23 ответов в этой теме

[eugene-march]

[eugene-march]

[eugene-march]

Сообщение изменено: eugene-march, 08 Ноябрь 2009 - 11:14.

[ВИТ]

Данов щит содержал изображение шестиконечной звезды из двух переплетенных треугольников. Два таких металлических диска были найдены на территории бывшего Хазарского каганата на Дону и Северском Донце.

Является государственной символикой нынешнего Израиля.

«Невидимая Хазария», Т.Грачева, «Зерна», Рязань, 2009 год, стр.194.

[eugene-march]

Хазарский каганат:

[Skalagrim]

Данов щит содержал изображение шестиконечной звезды из двух переплетенных треугольников. Два таких металлических диска были найдены на территории бывшего Хазарского каганата на Дону и Северском Донце.

Является государственной символикой нынешнего Израиля.

«Невидимая Хазария», Т.Грачева, «Зерна», Рязань, 2009 год, стр.194.

А между тем все другие ювелирные и кузнечные изделия вполне вписываются в восточно-европейскую степную традицию (скифы, угры и т.д.).

[Skalagrim]

Судя по карте и хронологии импульс развития Киевсской Руси не без хазаров происходил.

[ВИТ]

Из работы Плетневой и вытекает, что основная масса простого населения Хазарии - это аланы , тюрки-булгары и угры, материальная культура которых имела местные евро-азиатские корни.

[ВИТ]

Судя по карте и хронологии импульс развития Киевсской Руси не без хазаров происходил.

По видимому имело место сталкновение двух центров власти - хазарского южного и новгородско-киевского опирающегося на славянское население среднего Поднепровья. Хазария была на тот момент самым сильным противником.

[eugene-march]

Среди памятников нет ни одного, который можно бы было абсолютно уверенно связать с хазарами-иудеями:

[ВИТ]

Если исходить из того, что евреи колена Данова практиковали языческий культ, на который второе пришествие евреев в VIII веке мало отразилось, то поиски классической иудейской материальной культуры - бесмысленное занятие. Характерно, что исследователи хазарского иудаизма пытаются взять вопрос "в лоб", не учитывая специфику еврейского хазарского компонента.
Хазарская подвеска с изображением змей, отражающая знак колена Данова.

("невидимая Хазария", стр.189)

[Skalagrim]

....
Хазарская подвеска с изображением змей, отражающая знак колена Данова.

("невидимая Хазария", стр.189)

А как вы объясните культ змеи у балтов? Не гадюки, конечно, а ужа.



По-моему всё это противопоставление христа-антихриста, бога-сатаны всё это кореннится в самом христианстве и иудаизме. Сатанизм - обратная сторона христианства, где нет христианства там сознание чисто от сатанизма. Сатамизм просто необходим христианству.

[eugene-march]

Из книги Л. Гумилева "От Руси до России":

Евреи, оказавшиеся на Кавказе, начисто забыли и свою древнюю грамоту, и традиции иудаизма, и его обряды. Забыв все, они сохранили память лишь о запрете на работу в субботний день. Они пасли скот, возделывали землю и дружили с хазарами- своими северными соседями. Восстановил иудаизм среди своих соплеменников один из вождей по имени Булан. В 730 г. он принял имя Сабриэль и пригласил иудеев-учителей религиозного закона.

Казалось бы, должно было произойти смешение хазар с евреями. Но не тут-то было. Согласно старой еврейской мудрости, "никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине", поэтому евреями считались все дети евреек, независимо от того, кто был их отец. У хазар же, как у всех евразийских народов, родство определялось по отцу. Эти разные традиции не давали смешаться двум народам, и отличие двух народов закреплялось тем, что дети евреек и дети хазарок обучались по-разному. Учитель-раввин не принимал в школу ребенка, если тот не был евреем, то есть если его мать была хазарка или печенежка. И отец учил такого ребенка сам, но, конечно хуже, чем учили в хедере.

[Skalagrim]

Тут о символике ужа во многих европейских языческих культурах, а также в раннехристианском искусстве
http://www.rusarch.ru/shevchenko3.htm

[Приднестровец]

Судя по карте и хронологии импульс развития Киевсской Руси не без хазаров происходил.

Такой серьезный соперник несомненно мощно побудил восточных славян к государственному творчеству для успешной борьбы.

