Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Культура рязано-окских могильников.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
90 ответов в этой теме

#1
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g
50ace96b2a3d.jpg
Ряза́но-о́кские моги́льники — археологическая культура поволжско-финских племен, живших в период с конца 1 века до 7 века в среднем течении Оки. Памятники окских финнов расположены в пределах рязанского течения Оки, частично на ее притоках – реках Проня, Пра, Мокша, Цна. Культура этих племен относится к одним из самых ярких явлений в археологии лесной зоны России.
Ранее рязано-окские могильники относили к городецкой но в настоящее время они выделяются в самостоятельную археологическую культуру. Представители культуры рязано-окских могильников — финно-угры, вероятно занимавшиеся скотоводством. Материальные памятники этой культуры представлены грунтовыми могильниками, которые насчитывают сотни погребений. Могильники расположены на луговых пространствах у рек, на мысах оврагов. Прямоугольные погребальные ямы, ориентированные на север или восток, обносились оградками из колышков. В большинстве своем в могильниках находят трупоположения, но иногда встречаются и трупосожжения.
4bb5e065d27a.jpg
Ямы содержат богатый погребальный инвентарь. В женских погребениях обнаружены украшения из железа и меди, реже из серебра — шумящие подвески, сульгамы, височные кольца, накосники, шейные гривны, браслеты, нагрудные и поясные бляхи, а также стеклянные бусы. В мужских погребениях встречаются железные и бронзовые орудия труда и оружие — топоры-кельты, однолезвийные мечи, ножи, наконечники стрел, копий и дротиков. Оружие часто встречается и в женских погребениях.

453e0ec3baf9.jpg
Памятники культуры содержат большое количество инвентаря, относящегося практически ко всем сферам жизни поволжских финнов. Кроме того, эти памятники содержат большое количество инокультурных элементов, что обусловлено географическим положением региона, в частности, причерноморские и центральноевропейские элементы.
3c414072dad1.jpg
Керамика представлена неорнаментированными глиняными горшками. Находки конской сбруи свидетельствуют о развитии коневодства. Поселения культуры рязано-окских могильников не обнаружены.

badb89dae35e.jpg

Рязано-окские могильники: 1 – Вакинский; 2 – Кузьминский; 3 – Фефеловский; 4 – Борковский; 5 – Дашковский; 6 – Дубровичский; 7 – Кораблинский; 8 – Гавердовский; 9 – Троице-Пеленицкий; 10 – Заречье IV; 11 – Еремеевский; 12 – Никитинский; 13 – Шатрищенский; 14 – Киструсский; 15 - Дегтяновский; 16 – Облачинский; 17 – Бортниковский; 18 – Дуброво-Срезневский; 19 – Кулаковский; 20 – Ундрих; 21 – Мелеховское погребение; 22 – Тереховский; 23 - Тырновский; 24 – Тырновский 2; 25 – Куземкинский; 26 – Курманский; 27 – Бабенское местонахождение; 28 – Роловский; 29 – Старо-Посадское погребение; 30 – Мишуковский; 31 – Фоминский; 33 – Глушицкий; 34 – 2-1 Шагарский; 25 – Деулинский; 36 – Кокуй; 37 – Старокадомский; 38 – Кошибеевский; 39 – Польно-Ялтуновский; 40 – Шокшинский.
 
Источник: Культура рязано-окских могильников. Ахметов И.Р., Белоцерковская И.В.
 
Так же крайне интересный материал:

Сообщение изменено: Tora_sama, 13 Июль 2021 - 14:25.

  • "Спасибо" сказали: von Koren и Austragasts

#2
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Только сегодня решил проверить новости о дДНК данной культуры (сам очень очень жду), и тут обнаружил, что на нашем форуме ещё нет соответствующей темы, решил исправить данный промах) :rolleys:


Сообщение изменено: Tora_sama, 13 Июль 2021 - 14:28.


#3
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

https://vk.com/artaniakrom



#4
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

image012.jpg


Реконструкция вождеского погребения культуры Рязано-окских могильников 7-го века н.э.


