто, кому нужны эти безжизненные горы и долины, населенные полными неадекватами, им плевать на греческую, римскую, арабскую, британскую, советскую, американскую цивализации, только оружие, рабы и мак, больше ничего, вечная война смысл их жизни
с ними война на уничтожение только ИМХО

Конечно Афган дал большой опыт в техничесом плане
-современная одежда российской армии оттуда
- понятие "зачистка" и способ ее осуществления тоже оттуда, и т.д
- опыт несколько операций преподаются в академии генерального штаба, слышал, что в Вест-Поинте Кандагарская операция преподается как классика против партизанов

это тактика, но в стратегии мы оттуда ничего не вынесли, Чечня показала, и мы наступим на эти грабли еще пару десятков раз

[Tanasquel]

особо ретивых афганцев, английская администрация убивала и трупики заворачивала в свинную шкуру\, отослав после в родное село убитого.
Нападения сократиилсь в десятки раз после такого

[Folkvald]

Быть протекторатом не значит быть побежденным и подчиниться

А что это значит? Абдуррахман-хан был марионеткой в руках британцев.
Тот же самый бой на Кушке типичный пример попытки англичан ослабить положение России в Средней Азии руками афганцев. И у независимого государства территорию за здорово живешь не отторгают, как это англичане сделали с Пуштунистаном.
Опять же, Афганистан долгое время контролировали Тимуриды. А основатель державы Великих Моголов Бабур начал свое наступление на Индию как раз с территории Афганистана.

[aectann]

На другую чашу весов положим то, что была подтверждена боеспособность СА и пущено в дело всё то многочисленное вооружение, которое было накоплено за годы и которое оказалось весьма эффективным и современным. Даже если цели не были достигнуты (хотя в википедии имеется цитата Громова, который считает иначе), то, на мой взгляд, всё это было оправданно.

Возможно, в принципе были реальные причины ввода войск, и это не мифическое заявление о том, что в Афгане могли высадиться американские зеленые береты и создана американская база. В частности такими причинами было усиление движение радикальных исламистских группировок на северо-востоке Афгана, которое обещало перекинуться в соседний Таджикистан.

Что касается подтверждения боеспособности то да, я тоже согласен, что армия не должна простаивать без дела, но только делать это надо по уму, а не через одно место как у нас обычно происходит. Во первых глупа сама тактика ведения боевых действий-заняли кишлак, выбили духов с большими потерями, после чего ушли, а в кишлак спокойно снова пришли духи, потом опять его штурмовать, опять потери и так до бесконечности, во-вторых подготовка, до 83-го года вообще черт знает что происходило, не было каких-то нормальных специализированных учебок. Только в 83-84 начинаются создаваться реальные учебки в Иолотане и Термезе, где ребят готовят инструктора, прошедшие Афганситан, где дают хотя бы элементарное представление о том, что такое горы и как в них воевать. Но тут к власти приходит старый мразматик Черненко, проводятся крупные и бессмысленные операции в Пандшере, итогом этого становится то, что на 84-85 год приходятся самые боьшие потери за все время войны. После 85 го, в основном благодаря Громову и нормальному функционированию учебок потери уменьшились, к примеру в 87-88 при проведении одной из крупнейших операций Магистрали потери были весьма незначительны. Но к сожалению самого главного, а именно полезных выводов из данной войны наши генералы так и не вынесли и ничему не научились, иначе бы не стали бросать 15-тысячную, во многих местах недоукомлектованную группу, на 10 тысячный обороняющийся город 31 декабря 1994 года, где за 3 недели боев российская армия потеряла больше чем в Афгане теряли за год.

[Приднестровец]

А что это значит? Абдуррахман-хан был марионеткой в руках британцев.
Тот же самый бой на Кушке типичный пример попытки англичан ослабить положение России в Средней Азии руками афганцев. И у независимого государства территорию за здорово живешь не отторгают, как это англичане сделали с Пуштунистаном.
Опять же, Афганистан долгое время контролировали Тимуриды. А основатель державы Великих Моголов Бабур начал свое наступление на Индию как раз с территории Афганистана.

Англичане даже в зоне племен порядка навести не могли-они держали границу по Инду и линии Кветта Пешавар и форпосты в стратегических ущельях. С племенных территорий регулярно набигали на равнины. За 100 лет англичанам так и не удалось запугать племена, они откупались созданием племенных милиций которые получали деньги не за деятельность а как раз за бездействие.

[Folkvald]

Англичане даже в зоне племен порядка навести не могли-они держали границу по Инду и линии Кветта Пешавар и форпосты в стратегических ущельях. С племенных территорий регулярно набигали на равнины. За 100 лет англичанам так и не удалось запугать племена, они откупались созданием племенных милиций которые получали деньги не за деятельность а как раз за бездействие.

Что не мешало им манипулировать афганцами.

[Weissthorr]

А армии нужно постоянное кровопускание, это правда

По моему всякая армия прямое зеркальное отражение цивильного общества той страны.
Непосредственно сталкивался с двумя "афганцами", участниками того конфликта. Оба литовцы. Один жил даже напротив нашей квартиры. Сожалею, что тогда был подростком, и не распросил конкретно, что и как. В Вильнюсе, кстати, поставлен памятник жертвам афганского конфликта и установлен он уже после распада союза.

[Weissthorr]

Как по мне, так уж лучше бы воевали и умирали вместо того, чтобы красить траву и выкапывать/закапывать ямы каждый день или косить от армии и бухать с друзьями.