[Skalagrim]

А куда делся многочисленный хазарский народ? Кто сегодня вчерашние хазары?

[eugene-march]

А куда делся многочисленный хазарский народ? Кто сегодня вчерашние хазары?

После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя тюркские народности, исповедующие разновидности иудаизма: караимы, и др. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа.

[eugene-march]

А куда делся многочисленный хазарский народ? Кто сегодня вчерашние хазары?

Первым претендентом на кровную связь с хазарами должен был бы быть небольшой народ татов, живущих главным образом в юго-восточном Дагестане и северо-восточном Азербайджане. Многие из них исповедуют иудаизм, и соседи называют их евреями. Но в советских паспортах им такой неудобной записи никогда не делали. Являются ли таты теми горскими евреями, которые в значительно большем количестве обитают в районе Нальчика и других городов Северного Кавказа, вопрос спорный. Если это так, то они, скорее всего, выходцы из Персии, а не из бывшей Хазарии.
Другим осколком хазарского каганата часто называют караимов. Основная часть этого малочисленного народа живет в горном Крыму. Поднявшись на Чуфут-кале (в переводе "Еврейская гора") нельзя не заметить мезузы, прикрепленные у дверей домов и древнееврейские буквы на молельне-синагоге.
До ХУ111 века караимы в России были записаны, как евреи и подвергались соответствующим притеснениям. Начиная с правления Екатерины 11, караимов к евреям приписывать уже перестали. А в будущем даже Гитлер специальным постановлениям избавил их от газовых камер.
Еще одна, несколько неожиданная версия утверждает, что потомки хазар - сегодняшние казаки. Согласно этой теории хазары, жившие в кубанских и донских степях, постепенно смешивались с беглым людом из центральной России и Малороссии. Действительно, есть свидетельства хождения среди русских казаков в недалеком прошлом похожего на тюркский наречия. Например, в повести Л.Толстого "Казаки" упоминаются казачки, говорящие на каком-то "татарском"" языке. Кстати, само слово "казак" по-тюркски означает "вольный всадник".
Но все-таки трудно себе представить чубатого казака с шашкой, изучавшего в субботу недельную главу Торы.
А вот еще одна гипотеза, совсем уж шокирующая. Впервые она была выдвинута в опубликованной в 1976 году и претендующей на сенсационность книге А.Кестлера "Тринадцатое колено". Автор утверждал, что нынешние евреи вовсе не тот библейский "избранный" Богом народ, якобы, существующий чуть ли не 5 тысяч лет. Тот давно исчез, так же, как древние греки и римляне, на земле которых ныне живут совсем другие греки и итальянцы.
Кто же они евреи-ашкенази? Оказывается, это хазары, пришедшие в Европу с востока подобно болгарам, венграм и всем прочим осевшим там полукочевым народам. Смешавшись с местным южно-германским населением, хазары оставили себе свой иудаизм и постепенно превратились в тех самых восточно-европейских евреев-ашкенази, столь насоливших А.Гитлеру и Б.Хмельницкому, И.Сталину и Екатерине 11.

[Bratilov]

А куда делся многочисленный хазарский народ? Кто сегодня вчерашние хазары?

Государство хазари возможно било многолюдно, но хазари - врядь ли били столько много... Все таки, они не исчезли как авари - как сказал Йожен Марч - немало общности имеют претенции, что их потомки.

[eugene-march]

В 1934 г. Коррадо Джини исследовал караимов Польши во всех четырех общинах (во главе масштабной антропологической экспедиции) и Литвы и пришёл к выводу, что польско-литовские караимы антропологически связаны с чувашами и, таким образом, с хазарами и куманами.

В 1971 году академик В. П. Алексеев на основании краниологического исследования параметров населения хазарского города Саркел (Нижний Дон) пришёл к выводу, что караимы являются продуктом смешения хазар с местными (крымскими) племенами (такими как сарматы, сармато-аланы, аланы, готы и, возможно, греки). Впрочем, в связи с тем, что в археологии памятники этнических хазар пока не имеют общепринятой идентификации, правомерность этой оценки остаётся под вопросом.

[ВИТ]

Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин.