  • "Спасибо" сказали: профессор Перзеев, von Koren и Tora_sama

#5
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g
8220b7639662.jpg
"История земли Шиловской" 

"Как известно в первых веках нашей эры Рязанщину населяют племена городецкой культуры. Затерянные среди дремучих лесов городища были хорошо рассчитаны на отражение набегов небольших отрядов неприятеля, а также для защиты в междоусобных конфликтах. Но все эти меры безопасности оказались бесполезны, когда в начале первого тысячелетия н.э. на рязанское течение Оки пришли грозные завоеватели, чья культура получила через тысячу лет название культуры рязано-окских могильников (чтобы не загромождать текст излишней терминологией, будем называть их просто - рязано-окцы). Почему такое странное название? Да потому, что почти вся информация об этой культуре получена во время раскопок могильников. В Шиловском районе еще в начале 20 века были исследованы могильники у с.Срезнево, у с.Тырново, Кулаковский могильник - у поселка Прибрежный. К концу века список расширился: были изучены два могильника у с. Борок, Куземкинский и Бортниковский. Что же известно нам об этой таинственной культуре?

Откуда они появились? К сожалению, на настоящий момент это является тайной которую лишь приоткрывают археологи и историки. Некоторые говорят о степном племени, родственном сарматам, другие ищут их прародину в Поволжье и Приуралье.
Городецкие городища, население которых оказало сопротивление, буквально засыпаны небольшими наконечниками метательных дротиков. Именно эти двушипные черешковые и втульчатые наконечники во многом могут указать на тайну происхождения культуры Рязано - Окских могильников. Археолог А.В. Арциховский сравнивал их со стрелами из римских лагерей Дунайского лимеса 1-3 вв. н.э. Они имеют множественные аналоги на памятниках Городецкой и Дьяковской культуры. Принципиально важно что эти наконечники появляются в Поочье одновременно с носителями Культуры Рязано-Окских могильников. Большинство авторов сходятся во мнении, что они происходят от римских пилумов. Чаще всего эти наконечники также найдены, во рвах и на валах. Автор склонен связать их присутствие со значимым для средней Оки событием,1-3 вв. н.э. а именно с самим появлением культуры
Рязано-окских могильников, в каждом мужском погребении которой мы находим двушипные дротики. Справедливым будет предположение, о том, что данный тип стрел и дротиков, появился на Городецких городищах, в процессе их захвата пришельцами. Это подтверждается материалами ряда памятников в том числе Щербинского, Мелиховского, Вышгородского и Троицкого городища.
Добавлю, что мнение А.В.Арцеховского подтверждает гипотезу о готских корнях происхождения культуры рязано-окских могильников которая высказывается в последние всё чаще и чаще. К этому же мнению склоняются и исследователи в наши дни.

Есть и более смелые гипотезы. Которые уже сейчас позволяют вписать события, происходящие на средней Оке в общемировую историю. Ещё Лев Николаевич Гумилев заложивший основы пассионарности говорил о продвижении сибирских народов через всю Евразию на север Европы, что по сути и привело к появлению Финно-угров на территории современной Финляндии и вызвало к жизни движение Готов на юг.
Коренной перелом в изучении культуры Рязано-Окских могильников наступил когда было доказано что их предкими являлись люди оставившие памятники типа Андреевского кургана найденного в Среднем Поволжье. С этого момента изучение предыстории появление Рязано-Окцев на рязанщине стало проясняться. В. В. Гришакова и С. Э. Зубова пришли к выводу, что грунтовые погребения Андреевского кургана были оставлены зауральской (угорско-иранской) группой населения саргатской культуры, состоящей в основном из мужчин-воинов, которые, проходя через территорию занятую пьяноборскими племенами, заимствовали определенные элементы их материальной культуры, что нашло отражение в грунтовых погребениях Андреевского кургана «первого поколения». Последующие погребения, по их мнению, иллюстрируют процесс «растворения» пришельцев в местной (постгородецкой) этнокультурной среде.