Тут как сказать... Если обо всем говорить более приземленно, то кто из нас знает, что там и как? На войне то, реальной. Помните у Ремарка, когда он писал, что энтузиазм новобранцев закончился тогда, когда первая бомба взорвалась над ихними головами. Пропала идеология, громкие лозунги, а началось элементарное выживание. Герои, настоящие воины, призвание которых - война, безусловно существуют, но их немного по сравнению с трупами.
Кто же из нас, не видевших реальной резни, уверен, что будет воевать как пристоит мужику, а не побежит при виде брызгающих кишок товарищей? Сложно говорить об этом. Потому лучше слушать тех, которые награждены боевыми орденами, а не сухо теоретизировать

Потому мое великое почтение всем воевавшим, погибшим, раненым, награжденнным и пропавшим без имени и следа во всех войнах.

[Weissthorr]

Во первых глупа сама тактика ведения боевых действий-заняли кишлак, выбили духов с большими потерями, после чего ушли, а в кишлак спокойно снова пришли духи, потом опять его штурмовать

А как же иначе. Это партизанской войной называется. Днем тебя яблоком угощает, ночью штык в живот готов засадить. Подобная война в принципе бесперспективна для "наводящего порядок". Ребенок АК разбирает собирает с закрытыми глазами, пока наши дети в том же возрасте еще в парозовики играют.
Самое страшное, что не всегда знали, кто твой противник. Каждый дневной "союзник" мог достать из под кровати автомат и стать уже вооруженным духом.

[aectann]

Сегодня, 15 февраля, 21-я годовщина вывода войск из Афганистана.

Война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:

1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека

Вспомним как это было







....Мы до краев налив стакан,
На снег холодный его ставим,
И пьем за тех, кого Афган,
Навек в своей земле оставил.

Памятник воинам-афганцам в Донецке


Памятник воинам-афганцам в Мурманске


Памятник воинам-афганцам в Москве



Памятник воинам-афганцам в Екатеринбурге

Сообщение изменено: aectann, 15 Февраль 2010 - 10:08.

[bulbey]

Численность личного состава войск и их потери
Срок пребывания военнослужащих в составе ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистане был установлен не более 2 лет — для офицеров и 1,5 года для сержантов и солдат.
Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.

из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.

В том числе:

Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел

В числе погибших и умерших:

военных советников (всех рангов) 190 чел
генералов 4 чел.
офицеров 2129 чел.
прапорщиков 632 чел.
солдат и сержантов 11549 чел.
рабочих и служащих СА 139 чел.

Пропали без вести и попали в плен: 417 чел.
Были освобождены: 119 чел.
Из них:
возвращены на родину 97 чел.
находятся в других странах 22 чел.
Санитарные потери составили 469685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53753 чел.
заболело 415932 чел
В их числе: .
офицеров и прапорщиков 10287 чел.
сержантов и солдат 447498 чел.
рабочих и служащих 11905 чел.
Из 11654 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями стали инвалидами: 10751 чел.
В том числе:
первой группы 672 чел.
второй группы 4216 чел.
третьей группы 5863 чел.

Потери техники и вооружения составили:

самолетов 118
вертолетов 333
танков 147
БМП, БМД, БТР 1314
орудий и минометов 433
радиостанций и командно-штабных машин 1138

инженерных машин 510
автомобилей бортовых и бензовозов 11369

Краткая справка о награжденных и о национальном составе погибших

Источник: Ляховский А. А., Забродин В.М. Тайны афганской войны. М.: Планета, 1991.

Награждено медалями и орденами СССР

200153 человека, из них 10955 человек — посмертно.

Звания Героя Советского Союза удостоены 71 человек, из них 25 — посмертно.

Среди награжденных — 110 тысяч солдат и сержантов, около 20 тысяч прапорщиков, более 65 тысяч офицеров и генералов, более 2,5 тысяч служащих СА, в том числе — 1350 женщин.


За 110 месяцев войны в Афганистане погибло:


Русские 6888 чел. Армяне 95 чел. Ингуши 12 чел. Татары 442 чел.
Украинцы 2376 чел. Молдаване 194 чел.. Кабардинцы 25 чел.. Тувинцы 4 чел.
Белорусы 613 чел. Литовцы 57 чел. Калмыки 22 чел. Удмурты 22 чел.
Узбеки 1066 чел. Латыши 23 чел. Каракалпаки 5 чел Чеченцы 35 чел.
Казахи 362 чел. Эстонцы 15 чел.. Карелы 6 чел. Чуваши 125 чел.
Туркмены 263 чел. Абхазы 6 чел. Коми 16 чел. Якуты 1 чел.
Таджики 236 чел. Балкарцы 9 чел. Марийцы 49 чел. Другие народы и национальности 168 чел.
Киргизы 102 чел. Башкиры 98 чел. Мордва 66 чел.
Грузины 81 чел. Буряты 4 чел. Народности Дагестана 101 чел.
Азербайджанцы 195 чел. Евреи 7 чел. Осетины 30 чел.

Безвозвратные потери Советского Союза в Афганской войне
Данные Генштаба МО СССР ( Источник: газета "Правда" от 17.08.1989 года)

1979 год
86 чел.

1980 год
1484 чел.

1981 год
1298 чел.

1982 год
1948 чел.

1983 год
1446 чел.

1984 год
2346 чел.

1985 год
1868 чел.

1986 год
1333 чел.

1987 год
1215 чел.

1988 год
759 чел.

1989 год
53 чел.
Вечная память!!!

[aectann]

Очень интересный сайт, представлены биографии всех героев Союза и России (касается исключительно участия в военных конфликтах), начиная от ВОВ и заканчивая второй чеченской http://www.warheroes.ru/main.asp , есть возможность отфильтровать по национальностям, родам войск и военным конфликтам.

Биографии 90 героев Афганской войны http://www.warheroes...p...rt=1&all=50