Когда-то давно читал статью о паралелях в культурных особенностях американских евреев и хазар. Там говорилось, что на северном Кавказе существует определенный способ забоя крупного рогатого скота.
Длинным кинжалом в шее животного делаются глубокие раны через которые выходит кровь. Точки входа кинжала и углы атаки строго определеные. Точно такая же технология оказывается практикуется у американских евреев. Мясо животного забитого строго таким технологическим способом и считается кошерным. Если животное забивали другим способом, то мясо некошерное и его евреи покупать не будут. Требования американских евреев сейчас вынуждены выполнять на скотобойнях и американцы англо-саксонского происхождения, чтобы не лишаться покупателей. Описанный северо-кавказский и еврейский-американский технологический способ прозвали хазарским. По всей видимости этот способ забоя привезли с собой в Америку восточно-европейские евреи-ашкеназы имеющие хазарских предков.

[Vognejar]

Из этой же книги:

Карта распространения условных "хазар" (, кстати в словаре Абаева скифо-сарматском "казар" - "дом" )



Характеристика этих зон:



европиоиды долихокраны - популяционно, наверное соответствуют условному "северному понтиду" или просто "понтоиды", их относят к "аланам"

палеоевропиоиды брахикраны (с незначительной монголоидной примесью) - популяционно, не знаю к кому можно привязать? В моем понимании это: понтид+туранид. Поясню, почему.... Они считаются предками болгар (протоболгарами), а современные болгары имеют понтоидную основу наколько мне известно... Тураниды, это как раз и те, кто могли были дать эту монголоидную добавку...

Это я так, теоретически...

А вообще, Я с удивлением для себя обнаружил, что хозарский каганат в культурном плане - это продолжение скифо-сарматской культуры, т.е. иранского не мало судя по всему... И вот теперь, Я думаю, где же там были уличи на переферии между хозарами и русами... Славян там судя по всему было не мало, даже в крупных городах...

[Владимир296]

Войны с арабами привели к дальнейшему расселению племен, подвластных Хазарии, в причерноморских степях. Они достигли лесостепи и мигрировали по Волге к северу до Волжско-Камского междуречья, земель будущей Волжской Болгарии: помимо болгар там оказались, как считает А. В. Гадло, часть савиров (сувар) и барсилов. Аланы стали оседать в бассейне Дона и Верхнего Донца, болгары — в низовьях Дона, сами хазары, барсилы и другие племена — в Нижнем Поволжье и калмыцких степях. В Нижнем Поволжье возник новый городской центр Хазарии — ал-Байда или Итиль.