В Андреевском кургане и в матерьялах Кошибеевского периода Рязано-окской культуры у нас на Рязанщине найдены многочисленные римские вещи, мечи, пряжки и фибулы, в том числе фибулы типа «Avcissa» которые не могли быть предметами полученными в результате торговли, а являлись элементами особой «римской моды» связаной с костюмом и вооружением к которому относиться и двушипные наконечники дротиков.
Фибулы «Avcissa» являлись символом римских солдат Ауксилариев составляющих Ауксилии (лат. auxilia) — вспомогательные войска древнеримской армии, набиравшиеся из чужеземцев. В которых вероятно и служили первоначально Андреевцы, а затем и Рязано-Окцы
Вероятно люди оставившие погребение Андреевского кургана и пришедшие на Рязанщину, принимали участие в боевых действиях на территории римских провинций и сопредельных территориях. По мнению Ставицкого В.В. вещи ранней группы предметов западного импорта датируется серединой —началом второй половины I в н. э., когда, видимо, объединением андреевско-писеральских племен был совершен поход на территорию Северного Причерноморья.Предлогом для его организации могла послужить борьба, которая развернулась за Боспорское царство между Митридатом VIII, праправнуком знаменитого Митридата Евпатора, и его младшим братом Котисом, который опирался на поддержку римских войск. В эту борьбу были вовлечены варварские
племена. Из сообщений К. Тацита известно, что Митридата поддержали северокавказские племена сираков , которые жили по соседству с меотами и находились с ними в тесных взаимоотношениях , что позволяет предполагать их совместное участие в этой борьбе. Впрочем, меоты могли выступить и на стороне Боспора, поскольку до этого Митридатом было захвачено царство дан-дариев, которые, по словам Страбона, были меотами . Не надеясь на их помощь, Митридат впоследствии был вынужден отступить, оставив город дандариев Созы . Эти и иные обстоятельства приоткрывают перед нами тайну имени этого народа. По предположению одного из ведущих специалистов по изучению сарматских древностей К.Ф. Смирнова, данная территория в первые века нашей эры входила в контактную зону местного финно-угорского населения и сарматоязычных аорсов.
Это не противореча Саргасским корням, но от части говорит о Меотских корнях предков Рязано-Окского населения. Среди которых к слову сказать бытовали и двушипные дротики нанёсшие удар по городецким и дьяковским городищам .
Да и само имя Аорсов созвучно Арсами, жителями Арсании или Артании как возможно именовалось государство возникшее чуть позже на Средней Оке. И уж тем более созвучно с именем скандинавских «Асов» которые, по мнению исследователя Тура Хейердала вышли в виде "народа Одина". Что в контексте созвучия имени Аоросов с Росами или Русами, в результате дальнейших исследований поможет расширить наши знания о происхождении и Русской народности.

В отличие от других завоевателей, рязано-окцы не ушли отсюда, а остались на этой земле, ставшей впоследствии для них родиной.
Городецкое население Рязанщины было в кратчайшие сроки ассимилировано пришельцами, в то время как соседняя территория распространения Дьяковской культуры попала лишь в зону постоянного влияния Рязано-Окцев , как и все Волго-окское междуречье в целом.
Таким образом, появление двушипных наконечников стрел на памятниках дьяковской культуры следует связывать с экспансией андреевско-писеральского населения. Видимо, не случайно, что на Троицком городище, где их найдено больше всего, они относятся к тому же времени, что и фибула «Avcissa». Причем более половины двушипных наконечников, также как и фибула, найдены во рву и поблизости от него , что может свидетельствовать об их потере при штурме городища.

Зачастую пришельцы селились на захваченных ими городищах, правда, несколько изменяя устройство оборонительных сооружений. С напольной стороны все также оставался вал с воротами, а со стороны мыса устраивался узкий въезд на территорию городища. Стены устраивались из бревенчатых срубов - «городней». Особо укреплялись ворота. Важная отличительная черта городищ рязано-окцев - это наличие в ряде случаев укреплённых посадов около городищ. Таким образом, крупные города этой культуры состояли из двух частей: детинца и посада. Не исключено, что на посадах продолжало жить городецкое население, а в детинцах - рязано-окцы.
Исследования последних лет показали, что колонизация проходила в несколько этапов. Первоначально в процессе продвижения Андревцев на запад происходит сложение Кошибеевской культуры, а затем в 4 веке какая-то часть очень высоко милитаризованного населения вновь приходит сюда уже с запада не только с римскими но и готским чертами. И начинает доминировать в Волго-окском междуречье.
Появившись во 2-3 веках нашей эры, могильники рязано-окского типа продолжают существовать до начала 7 века, а потом исчезают. Однако исследования последних лет показали, что даже в 8-10-ых веках многие памятники на территории нашего района продолжают своё существование. Правда облик керамики и украшений, найденных на них, несколько отличается от классических рязано-окских, но общее их родство не вызывает особых сомнений.

Автор: директор Шиловского районного краеведческого музея Гаврилов А.П.

 

Он же о КРОМ.


Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Июль 2021 - 22:28.

  • "Спасибо" сказали: ВИТ и профессор Перзеев

#6
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Выставка в Москве, посвящённая КРОМ. Надеюсь получится побывать.


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#7
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Вот, собственно, скульптурная реконструкция. Ундрих.

f55dfb804452.png


А вот такие были варианты в зависимости от возраста.

4e3b18b68669.png

1ca5bc836f2b.png

В итоге остановились на этом.
 
