18 ответов в этой теме

[Vlatko Vukovic]

"Косвенным доказательством может служить славянское слово strava, которое использовалось для описания похоронного праздника Аттилы. Приск отметил, что в конфедерации гуннов существовали общины с языком и обычаями, отличными от готического, гуннского или латинского. Они пили медос и могли плавать в лодках из выдолбленных деревьев." (Barford 2001, pg.43)

Сообщение изменено: Vlatko Vukovic, 04 Июль 2020 - 01:14.

[tom sawyer]

"Косвенным доказательством может служить славянское слово strava, которое использовалось для описания похоронного праздника Аттилы. Приск отметил, что в конфедерации гуннов существовали общины с языком и обычаями, отличными от готического, гуннского или латинского. Они пили медос и могли плавать в лодках из выдолбленных деревьев." (Barford 2001, pg.43)

Надо понимать, что "гунны" , так же как и "скифы"- это собирательное название совершенно разных народов от кочевников средней Азии до германцев и предков эстонцев. И понятно, что среди восточноевропейских гуннов присутствовали и предки славян.

[lana]

Мне больше всего понравилось слово медос

[Dodge Charger]

Если читать как медОс, будет похоже на пивАс

[Vlatko Vukovic]

http://www.kroraina....mh/mh_9.html#B.

[Vlatko Vukovic]

"There remains the Slavic etymology. Le festin qui suivait la tryzna [455] s'appellait piruŭ ou strava. Strava est slave; le mot est employé de nos jours encore au sens de "nourriture," et on le trouve dans les documents vieux-tchèques et vieux-polonais de XIVe et XVe siècles avec la signification spécial de "banquet funèbre." [456] Vasmer and Schwarz [457] objected to this etymology in that in Jordanes' time the word for "food" must have been s^utrava and therefore could not have been rendered as Strava. This cannot be taken seriously. Should Priscus have written s° traba? Besides, Popović proved, [458] to my mind convincingly, that the form strava could have existed side by side with s^utrava. [459] Occasionally and under special circumstances foreign words were borrowed for an old, native burial custom. [460] But it is most unlikely that the Huns turned to Slavs for a term to designate what was doubtless a Hunnic custom. One of Priscus' or Jordanes' informants seems to have been a Slav. Knowing neither Hunnic nor Slavic, Priscus or Jordanes could have taken strava for a Hunnic word."

[Kurš]

Мне больше всего понравилось слово медос

https://translate.go...&tl=lt&text=мёд

[Vlatko Vukovic]

https://translate.go...&tl=lt&text=мёд

 

"Страва" -  это не латвийский обычай, Так что я не думаю, что «медос» здесь латышское слово.

[Vlatko Vukovic]

https://translate.go...&tl=lt&text=мёд

 

https://translate.go...tl=cs&text=diet

[Ravnur]

Неоднократно обсуждали эту страву, в контексте Курты, Коломийцева, славянского этногенеза и т.д. Легко находится поиском.

Не думаю, что за эти годы какие-то новые интерпретации появились.

 

По-белорусски страва это блюдо, кушанье. Страўнік – желудок, страваваньне – пищеварение.

[Skalagrim]

"Страва" -  это не латвийский обычай, Так что я не думаю, что «медос» здесь латышское слово.

А что это за обычай? Есть его описание? Медос, это вообще общее ИЕ слово, во всяком случае общее для балтов, слвян и германцев. У этих трёх этносов "медос" имел культовое значение и вряд ли хоть какой-то обряд, особенно если это обрядовая трапеза мог обходиться без "медоса". Что означает "медос", я думаю что всем тут известно. Другое дело что это слово у балтов осталось в неизменной форме

[lana]

Ну, тут все дело в законе возрастающей звучности. Как только он начал действовать, сразу эти S-окончания обвалились.

[Vlatko Vukovic]

А что это за обычай? Есть его описание? Медос, это вообще общее ИЕ слово, во всяком случае общее для балтов, слвян и германцев. У этих трёх этносов "медос" имел культовое значение и вряд ли хоть какой-то обряд, особенно если это обрядовая трапеза мог обходиться без "медоса". Что означает "медос", я думаю что всем тут известно. Другое дело что это слово у балтов осталось в неизменной форме

 

я говорю не о "медос", а конкретно о Страве.

[tom sawyer]

Медос, это вообще общее ИЕ слово, во всяком случае общее для балтов, слвян и германцев. У этих трёх этносов "медос" имел культовое значение и вряд ли хоть какой-то обряд, особенно если это обрядовая трапеза мог обходиться без "медоса". Что означает "медос", я думаю что всем тут известно. Другое дело что это слово у балтов осталось в неизменной форме

Из германцев это слово есть по моему только у немцев, в значении "напиток", очевидно,что это просто заимствование из славянского. "Ос" на конце, вероятно просто латинская транскрипция. У балтов тоже думаю, что заимствование, взяли слово и , как водится добавили "с".

[Skalagrim]

я говорю не о "медос", а конкретно о Страве.

вы, как раз ничего конкретно не говорите именн о "страве"

 

Вы меня не поняли, не поняли главного предложение в тексте, хотя оно было первым и я даже выделил его. Может так вам будет понятней. 

 

repeat

 

"Страва" - 

А что это за обычай? Есть его описание?

 

 

 

 

[Kurš]

Вот вчера наткнулся на чешскую Википедию. Baltská toponyma lze nalézt i na českém území, jedná se například o názvy řek Cidlina, Metuje nebo Úpa. Балтийские топонимы также можно найти в чешских землях, таких как названия рек Cidlina , Metuje или Úpa . https://cs.wikipedia...Lyf1W_b3LYI7ALc

[Vlatko Vukovic]

 

вы, как раз ничего конкретно не говорите именн о "страве"

 

Вы меня не поняли, не поняли главного предложение в тексте, хотя оно было первым и я даже выделил его. Может так вам будет понятней. 

 

repeat

 

 

Отто Менхен-Хельфен считал, что слово «Страва» имеет славянское происхождение, а информатором Иордании (или Прискуса) был славянин. Но маловероятно, что гунны обратились к славянам за именем их (гуннского) обычая, но он (информатор) сообщил Иордану или Прискусу, что их обычай - «Страва», вероятно, основанный на том, каким был славянский обычай, когда их выдающиеся члены умер. Отто Менхен-Хельфен считал, что «Тризна» является продолжателем того, что славяне называли «Стравa» в гуннское время.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Trizna

[Vlatko Vukovic]

Нет прямого описания или свидетельства, но есть черты, и это ясно, я думаю.

[Краки Нифлунг]

Наверное, эта тема больше подойдет для такого видео


 

Речь идет об установлении языковой принадлежности (и в связи с этим прояснении ряда моментов в истории) народа, известного в китайской традиции как сюнну, в европейской как гунны (отметим, что тождество этих народов часто оспаривается серьезными исследователями). Этот народ сыграл очень большую роль и в истории центральноазиатского региона, и в истории Европы. Но кто это были, до сих пор как следует неизвестно. Относительно родственных связей сюнну (и гуннов) имеется больше десятка гипотез, и наиболее серьезные ученые, занимавшиеся проблемой, склоняются к агностицизму.

 

Вкратце ситуация такова. Этнонимы сюнну и гуннов и все сведения о носителях этих этнонимов известны нам из хроник, написанных соседними народами. Для сюнну это китайцы, для гуннов в основном греки и римляне. Определение археологических культур в соответствующих регионах как сюннуских (гуннских) не получает достаточных оснований. Для идентификации народов остаются только языковые следы.

 

Это, прежде всего, слова, определяемые как сюннуские, в китайских хрониках и слова, определяемые как гуннские, в европейских хрониках; кроме того, можно предположить, что в известное время и в известном месте эти народы оставили свой след в виде языковых контактов с соседями, то есть поискать заимствования, соответствующие тому, что мы узнали о гуннских языках из вышеупомянутых хроник. Интерпретация всех этих языковых сведений – процесс сложный, но ставший возможным благодаря открытиям в истории китайского языка, а также в реконструкции древнего облика языков народов, населяющих Евразию.