Сформировавшийся в противостоянии Византии и Арабскому халифату Хазарский каганат простирался от предгорий Кавказа и Нижнего Поволжья до Среднего Поднепровья, где хазарам должны были платить дань славяне . Его экономику характеризовало комплексное земледельческо-скотоводческое хозяйство: наряду с отгонным скотоводством, когда стада отгонялись летом из степей на горные пастбища, все шире распространялось земледелие и садоводство. Процесс массового оседания кочевников на землю отражают многочисленные поселения и могильники т. н. салтово-маяцкой культуры, включающие следы кочевий, постояннных неукрепленных поселений, городищ с земляными валами, замков с остатками каменных стен, городов-крепостей и, наконец, причерноморских городов, возродившихся под властью Хазарии, в том числе Фанагории и Таматархи-Тмутаракани [Плетнева 2000].
Локальные варианты салтово-маяцкой культуры, выделяемые благодаря исследованиям М. И. Артамонова, И. И. Ляпушкина, С. А. Плетневой, М. Г. Магомедова и др. исследователей, отражают этническую специфику тех групп населения Хазарии, которые занимали те или иные регионы причерноморской степи и лесостепи. В верховьях Дона и Северного Донца поселения с полуземлянками и юртообразными жилищами расположены гнездами вокруг городищ с белокаменными стенами (в том числе белокаменного Маяцкого городища на Дону, давшего наряду с Салтовским могильником название самой культуре). Городища расположены на высоких гористых берегах рек, на противоположных берегах простираются равнинные пастбища, что напоминает географические условия Северного Кавказа. Могильники состоят в основном из катакомбных погребений, что вкупе с данными антропологии позволяет относить население, оставившее эти памятники, к аланам. В бассейне Северного Донца и западнее аланы ассимилировали местное население — носителей упоминавшейся пеньковской культуры, которая приписывается обычно славянам-антам, но была распространена значительно шире, чем территория, отводимая антам в древних источниках. Кроме того, во второй половине IX в. в Подонье появилась группа кочевого населения, практиковавшая обряд трупосожжения с захоронением серебряных накладок на пояса и конскую сбрую и других частей погребального инвентаря в специальных тайниках; обряд и женские украшения, найденные в этих погребениях, указывают на связь их носителей с угорским населением Зауралья.
В донских степях земледельческое население жило на больших селищах и городищах, укрепленных земляными валами, с полуземлянками и юртобразными жилищами, кочевники оставили стойбища. Большое число амфор и пифосов — специальной тары для вина — свидетельствует о занятии виноградарством, ставшим традиционными для этого региона России. Хоронили умерших в простых могилах, рядом с могилами воинов совершали захоронение коней. Этот вариант салтово-маяцкой культуры, как и близкий ему приазовский, приписывается болгарам: для Приазовья характерна специфическая строительная техника — жилища и стены городищ строились из кирпича-сырца на каменном цоколе, жилища были двухкамерными — с сенями, которые зимой можно было использовать в качестве хлева для содержания молодняка. В Крыму такие жилища строили из камня, в соответствии с древней традицией каменного строительства.
Наряду с этими локальными вариантами в причерноморской степи известны одиночные курганные погребения с богатым воинским инвентарем и конями, которые приписываются собственно хазарам — господствующей в каганате племенной группировке. Наконец, знаменитый Вознесенский поминальный комплекс VIII в. на Днепре — прямоугольный вал из земли и камня, окружавший площадку с остатками сожжения многочисленных вещей (вооружения, конской сбруи, золотых украшений) и лошадиных костей, по интерпретации А. К. Амброза, близок поминальным памятникам Кюль-Тегина и других правителей Тюркского каганата в Центральной Азии; сходные памятники обнаружены не только в Среднем Поднепровье (возможно, к ним относится и упомянутый «клад» у Перещепина, приписываемый обычно Кубрату), но и в Поволжье и на Северном Кавказе. Эти памятники могли принадлежать представителям правящего рода Ашина, к которому относился и сам каган [ср. Айбабин 1999, 180—185].
Наиболее плодородные земли в центральной — донской — части каганата контролировались системой белокаменных городов-крепостей от Маяцкого городища в верховьях Дона до Правобережного Цимлянского в его низовьях и Семикаракорского на р. Сал, контролировавшего путь с Северного Кавказа на Дон. За стенами, достигавшими в ширину 4 м с башнями, располагались юрты. Техника кладки стен Цимлянского городища — из тщательно отесанных каменных блоков с внутренней забутовкой — напоминает технику строительства в Дунайской Болгарии, городище в Семикаракорах напоминает дагестанские крепости. Наконец, уже в 30-х гг. IX в. византийские инженеры построили для хазар на Дону кирпичную крепость Саркел.
Локальное разнообразие не заслоняет определенного единства салтово-маяцкой культуры, которое обнаруживают строительная техника, массовый бытовой инвентарь, в том числе характерная керамика, амулеты и т. п. Повсюду получила распространение тюркская руническая письменность. С. А. Плетнева [2000] показала, что эта культура является надэтнической — она характеризует государственную культуру Хазарского каганата. Существенно, что ареал салтово-маяцкой культуры совпадает с той территорией Хазарского государства, которую описал хазарский царь Иосиф в письме сановнику кордовского халифа Хасдаю Ибн-Шапруту.
http://admw.ru/books...Srednevekove/45

...Характерной чертой развития населения Днепро-Донского междуречья в конце I тыс. н. э. является наличие двух больших этнополитических объединений: восточных славян и Хазарского каганата. Первые представлены памятниками волынцевской, роменской и боршевской археологических культур, которые репрезентируют древности северянского и вятичского ( боршевцы ) союзов племен предгосударственного и раннегосударственного периода Киевской Руси. Хазарский каганат, представляющий из себя раннефеодальное государство, в состав которого входили разноэтнические группы населения: тюрко - болгары, угры, остатки ассимилированных иранцев, а также славяне, оставил после себя значительное количество памятников салтово-маяцкой археологической культуры. Все вышесказанное обусловливало значительную этническую пестроту указанного региона, особенно в районе среднего течения Северского Донца, который в указанное время был контактной зоной восточнославянского племени северян и населения Хазарии...

...в среднем течении Северского Донца дело происходило иначе. Здесь противостояние перерастает в сосуществование, постепенное сотрудничество. Это ведет к взаимопроникновению культур и этносов, а на отдельных памятниках начинает формироваться синкретичное по своему происхождению и культуре население....

Новые материалы к проблеме изучения славяно-хазарских отношений (по памятникам Северского Донца)
В.В. Колода
Харьковский госпединститут им. Г. Сковороды http://www.archaeolo...K_saltov_1.html

Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси 9-11 веков. М., 1995г.
http://www.history.v...019_page_5.html

..в лесостепной и степной зоне, в том числе в Поднепровье, в начале VIII в. формируется целая иерархия погребальных памятников, включающая как перечисленные поминальные комплексы, принадлежавшие высшей кочевой знати, вероятно, самим каганам, так и могилы "военных вождей разных рангов" (Ясиново, Келегеи, Новые Сенжары и др.)- Специальный интерес представляет аналогичный комплекс - "могила всадника" - у с.Арцыбаше-ва в Верхнем Подонье. Вооружение всадников - палаши -напоминает о предании о хазарской дани в "Повести временных лет", которую хазары "доискахом оружьем одиною стороною, рекше саблями". Действительно, упомянутые памятники примыкают к ареалам славянских племен Среднего Поднепровья - полян, северян, а на востоке - к ареалу вятичей (см. карту 2), именно тех славянских объединений, с которых, согласно летописи, брали дань хазары.

Показательно, что одновременно, с VIII в., начинается интенсивное развитие славянских культур - роменской, относящейся к северянам, в Среднем Поднепровье, на Левобережье, и боршевской, приписываемой вятичам, на Дону. Можно считать провидческим взгляд В.О.Ключевского на "хазарское иго", как на отношения, способствовавшие развитию экономики славян. Во всяком случае, урегулированные отношения со степью всегда были лучше спонтанных набегов кочевников. Об очевидном этнокультурном симбиозе славян и кочевников в лесостепной зоне свидетельствуют как дохазарская пеньковская культура (которой и принадлежали клады "антов"), так и позднейшая (VIII-IX вв.) волынцевская культура в Левобережье Среднего Днепра, на памятниках которой обычны керамика и другие вещи салтовской культуры, характерной для населения Хазарии (отдельные памятники волынцевского типа известны и в верховьях Дона и Оки): показательно, в частности, и отсутствие выраженных укреплений на большинстве поселений волынцевской культуры.

А.Н.Насонов в уже упомянутом специальном исследовании показал, что Русская земля в узком смысле - область Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств действительно складывалась в пределах племенных территорий, с которых брали (по летописи) дань хазары. О тяжести этой дани ("по беле и веверице от дыма") можно строить предположения, но ныне исследователи в целом согласны с В.О.Ключевским [1989. С. 252], что "хазарское иго" способствовало расцвету славянской культуры в Среднем Поднепровье, так как славяне были избавлены от набегов степняков....
...Представляется, что дело здесь не просто в традиционной полиэтничности дружинной культуры. В сооружении больших курганов должны были принимать участие многие жители Чернигова, но очевидно, что и к совершению ритуалов были допущены не только собственно русские дружинники: обряды с оружием совершали люди, знакомые с салтовскими (хазарскими) обычаями и, видимо, считавшие их "своими". То же обстоятельство следует иметь в виду и при интерпретации обрядности камерных гробниц с конями, расположенных в соответствии с кочевническими обычаями на юге Руси и в Гнездове (в последних работах исследователи Гнездова предполагают присутствие там выходцев из Хазарии [Авдусин, Пушкина, 1982]). Выходцы из Хазарии и - шире - кочевого мира степей (в IX-X вв. это венгры и печенеги), очевидно, наряду с норманнами входили в русскую дружину и принимали участие в формировании ее культуры (об этом свидетельствуют и данные антропологии - Алексеева, 1974)....
... Можно скааать, что варяги и хазары целиком "реализовали" себя в ранней русской истории, приняв участие в этнокультурном синтезе, который привел к становлению Русского государства и культуры. Изучение исторических основ этого синтеза - задача, актуальная для понимания не только прошлого России...

Сообщение изменено: Владимир296, 27 Январь 2013 - 08:45.

[Tora_sama]