96e38ea3308a.png

Tora_sama где-то выкладывал статью, где были краниологические данные. Мне так до сих пор непонятно, почему авторы обозвали его тип средиземноморским, учитывая значительную скуловую ширину, некоторое ослабление профилировки.  Честно говоря, его значения напомнили тип радимичей, дреговичей, переяславских полян. Если бы не профилировка.  У цнинской мордвы наоборот узкое лицо, но может быть в его случае это индивидуальная изменчивость.

  • "Спасибо" сказали: профессор Перзеев, roaring и Tora_sama

#8
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Я вот то же думаю, что ничего южноевропейского (понтийского) там нет.С цнинской мордвой думаю общий субстрат будет, но как и с русскими, которые наследники вятичей, может и восточных кривичей. Ждём анализа теперь уже официально.



#9
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Вот, собственно, скульптурная реконструкция. Ундрих.f55dfb804452.pngА вот такие были варианты в зависимости от возраста.4e3b18b68669.png1ca5bc836f2b.pngВ итоге остановились на этом. 96e38ea3308a.pngTora_sama где-то выкладывал статью, где были краниологические данные. Мне так до сих пор непонятно, почему авторы обозвали его тип средиземноморским, учитывая значительную скуловую ширину, некоторое ослабление профилировки.  Честно говоря, его значения напомнили тип радимичей, дреговичей, переяславских полян. Если бы не профилировка.  У цнинской мордвы наоборот узкое лицо, но может быть в его случае это индивидуальная изменчивость.


А есть череп и измерения?

#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

К посту прикреплен документ, там с. 257-260 с показателями.
https://vk.com/artan...-153435247_5529


  • "Спасибо" сказали: roaring

#11
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g



#12
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Странно, она говорит, что никакой уралоидности даже не наблюдается и поясняет: профилировка лица сильная, нос выступает значительно, складки верхнего века нет.

На графической реконструкции она есть, но до ладно. Может это фантазия художника.  Но в статье про череп приведены его характеристики. И профилировка там никак не сильная (141), а угол выступания носа не значительный (24).


  • "Спасибо" сказали: Deus

#13
Nevzor

Nevzor

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 85 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-

Странно, она говорит, что никакой уралоидности даже не наблюдается и поясняет: профилировка лица сильная, нос выступает значительно, складки верхнего века нет.

На графической реконструкции она есть, но до ладно. Может это фантазия художника.  Но в статье про череп приведены его характеристики. И профилировка там никак не сильная (141), а угол выступания носа не значительный (24).

Горизональная профилирвока 128. Усредненность выступания носа можно объяснить прогнатизмом.



#14
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Горизональная профилирвока 128. Усредненность выступания носа можно объяснить прогнатизмом.

Просто оставлю это тут.



#15
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Горизональная профилирвока 128. 

Горизонтальная профилировка из двух показателей состоит. Зигомаксиллярный угол там действительно 128.  Зато назомалярный 141. Сильная профилировка подразумевает малые углы на обоих уровнях.

 

 

 

Усредненность выступания носа можно объяснить прогнатизмом.

Объяснить можно как угодно, но выступание носа от этого не станет сильным.  Есть стандартизированные краниометрические показатели и их вариации, где 24 - это нижняя граница среднего выступания носа. В общем-то, в самое статье про воина из Ундриха на 259 странице приведена градация. 

Там вообще такое ощущение, что текст не сильно дружит с показателями.  На 258 странице отмечена скуловая ширина - 137. И рядом пометка о градации - большое значение. Это действительно так. Но в разделе про реконструкцию они указывают "По абсолютным размерам лицо узкое..." Это при том, что восстановленная скуловая ширина на реконструкции 146.

И вывод вообще удивителен "По этим показателям данного индивида можно отнести к средиземноморскому антропологическому типу".



#16
Nevzor

Nevzor

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 85 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-

Объяснить можно как угодно, но выступание носа от этого не станет сильным.  Есть стандартизированные краниометрические показатели и их вариации, где 24 - это нижняя граница среднего выступания носа. В общем-то, в самое статье про воина из Ундриха на 259 странице приведена градация. 

Это так. Однако мне вспомнилось описание черепов ранних волосовцев, у которых при высоком дакриальном указателе и переносье тем не менее обнаруживалось ослабление выступания носа, при этом присутствовала выраженная прогнатия. Остальные характеристики так же соответствовали европейским нормам. 

 

Там вообще такое ощущение, что текст не сильно дружит с показателями.  На 258 странице отмечена скуловая ширина - 137. И рядом пометка о градации - большое значение. Это действительно так. Но в разделе про реконструкцию они указывают "По абсолютным размерам лицо узкое..." Это при том, что восстановленная скуловая ширина на реконструкции 146.

И вывод вообще удивителен "По этим показателям данного индивида можно отнести к средиземноморскому антропологическому типу".

"Средиземноморским типом" называли в зависимости от контекста. В данном случае крайней долихоцефалии, вероятно, стало достаточно. 



#17
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

18 ноября член Рязано-окского исторического сообщества телеоператор и путешественник Сергей Карпов передал в музей бюст - реконструкцию облика древнего рязанца, носителя культуры рязано-окских могильников, выполненную в знаменитой на весь мир лаборатории Герасимова. Автор реконструкции - один из ведущих российских антропологов Елизавета Валентиновна Веселовская - восстановила внешность по материалам погребения 90 могильника Ундрих Рязанской области. Некрополь Ундрих на сегодняшний день хорошо изучен и является настоящей жемчужиной археологии Рязанского края, он достоин быть таким же заповедником, как и знаменитая Старая Рязань. Хоронили здесь людей особенных, не простых. Мужчина, лицо которого мы теперь можем видеть был не только настоящим красавцем, он, похоже, был знаменитым воином, вождем или князем этого таинственного народа, создавшего на территории Центральной России и Поволжья варварское королевство задолго до Древней Руси в 5 веке. В его погребении было 2 меча, в том числе короткий статусный, а также украшения, которые носили только знатные воины. Он погиб молодым, по словам антропологов ему 30-35 лет.

Комплексный метод изучения - научное кредо рязано-окского исторического сообщества, в задачи которого входит еще и междисциплинарная коммуникация изучения КРОМ. В данный момент начались еще и масштабные генетические исследования культуры рязано-окских могильников под руководством знаменитого отечественного генетика Елены Владимировны Балановской в лаборатории генетики РАН. Все дело в том, что для археологов до сих пор загадка: к какому этносу относится этот народ. Их относили и к фино-уграм и к сарматам-аорсам. Учитывая, что у российских генетиков уже накоплена обширная база по современным жителям Рязанской области, ещё одним результатом масштабного исследования станет окончательное решение вопроса являются ли рязано-окцы предками современных россиян! Будет изучен и генетический материал того самого воина, облик которого восстановили антропологи.
Деньги на реконструкцию собирали жертвователи, члены Рязано-окского исторического сообщества и обычные люди, объединённые интересом к этой яркой и необычной культуре.
Этот бюст станет важным элементом наукоёмкой экспозиции Шиловского музея, построенной на основе принципа исторической ретроспективы и позволит получить более наглядное представление о древней истории среднего Поочья.
Аналогичный бюст лег в основу новой передвижной выставки Рязано-окского исторического сообщества, которая подробно рассказывает о процессе создания реконструкции и об этом таинственном народе, который долгое время был вычеркнут из нашей истории.

a2314d5762f5.jpg


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, профессор Перзеев и von Koren

#18
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Невероятно смелые выводы, и всё это до получения результатов дДНК))).


Сообщение изменено: Tora_sama, 03 Декабрь 2021 - 22:58.

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и профессор Перзеев

#19
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 1 991 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

 

 

Невероятно смелые выводы, и всё это до получения результатов дДНК))).

Уж это точно, журналисты еще и не то расскажут. На 4:10 фатьяновцы -предки готов  :)


  • "Спасибо" сказали: leo и parastais
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#20
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Тут самый смак в самой реконструкции, увидеть вблизи так сказать, и показали само место, где нашли. А так половина ролика звучит, как реклама исторического блокбастера)



#21
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Исследование могильника Городище-2 Н.Биркина. 2021.



#22
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 1 991 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу

1.jpg

2.jpg

 

В формате pdf :  https://disk.yandex..../ZFwN-BQoZ3PcHw


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Tora_sama
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#23
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#24
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g
Взаимосвязь между уровнем боевого опыта, воинским рангом воина рязано-окца и комплексом вооружения и статусных предметов.
 
 
В период своего зарождения и дальнейшего существования представители культуры рязано–окских могильников всегда отличались крайне высоким уровнем воинственности. Вероятно, данное обстоятельство можно обосновать укладом жизни окского населения периода 2-7 века нашей эры. Однозначно можно сказать, что рязано-окцы были высококвалифицированными воинами своего времени, чем, собственно, и пользовались. Основав в период 2-3 веков государство в среднем течении Оки, при этом подчинив местное население, представителей городецкой культуры – коренного населения рассматриваемого района, пришельцы выбрали для себя одно из самых доходных и в тоже время опасных специализаций - ведение боевыхдействий и вероятно наемничество.
 
Все мужское, а в ранний период существования и часть женского населения, посвящали свою жизнь битвам и походам, при этом остальные, не достойные их дела возложили на плечи своих подданных – недавно подчинённых представителей городецкой культуры.
 
Под воздействием данного уклада жизни у рязано-окцев сложилась своя уникальная воинская культура, которая включала в себя определенные комплексы вооружения и элементов снаряжения, состоявших из ряда уникальных элементов указывающих на уровень воинского мастерства и возможно определенный воинский ранг.
 
Цель статьи выявить взаимосвязь между уровнем боевого опыта, воинским рангом воина рязано-окца и комплексом вооружения и статусных предметов, который погребенный использовал при жизни.
 
 
Попробуем представить облик воина, смоделировав его на основе данных полученных при раскопках Никитинского могильника (село Никитинское, Спасский район Рязанской области) и Шатрищенского могильника (село Шатрищи, Спасский район Рязанской области).
 
Сначала рассмотрим материалы раскопок Никитинского могильника. Проведя анализ погребений пеших воинов (погребения №3, 6, 9, 18) и воинов - всадников (погребения №5,8,11,14,22) можно сделать определенные выводы относительно взаимосвязи инвентаря и статуса человека.
 
 
Сделаем предположение, что базовый набор вооружения воина состоял из следующих вещей: топор-кельт, железный двушипный дротик(втульчатый), железное копье(листовидное, втульчатое), железный нож. Вышеназванные предметы обнаружены практически во всех рассмотренных погребениях. Из статусных предметов в погребениях c «начальным» комплексом вооружения зафиксированы: бронзовые браслеты с раструбообразными концами и шейные гривны (дротовые из бронзы).
 
Показателем более высокого боевого уровня (воинского ранга) служит наличие в комплексе вооружения меча. А вместе с более престижным оружием можно отметить появление следующих статусных предметов: кожаных поясов с накладками из бронзы или серебра, серповидных гривн (из бронзы и серебра), бронзовых браслетов с расплющенными концами.
 
Наиболее ярким примером молодого воина может послужить погребение №3, так как в нем из вооружения представлены топор –кельт, двушипный дротик, копье и нож. Из статутных предметов только бронзовый браслет и бронзовая дротовая гривна. Пояс имел исключительно железные детали.
 
 
В противовес молодому воину, рассмотрим погребение №9 и 18, как пример вооружения более опытных и уважаемых ратников.
 
Оба погребенных помимо базового вооружения, так же имели мечи. Особо выделяется воин из погребения № 18, имевший кожаный ремень с бронзовой овальнорамчатой пряжкой с прямоугольной обоймой обложенный бронзовыми накладками. Пояс оканчивался пластинчатым наконечником - обоймой. Что примечательно в фрагментах пояса вместе с остатками шерсти были обнаружены частички меха. Данный момент может косвенно указывать на наличие более богатой, в отличии от других воинов, одежды. Так же в данном погребении обнаружен ряд других бронзовых вещей: перстень, элементы пояса, других элементов снаряжения.
 
А воина из погребения № 9, по мимо наличия бронзовой серповидной гривны, выделяет наличие аж пяти (!) бронзовых браслетов, что возможно может указывать на какие либо ратные заслуги данного человека (количество походов ?, количество поверженных врагов ?). Возможно, что браслеты, перстни и другие статусные вещи могли использоваться в качестве наград за отдельные боевые эпизоды, аналогично орденам и медалям в современности.
 
В отдельную касту высокоранговых воинов можно выделить всадников, которые в свою очередь имели другой, отличный от пеших воинов комплекс статусных предметов и снаряжения, при этом имея схожий комплекс вооружения (за исключением появления мечей у большего количества погребенных). Из статусных предметов в погребениях воинов-всадников можно выделить наличие крестообразных фибул из бронзы и серебра (в Никитинском могильнике только в погребениях всадников), серповидных гривн (в том числе из серебра), элементов упряжи (с элементами из бронзы и серебра), конских удил, плеток.
 
Для более детального анализа рассмотрим «кавалеристские» погребения№ 11и 14.
 
Вооружение всадника из погребения № 11 представлено топором – кельтом, дротиком, копьем, коротколезвийным мечом. Инвентарь для управления лошадью представлен железными удилами, без каких либо дополнительных украшений. Из статусных предметов обнаружен только круглодротовый бронзовый браслет с расплющенными концами.
 
Вооружение всадника из погребения № 14 состояло из топора – кельта, копья, двушипного дротика и ножа.
 
Высокий статус данного воина подчеркнут наличием кожаной конской сбруи с медными круглыми бляшками, поясным набором с медными и серебряными накладками, серебряной дротовой гривной, медной крестообразной фибулой, двухкруглодротовых бронзовых браслета с раструбными концами.
 
Но в то же время погребение №14 привлекает свое внимание отсутствием меча в вооружении всадника и наличием медной крестообразной фибулы,вместо серебряной, как у всадников из погребений №5,8,11,22.
 
Для сравнения рассмотрим материалы раскопок Шатрищенского могильника.
 
Аналогично проведем анализ погребений пеших воинов (погребения №81, 75) и воинов - всадников (погребения №50,83, 91)
 
Сразу хочу обратить внимание на тот фак, что погребения Шатрищенского могильника более бедны в плане погребального инвентаря и во многих воинских погребениях отсутствовали статусные предметы.
 
Например, погребения №81 и №75 каких либо предметов статуса не имели, несмотря на наличие в данных могилах стандартного комплекса вооружения, в том числе у воина из погребения №81 имелся меч. По неясным причинам браслеты, гривны и фибулы отсутствовали.
 
В погребениях всадников, напротив, можно отметить все необходимые элементы.
 
В качестве примера рассмотрим погребения с более богатым инвентарем (№50 и №91) и погребение с меньшим количеством вещей (№83).
 
В погребении №50 вооружение воина составляли два ножа, причем один нож был обычный,а второй более крупных размеров, по сути,являяськоротко лезвийным мечом. Также в погребении находился массивный топор кельт и листообразный наконечник копья.
 
Из статусных предметов умерший имел проволочную гривну с замком в крючок и пояс украшенный накладными круглыми и продолговатыми бронзовыми бляшками. В углу могилы были помещены псалии, практически уничтоженные коррозией.
 
Рассмотрим комплекс вооружения и статусные предметы погребения №83. В погребении находился железный топор-кельт, наконечник дротика и ромбовидный наконечник копья и подвешенный к поясу железный нож в деревянных ножнах. Сделать предположение, что воин был всадником позволяет наличие железных удил. Каких либо статутных вещей не было, за исключением бронзовых сюльгам и бронзовых элементов ремня (пряжки, кольца).
 
 
 
Опираясь на выше изложенный материал разделим воинов рязано-окцев на условные ранги, для наглядности:
 
1 ранг (воин пехотинец)
Комплекс вооружения Комплекс статусных предметов
Топор–кельт, двушипный дротик (втульчатый), листообразное копье (втульчатое), нож Бронзовый браслет (с раструбными концами), дротовые гривны (бронзовые), преимущественно железные детали снаряжения
2 ранг (воин пехотинец)
Комплекс вооружения Комплекс статусных предметов
Топор–кельт, двушипный дротик (втульчатый), листообразное копье (втульчатое), нож, меч (коротколезвийный в т.ч.) Бронзовый браслет (с расплющенными концами), серпообразные гривны (бронзовые и серебрянные), пояса с накладками из бронзы и серебра, преимущественно бронзовые детали снаряжения
3 ранг (кавалерист)
Комплекс вооружения Комплекс статусных предметов
Топор–кельт, двушипный дротик (втульчатый), листообразное копье (втульчатое), нож, меч (коротколезвийный в т.ч.) Бронзовый браслет (с расплющенными и раструбообразными концами), серпообразные гривны (бронзовые и серебрянные), пояса с накладками из бронзы и серебра, преимущественно бронзовые детали снаряжения, крестообразные бронзовые фибулы
4 ранг (кавалерист)
Комплекс вооружения Комплекс статусных предметов
Топор–кельт, двушипный дротик (втульчатый), листообразное копье (втульчатое), нож, меч (коротколезвийный в т.ч.) Бронзовый браслет (с расплющенными и раструбообразными концами), серпообразные гривны (бронзовые и серебрянные), пояса с накладками из бронзы и серебра, преимущественно бронзовые детали снаряжения, крестообразные серебрянные фибулы
В отдельный, вышестоящий ранг можно выделить высшее воинское руководство, комплекс вооружения и статусных предметов которых в данной статье рассмотрен не был.
 
 
*Отмечу, что различные элементы вооружения и снаряжения могут отсутствовать по причине уничтожения коррозией (особенно мечи),а наличие (отсутствие) отдельных элементов снаряжения (статутных предметов) может быть обусловлено, банально, материальным положением владельца.
 
 
 
Поскольку рязано-окцы были крайне воинственным народом, то уровень боевого мастерства воина напрямую влиял на его социальный статус. Статус воина обозначался определенным комплексом вооружения и комплексом статусных вещей.
 
В свою очередь можно заявить, что комплекс вооружения являлся одним из маркеров положения в обществе, и воин низкого социального статуса не имел права владеть определенными видами оружия.
 
Комплекс же статусных вещей указывал не только на воинский ранг человека, а так же на его конкретные заслуги, например, количество боевых походов, поверженных врагов, и так далее, являясь по сути аналогами воинских наград и знаков различия в современных вооруженных силах.
 
 
 
Список литературы:
 
 
 
1. Археология рязанской земли. 1975 год. Монгайт А.Л.
 
2. Никитинский могильник.Материалы охранных раскопок 1977-1978 гг. Воронина Р.Ф., Зеленцова О.В., Энговатова А.В.
 
 
 
 
 
Jonh Lemon

Сообщение изменено: Tora_sama, 02 Апрель 2022 - 19:13.


#25
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

29 апреля в Шиловском музейном комплексе состоялся научный семинар на тему "Ундрих: путь к предкам через ДНК". Проводил семинар к.ф.м.н. Семенов Александр Сергеевич. В работе семинара приняли участие сотрудники музейного комплекса и члены Рязано-окского исторического сообщества. Семинар является продолжением научной работы с лабораторией исторической генетики МФТИ, возглавляемой к.б.н. Мустафиным Х.Х., на протяжении нескольких лет. Цель исследований- выявление ДНК у представителей Рязано-окской археологической культуры (могильник Ундрих) и отследить возможную преемственность ДНК на современных жителях Шиловского района Рязанской области. С целью забора материала для исследования ДНК состоялся выезд группы в окрестные села.

Ну что ж:

1) Это прекрасно, значит выделили наконец-то и аутосомы.

2) Не очень прекрасно, если гаплогруппа, которую я увидел действительно окажется той что на скринах из презентации((



#26
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Что за гапло?

#27
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

N1c, что сразу сводит на нет теорию о готском/сарматском происхождении КРОМ, и при этом мало связывает нас с теми же современными потомками тех земель, ибо Nки у мокши с эрзей практически нет (на уровне 5%), да и интересно, что за такой носитель N1c мог иметь долихокефалию в 5 веке, да ещё и в тех краях.



#28
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

 интересно, что за такой носитель N1c мог иметь долихокефалию в 5 веке, да ещё и в тех краях.

 

Разве гаплогруппы как-то связаны с антропологическим типом или хоть какими-то отдельными данными антропометрии? 



#29
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Разве гаплогруппы как-то связаны с антропологическим типом или хоть какими-то отдельными данными антропометрии? 

Никак не связанны, но в данном контексте это действительно вопрос, кто мог в 5 веке на территории Рязанской области иметь данную гаплогруппу и при этом быть долихокефалом? Попробую объяснить на примере, если бы это было на территории западной Финляндии, это можно бы было объяснить, гапла от финских племён, долихокефалия от взаимодействия с населением с противоположного берега Ботнического залива. Будь у данного вождя КРОМ R1a можно было бы списать на скифосарматское влияние, если R1b, ямники, все местные, I1 готы там проходили ( и это одна из основных теорий происхождения КРОМ как таковой).



#30
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Никак не связанны, но в данном контексте это действительно вопрос, кто мог в 5 веке на территории Рязанской области иметь данную гаплогруппу и при этом быть долихокефалом? Попробую объяснить на примере, если бы это было на территории западной Финляндии, это можно бы было объяснить, гапла от финских племён, долихокефалия от взаимодействия с населением с противоположного берега Ботнического залива. Будь у данного вождя КРОМ R1a можно было бы списать на скифосарматское влияние, если R1b, ямники, все местные, I1 готы там проходили ( и это одна из основных теорий происхождения КРОМ как таковой).


Да не стоит особо гадать, получим результаты и посмотрим, гапло может быть залётной, сколько раз это уже было, да и пять процентов это не одна десятая.

Сообщение изменено: roaring, 07 Май 2022 - 20:48.



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей