14 ответов в этой теме

[Bratilov]

http://images.google...p...DN&start=18
Българите взели най-много гени от траките
автор: Труд, прочитания: 1519, коментари: 3 Виж галерия 1 2 » БЕЛГРАД - Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”.
Със своето проучване, в което са включени балкански и европейски народи, учените от Цюрих са в състояние да наранят сериозно всички онези, които до вчера се кълняха в чистотата на нацията, към която принадлежат, посочва НИН. В същото време твърденията на “Игенеа” наливат вода в мелницата на онези, които се мъчат да наложат пред света, и най-вече пред своите съседи, фабрикувани твърдения за своя античен произход.
“Анализирали сме генетични, а не политически или исторически племена, които могат да се различават генетично”, посочва пред НИН директорката на института Ирна Пасос. “Много е важно да се прави разлика между генетика, история и антропология. Всички тези научни клонове могат да са свързани помежду си, но чрез генетиката не могат да се обосноват всички теории”, казва тя.
Освен 49 на сто тракийска, във вените на българите течала по 15 процента славянска и елинска кръв, 11 на сто от гените ни идвали от античните македонци и 8 процента - от финикийците, твърди изследването.
Радост в Скопие
Публикацията в НИН отекна силно в Скопие. От операцията “изваждане на корените” според сръбското издание “най-доволни могат да бъдат новопробудилите се потомци на Александър Македонски”. Причината е, че според твърденията на “Игенеа”, поне 30 на сто от гените на днешните обитатели на бившата югорепублика са взети от античните македонци. Това доказва колко е прав македонският премиер Никола Груевски да издигне в центъра на Скопие 20-метров паметник на Александър Велики, възседнал коня си Буцефал, посочва НИН.
Във вените на нашите събратя край Вардара все пак тече и друга кръв. Според “Игенеа” 20 на сто се падат на тевтонците, по 15 процента - на славяните и елините, и по 5 на сто - на хуните и финикийците.
В генетичния профил на гърците имало едва 5 на сто от кръвта на Александър Велики. Елинският дял в нея бил 35 на сто, а славянският и финикийският - по 20 процента. По 5 на сто имало тевтонска и илирийска кръв, твърдят швейцарските генетици.
Древен или античен народ - определението, което използва “Игенеа”, е група, която се определя не само на базата на езика, културата и историята, но и чрез ДНК профил. Не става въпрос за “генетичен код” на съответния народ, а генетичен профил. За някои народи, като еврейския например, е по-лесно да се стигне до някакво заключение, тъй като изследванията се базират на генетичен материал, взет от живи хора. За разлика от повечето древни племена, като илирите например, за които анализите се базират на археологически находки, на някой зъб или кост.
При балканските народи миксът от гени бил най-богат при днешните сърби.
Сръбски коктейл
Във вените им тече коктейл от 30 процента славянска кръв, 21 на сто илирийска, 18 процента тевтонска, 14 на сто келтска, 9 на сто финикийска, 6 на сто елинска, както и 2 процента викингска.
Хърватите дължат 34 на сто от генетичния си профил на илири, 20 процента - на славяните, 18 на сто на келтите, 12 на сто - на тевтонците, по 8 процента - на финикийците и елините. От персийците, каквато връзка се опитваше да доказва покойният хърватски президент Франьо Туджман, няма и следа.
При днешните обитатели на Босна и Херцеговина, които швейцарските учени за удобство не са разделили на бошняци, сърби и хървати, тече 40 на сто илирийска кръв, 20 процента тевтонска, и по 15 на сто келтска и славянска. В генетичната им карта фигурират 4 процента тракийска и 6 процента хунска кръв.
Изненади има и при унгарците, които минават за угрофински народ. Преобладаващата част от кръвта, която тече във вените им, според швейцарските учени, е славянска, но също и тевтонска, еврейска и финикийска.
Албанците, които претендират да са наследници на илирите, имат една трета илирийски гени. Цели 20 процента от кръвта им е славянска, 18 на сто тракийска, 15 процента финикийска, 14 на сто елинска и 2 процента викингска.
Турска мешавица
Най-голяма е мешавицата в кръвта на турците, излиза от изследването на “Игенеа”. В нея има гени на турци, финикийци, бербери, елини, тевтонци, славяни, араби, илири и евреи.
Най-славянският народ са руснаците, сочи изследването.
В същото време кръвта на днешните германци, заради чиято чистота загинаха милиони през Втората световна война, е смес от 45 на сто келтски гени, 25 тевтонски, 20 на сто славянски и 10 на сто еврейски.



Траки = прабългари?

За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер на въпрос: “Защо праотците ни не са споменати в изследването на нашите корени”.
“Това са генетични статистически данни. Става дума са сравнителни стойности, а не за качествени изследвания”, каза г-жа Фелбер. За да изготвят статистиката си, генетиците са взели слюнчени проби от представителна група българи. Изследвани били по бащина линия. Фелбер обаче отказа да назове точната бройка на изследваните. Категорична бе обаче, че учените работят по изпитани методики.

[Приднестровец]

ри балканските народи миксът от гени бил най-богат при днешните сърби.
Сръбски коктейл
Във вените им тече коктейл от 30 процента славянска кръв, 21 на сто илирийска, 18 процента тевтонска, 14 на сто келтска, 9 на сто финикийска, 6 на сто елинска, както и 2 процента викингска.
Хърватите дължат 34 на сто от генетичния си профил на илири, 20 процента - на славяните, 18 на сто на келтите, 12 на сто - на тевтонците, по 8 процента - на финикийците и елините. От персийците, каквато връзка се опитваше да доказва покойният хърватски президент Франьо Туджман, няма и следа.
При днешните обитатели на Босна и Херцеговина, които швейцарските учени за удобство не са разделили на бошняци, сърби и хървати, тече 40 на сто илирийска кръв, 20 процента тевтонска, и по 15 на сто келтска и славянска. В генетичната им карта фигурират 4 процента тракийска и 6 процента хунска кръв.
Изненади има и при унгарците, които минават за угрофински народ. Преобладаващата част от кръвта, която тече във вените им, според швейцарските учени, е славянска, но също и тевтонска, еврейска и финикийска.
Албанците, които претендират да са наследници на илирите, имат една трета илирийски гени. Цели 20 процента от кръвта им е славянска, 18 на сто тракийска, 15 процента финикийска, 14 на сто елинска и 2 процента викингска.
Турска мешавица
Най-голяма е мешавицата в кръвта на турците, излиза от изследването на “Игенеа”. В нея има гени на турци, финикийци, бербери, елини, тевтонци, славяни, араби, илири и евреи.
Най-славянският народ са руснаците, сочи изследването.
В същото време кръвта на днешните германци, заради чиято чистота загинаха милиони през Втората световна война, е смес от 45 на сто келтски гени, 25 тевтонски, 20 на сто славянски и 10 на сто еврейски.

Не понял методику исследований.

[Bratilov]

Анализирали сме генетични, а не политически или исторически племена, които могат да се различават генетично”, посочва пред НИН директорката на института Ирна Пасос. “Много е важно да се прави разлика между генетика, история и антропология. Всички тези научни клонове могат да са свързани помежду си, но чрез генетиката не могат да се обосноват всички теории”, казва тя.
*****
Древен или античен народ - определението, което използва “Игенеа”, е група, която се определя не само на базата на езика, културата и историята, но и чрез ДНК профил. Не става въпрос за “генетичен код” на съответния народ, а генетичен профил. За някои народи, като еврейския например, е по-лесно да се стигне до някакво заключение, тъй като изследванията се базират на генетичен материал, взет от живи хора. За разлика от повечето древни племена, като илирите например, за които анализите се базират на археологически находки, на някой зъб или кост.

Ето для методика - но и я не понял. Входил на сайт (в Goggle поиск Igenea), но и там не нашел...

[Приднестровец]

Может они просто присваивали этническую принадлежность гаплогруппам?Тогда это не совсем корректно.

[Bratilov]

Может они просто присваивали этническую принадлежность гаплогруппам?Тогда это не совсем корректно.

Некоректно, да. Но сделали достаточно реклама))) В последний абзац руководител проекта говорить, что иследование било с представительная группа, когда наш журналисть спросил сколько люди, она категорично отказала сообщить число. Вероятно военная тайна)))

[Vjacheslav]

нашел ихний сайт
http://www.igenea.co...php?c=13&cli=en

здесь обсуждение о том, насколько обоснованны такие результаты
http://answers.yahoo...24093928AALHMso

некоторые данные ихних исследований
http://www.macedonia...hread.php?t=220
http://www.maknews.c...f9e76d1fe4a0db5

все-таки они основываются на данных о гапплогруппах.

Сообщение изменено: Vjacheslav, 30 Ноябрь 2009 - 10:49.

[Приднестровец]

Тогда доля славянского компонента в этногенезе может быть как занижены( не все славяне 6 векаа поголовно RIA были-это очевидно) так и завышены(какаято часть палеобалканцев имела RIA еще от донеолитичнеского населения).

Macedonia
I2A – 39%, E1B1B – 26%, RIA - 20%, J2 – 15%, RIB – 10%

Serbia
I2A – 28%, E1B1B – 20%,, RIA – 19%, J2 – 9%, RIB – 14%

Bulgaria
E1B1B – 31%, RIA – 28%, RIB – 41%

Greece
I2A – 11%, E1B1B – 32%, RIA – 12%, J2 – 14%, RIB - 31%

Ukraine
I2A – 15%, E1B1B – 10%, RIA – 57%, J2 – 7%, RIB – 11%

В принципе не сильно отличается от данных по Генофонду.Удивляет только преобладание RIB у болгар.

[Брут]

Но вот какая величина выборки в этих данных?

[zastrug]

Не верю этим цифирям. Куда болгарских J2 дели?

[Vjacheslav]

А еще я обратил внимание на то, что их выводы даже не согласовываются с процентным соотношениям гапплогрупп, то есть либо они округляют, либо просто утверждают от фонаря...

[Bratilov]

Генът на мъжете ни е от Азия, на жените - от Европа
Труд, Неделя, 6-и Септември 2009
С изследователя Евгени ДЕЛЕВ, работещ по световния ДНК проект на “Нешънъл джиографик”, разговаря Максим Караджов
- Г-н Делев, с каква цел “Нешънъл джиографик” изследва ДНК на различни народи?
- Цялата база данни от тестваните близо 300 хиляди души от цял свят, от тях 100 българи, ще бъде обработена до 1-2 години. Лабораторията “Family Tree DNA”, която е в САЩ, прави тестове, за да открие произхода на народите и родствените връзки между хората. Това е световен проект, който до 1-2 години ще очертае структурата на човешкото родословно дърво.
- Което е тръгнало от една-единствена “африканска Ева”, така ли беше?
- Ние не произлизаме от един общ прародител, както много хора си мислят. Съвременното човечество е потомството на една група от 800 души, живяла преди 70 000 години в днешна Етиопия.
- Сиреч тогава на Земята са живели общо 800 души?
- Не, напротив. Имало е и други, но техни генетични потомци не са достигнали до наши дни. Просто генът им не се е приспособил или нещо друго е спряло развитието им. А тези 800, които са нашите прародители, са били не черни, а по-скоро мургави и стройни, какъвто е и днешният етиопски вид. От тях се получава многообразието от раси, като се започне от най-тъмните, останали в Африка, до най-светлите, русите и рижите, заселили Севера.
След тези първи 800 души започва генна мутация (б. р. - промяна), като при Y хромозомата тя е средно през 500 години.
- Защо се случват тези мутации в гена?
- Мутациите следват промяната в местоживеенето на един народ - климат, бактериална и вирусна среда. Ако народ живее хиляди години на едно и също място, вероятността да мутира генно е много по-малка. Докато при преместване на ново място човешкият организъм, който е в симбиоза с бактериите и вирусите на старото място, се налага да се приспособи към тези на новото.
Изследванията показаха, че при народите, които са се преселили да живеят на север, с течение на времето генът мутира заради оскъдното слънце и липсата на витамин С. Затова хората там са светли, руси и рижи. Те са от хаплогрупа (б. р. - общ белег мутация на ген, предаван по наследство), наречена “R 1.2”.
Преди 12 хиляди години тя е населявала района от Източен Анадол през Иран и Таджикистан чак до Северен Афганистан. Разселили са се после на изток - до Таримската долина, в днешен Западен Китай. Там бяха открити мумии с руси коси, живели преди 1500 - 2000 години. Те са потомци на т. нар. келтски клан, който фактически вече е асимилиран или е бил избит.
- Келтите са имали държава в района на днешен Ямбол. Останали ли са от тях генетични знаци в нас?
- Около 12,5 на сто от съвременните българи имат общо с този келтски ген. Част от тях са потомци на прабългарите, които са дошли от Средна Азия. Но се изискват още доста тествания на наши сънародници, за да се доизясни това.
- Кой е най-масовият ген в нацията ни?
- От хаплогрупа “Е”. Тя е типична за нас и се среща сред 21 на сто от изследваните български мъже. Същият ген преобладава и в Македония, в Северна и Средна Гърция чак до Лариса. От 2000 години няма почти никакви разлики между живеещите в тези три страни. В генетично отношение е малко смешно въобще да се говори за гръцко население, то се оказва само в южната част на страната.
- Генетикът проф. Иво Кременски откри, че над 20 на сто от българите носят местен ген, запазен от 7800 години. За същия ли става въпрос?
- Не. Този ген, за който питате, е от друга хаплогрупа - “Джи”. Тя е на траките. Американците смятат, че тя влиза на Балканите от Мала Азия преди 8 хиляди години. От нея са и 30 на сто от евреите, както и днешните араби. Тази хаплогрупа “Джи” се среща на Балканите в почти същото разпределение, както “Е”, което подсказва, че двете хаплогрупи са с общ корен от 2000 години и след това са се разделили.
- А славянското в нас колко процента е?
- Славянският ген “Р1А” се среща при 13 на сто от българите. Келтският е също толкова, докато тракийският “Джи” е 18,6 на сто.
- Често ни се внушава, че българите сме “коктейл” от всички, минали през Балканите. Нашето ДНК доказва ли го?
- Напротив, обратното.
Изследователят Крусиани, който през 2006 г. класифицира най-характерната за нас хаплогрупа “Е”, показа, че от общо 50-ина подклона на тази група българите носят само два.
В другите 48 въобще няма българи, което означава, че не сме се смесвали безраборно, а по мъжка линия сме затворено местно население. За разлика от Румъния или Украйна - като вляза в проекта им, виждам, че там има малки проценти от хиляди подгрупи на “Е”. Което означава едно - който е минал оттам е оставял “по нещо”.
- Казахте за гена на българите “по мъжка линия”, а по женска?
- Сред българките най-разпространена е хаплогрупа “Н” - 35 на сто. Произходът й е от Южна Франция и с разселване към Северна Европа и след ледниковия период слиза на Апенините, Пиренеите и Балканите. Тази хаплогрупа е характерна и за 30 на сто от всички европейки.
Втората група сред нашите жени е “К”, която бе открита у най-древния европеец - изровената в снеговете на Алпите мумия, наречена Йоци. “К” е много срещана в Бургаско.
- Г-н Делев, как се включихте в този проект на “Нешънъл джиографик” за ДНК анализ?
- Аз съм физик, живея във Франция, но отдавна се занимавам с класическа генеалогия. Влязох в контакт с лабораторията “Family Tree DNA”, която е в САЩ и е партньор в проекта. Питах може ли той да се осъществи и в България, да се събират данни за българите. Управителят на лабораторията ми писа: “Да, може.” Искаха да бъдат изследвани хора с български произход.
- И как ги изследвате? Кръв ли вземате?
- Не. Елементарно е - с тампон се натърква вътрешната страна на бузата. По него полепва слуз от лигавицата и слюнка от устната кухина. Тя носи белтък, от който се прави ДНК анализът. Пробите се пращат в “Нешънъл джиографик” в Тексас, после в университета в Аризона, където студенти лаборанти тестват хилядите шишенца. Центрофугират и белтъците се разделят.
Като се направи екстракция на ДНК, тя се пуска на магнитен резонанс, за да излезе спектърът й. Той е информацията за генома на всеки човек. От пет години се събират тези проби от цял свят и, както казах, до 1-2 години ще излезе родословното дърво на човечеството.
- Вие самият изследвахте ли произхода си?
- Аз съм с хаплогрупа, характерна за народите от Северна Африка. Което значи, че съм потомък на черни роби, докарани в Европа по време на Римската империя като работна ръка.
- Сега в кой район на България изследвате генофонда?
- Проучвам странджанския род на съпругата ми. Тъстът ми е от село Българи в Странджа. Исторически данни сочат, че там са били заселени Тервелови българи, за охрана на границата ни с Византия. Местните хора през робството въобще не са били смесвани с турците. Тъстът се оказа с хаплогрупа “Н”, която явно е прабългарска.
Аз имам достъп до резултатите от проучванията и ползвам базата данни на още една световна генна лаборатория - “Соренсон женетикс”, и така открих, че в цяла Европа има само още един човек със същия ген - оказа се пак българин, но преселник в Унгария. @

http://www.trud.bg/A...rticleId=221500

- - Аз съм с хаплогрупа, характерна за народите от Северна Африка. Което значи, че съм потомък на черни роби, докарани в Европа по време на Римската империя като работна ръка.
Интересно вьиглядить как потомок черний роб

[Bratilov]

Световна фамилия
Десетки роднини от много страни на 3 континента си откри репортер на "24 часа" с помощта на ДНК изследване за проследяване на произхода по бащина и по майчина линия възможно най-назад във времето.
Журналистът не е срещал тези хора и най-вероятно никога няма да се запознае лично с тях, но вече си общува чрез имейли с мнозина от "семейството" в социалната мрежа DNA Reunion. Тя възниква около The DNA Ancestry Project - проект за генетична генеалогия, с помощта на който човек може да си продължи родословното дърво много повече поколения назад, отколкото позволяват документите и спомените за прабаби и прапрадядовци.
Проектът набира данните си от ДНК пробите на участниците и ги сравнява. До момента в него са се включили 6 704 255 души от цял свят.
За мнозина "роднини" може да звучи пресилено, като се има предвид, че става дума за кръвна връзка, възникнала преди неколкостотин години. Според генетиците обаче няма никакво съмнение, че с тези хора, макар и доста отдавна, сме били едно семейство.
С изследването на ДНК може да се определи точно КОГА е било това. Тестът обаче не може да отговори на въпроса КЪДЕ е живял общият ни прародител.
За да се установи това място, хората, които са узнали, че преди векове са имали общ родоначалник, трябва да познават изключително добре фамилната си история и да имат подробни и фактически верни родословни дървета, в които да е отразено и местоживеенето или миграцията на прабабите и прадядовците много поколения назад. После тези родословни дървета трябва да бъдат сравнени клон по клон, за да се види къде в пространството ще се пресекат или припокрият. Ако такова място въобще може да бъде установено, там евентуално би трябвало да се е родил общият предшественик. След което неговите деца и внуци да са се разселили по света, за да се окажат днес принадлежащи към различни етноси и живеещи в различни държави.
Ясно е, че до такава информация, и то надеждна, малцина могат да се доберат. Родословни дървета, които да обхващат 10-12 и даже повече поколения, имат кралските фамилии и тежките аристократи. Поради историческата съдба на българския народ никой нашенец не може да се похвали със семейна биография, ясна повече от 200 г. назад. Няма запазени документи, а и най-свежата родова памет не може да осигури достоверни сведения за времето отпреди турското робство, да речем.
Информация не могат да дадат и специалистите по миграция на населението, защото те не проследяват индивидуални съдби, а движението на групи. Така че и те не биха могли да отговорят къде точно са се родили общата ни прабаба с португалката Енеида да Роха Биская Пауло или общият ни прадядо с американеца Уейн Берардучи. Генетиците обаче отговарят на въпроса как се оказахме роднини с тях и кога сме имали общи прабаща или прамайка.
Заключенията им се основават на обективен факт - прилики в ДНК, които се "хващат" със специфично изследване. То установява към коя хаплогрупа принадлежи някой.
Хаплогрупите са, грубо казано, разклонения в родословното дърво на човечеството. Те възникват по различно време (измервано в хиляди години) и на различно място в пространството по пътя, който човечеството е извървяло при колонизирането на планетата, след като е напуснало Африка и е започнало да се разселва по света. За да тръгне разклонение, трябва у някой индивид да е настъпила мутация, която след това се е предавала в поколенията. Генетиците знаят как да я открият, проверявайки определени участъци в ДНК, наречени маркери. Те не дават информация за това дали човекът е грък или швед, защото принадлежността към даден етнос е въпрос на самоопределение, а не на биология. Но е факт, че някои маркери са по-разпространени сред дадени етноси, а при други липсват. Това се дължи на миграциите, промяната на климатичните условия и на факта, че големи човешки групи отсядат на едно място и остават изолирани задълго.
С изследването на набор от маркери може да се проследи произходът на човека по майчина или по бащина линия, но това се прави с отделни тестове. За женската линия се следят маркери в ДНК, която се намира в митохондриите на клетките. За мъжката линия се тества ДНК от една от хромозомите в ядрото - т.нар. У-хромозома. Жената предава информацията за майчината линия и на дъщерите, и на синовете си. Мъжете обаче предават информацията за своята линия само на момчетата. Затова, ако жена иска да проследи произхода си по мъжка линия, трябва да се изследва или баща й, или брат й.
През 2007 г. доброволка на "24 часа" си направи генетичен тест за проследяване и на майчината, и на бащината линия. За да бъде "хваната" нейната бащина линия, беше тестван брат й.
Изследването установи, че по майчина линия човекът на вестника принадлежи към хаплогрупа Н (хаш), подгрупа 6, подподгрупа "а" (Н6а). По бащина линия пък спада към хаплогрупа Е, подгрупа 3 подподгрупа 1 кластър "алфа" (Е31а).
През двете години, откакто е направен тестът, данните от него се "въртят" в информационната банка, където се изсипват резултатите на всички участници в проекти като DNA Ancestry Project. Система за автоматично сравняване на данните ги проверява спрямо тези на всеки новоизследван. Ако открие съвпадение, генерира съобщения и до двамата. Дава им възможност и да се свържат с имейли и, ако искат, да си обущуват - да се видят на снимка, да се запознаят лично и даже да си сверяват родословните дървета, за да обсъдят къде може да е живял общият им прародител.
В съобщението за съвпадения системата "подсказва" и преди колко поколения е роден той.
Специалистите по популационна генетика приемат, че в 1 столетие има 4 поколения, т.е. на всяко се падат по 25 години. Така че може да се сметне преди колко време е роден родоначалникът.
Когато двама души са си изследвали едни и същи маркери и разултатите им съвпадат, значи някъде назад във времето те имат общ прародител.
Но ако съвпадението е на фона на малък брой изследвани маркери, двамата имат общ корен, но той е много, много назад във времето, измервано в хиляди години.
Ако съвпадението е при голям брой маркери, значи родството е сравнително скорошно и може да е от няколко века.
И по двете линии - майчината и бащината - доброволецът на "24 часа" си направи тестове със средна резолюция. Бяха изследвани 20 маркера в хромозомната ДНК (за бащината линия) и 22 маркера в митохондриалната ДНК за майчината. Пълното съвпадение при такъв брой маркери дава над 95% вероятност установеното родство да е относително скорошно - т.е. да се измерва във векове, а не в хилядолетия.
За обикновения човек да си прави генетични тестове за проследяване на произхода е забавление. Но какъв е мотивът на учените да насърчават хората да си вкарвата резултатите в базите данни на проекти за генетична генеалогия?
Проф. Иво Кременски - шеф на Националната генетична лаборатория в "Майчин дом"в София, обяснява, че тази информация е ценна, понеже освен секторите в ДНК, които говорят за миграцията, се изследват и откриват и гени, свързани с типични за популацията заболявания. Така има и практическа медицинска полза.
"Печели и популационната генетика. Колкото по-голяма е извадката за дадена популация, толкова по-представителни са резултатите от анализите. По-точно ще можем да съдим за събития в миналото на нашата популация и за нейната структура - какъв процент е местното население, какъв е делът на пришълците, какви миграции и от кои посоки са настъпвали", уточнява Боряна Захарова - експерт по популационна генетика в генетичната лаборатория на "Майчин дом".

[Bratilov]

192-ма нови “роднини” на 3 континента
B базата данни на проекта за генетична генеалогия The DNA Ancestry Project системата откри, че данните на доброволеца на "24 часа" напълно съвпадат по майчина линия с данните на 58 души. Вероятно с тях сме имали обща прамайка преди 207 г., или още по-точно казано - в някакъв момент в интервала между 207 и 360 г. назад.
Такива са Робърт Милтън Маккандиш, който съобщава, че живее в Швеция, и Алън Уот, който пише за майка си, че е с кавказки произход.
Джени Станке, Джей Кониак, Едуин Мелвин Брадли, Аманда Ивлин Банерджи, Лесли Мъри, Дейвид Джордж Джесоп, Пол Стивън Макдермот, Енеида да Роха Биская Пауло, Джон Роберт Бритингъм, Джесика Елана Аарон, Ким Мишел Лесли Манеринг, Гуидо Едуардуш Нелена Кол, Давид Глен Спивак и още стотина роднини по майчина линия живеят в Европа, САЩ и Канада и в страни в Латинска Америка. Сред тези, които, освен да си кажат местопребиваването, са се определили и етнически, има 3-ма италианци, 1 белгиец, 2-ма ирландци, 1 датчанин, 4-ма германци, холандец и т.н.
С още 133-ма също имаме родство по женска линия, но то е отпреди много повече време.
По бащина линия роднините се оказаха малко. Пълно съвпадение има само с 1 човек - Пол Джей Колета, който съобщава за себе си, че майчиният му език спада към романската група. Съдейки по фамилното му име, може и да е с италиански произход. Понеже с него сме си изследвали 20 еднакви маркера и те се припокриват напълно, системата ни уведомява, че сме имали общ прабаща преди 225 г., т.е. 9 поколения назад. Г-н Колета обаче не отговори на поканата ни да обсъдим общия си произход.
Резултатите ни съвпадат с още на други 3-ма, но не напълно. С тях пак сме роднини, обаче не близки.
Прадядо ни с Уейн Берардучи е отпреди 22 поколения, т.е. 650 г. назад. С Кенет Люис Саломон също сме имали общ прадядо, но това е било преди цели 3750 г. С гърка Христос Ласеас пък - преди 2075 г. Може да е било и по-скоро - 550 г. назад, но вероятността да е така веднага пада от над 95% на около 50 на сто.
Ако бяхме тествали не 20, а 44 маркера и те съвпадаха напълно, тогава щеше да е над 95% вероятно да сме имали общ прадядо само преди някакви си 3,8 поколения, или по-малко от 100 г. назад.
Да коментира тези факти, помолихме Боряна Захарова - експерт по популационна генетика в Националната генетична лаборатория към "Майчин дом" в София.
"По отношение на майчината линия е изследван достатъчен брой маркери в първата част на трикомпонентния контролен район и извън него, така че резултатите са надеждни. Според броя на съвпадащите маркери с някои от хората сте имали общ прародител преди 14,4поколения, т.е. 360 г. назад, а с тези, на които напълно ви съвпадат всичките 22 маркера, общият предшественик е отпреди най-много 8,3 поколения, т.е. 207,5 години назад и вероятността за това е повече от 95%", казва Захарова.
"А защо не100%, след като съвпадението е пълно?", настояваме. Тя обяснява: "Единственият начин роднинството да се потвърди на 100% е, като се сравни фамилната история. При съвпадение дори на всичките 20 изследвани маркера пак може да няма сравнително скорошно кръвно родство. При изследване на допълнителни маркери може да се открият различия, които да отдалечат времето на общия предшественик. Но е възможно и съвпадението да е било пълно, но заради мутация да са започнали да се различават.
Подобен е случаят с разстреляния от болшевиките последен руски цар Николай Втори, който по майчина линия се оказа генетично различен от своя първа братовчедка.
Фамилната им история е добре позната и няма никакво съмнение за родствената им връзка, но заради междувременно настъпила мутация двамата не съвпадат напълно в един пункт. Братовчедката е била изследвана във връзка с категоричното идентифициране на Николай Втори по ДНК от лобното му място."

[Bratilov]

Прабаба на 40 хил. г., прадядо - на 8000
След като си намерихме многобройните нови роднини, се заехме да разберем повече за тези разклонения от родословното дърво на човечеството, към които принадлежим.
По майчина линия с всички тях спадаме към хаплогрупа Н6. Тя е най-рядката в Европа подгрупа на големия клон Н, типичен за европейското население.
Н6 е много стара, възникнала е преди около 40 хил. години вероятно в Централна Азия. Макар да е толкова древна, тя се появява в Европа преди едва около 5000 г., пренесена от първите вълни на дълго проточилата се миграция на конни народи от причерноморските степи. Най-разпространена е в Централна Азия, среща се и в Кавказ и в Източна Европа (макар и рядко), а в Западна Европа - пренебрежимо малко. Отделните случаи там (и отвъд Атлантика) са в резултат на единична миграция, а не на преместване на големи човешки групи. В Близкия Изток въобще не се откриват представители на Н6.
Няма как да разберем нещо повече за общата ни прабаба с тези роднини по майчина линия, с които сме били едно семейство преди примерно 360 г. Никой от тези, с които се свързахме, не можа да възстанови фамилната си биография толкова време назад. Трудно е да гадаем при какви конкретни обстоятелства наследниците на общата ни прабаба са разнесли маркера й из Европа, но не е изненадващо, че го има и в Америките - стигнал е отвъд океана при някоя от големите миграционни вълни в онази посока през последните 2 века.
С роднините по мъжка линия принадлежим към една и съща група и подгрупа - Е3b1, клъстър "алфа" - E3b1-а. Този клъстър е с най-голяма честота на Балканите - около 30% от мъжете спадат към него. Най-разпространен е в Албания (до 32%) и в България (21%).
"Една пета от българските мъже принадлежат към него. Родоначалникът му се е родил и живял тук преди близо 8000 г. Представителите на този кластър са всъщност наследници на автохтонното население на Балканите", обяснява проф. Иво Кременски, шеф на Националната генетична лаборатория.
Някои потомци на родоначалника на клъстъра са мигрирали към Близкия Изток и Европа. Стигнали са до Иберийския полуостров на запад и до Гърция и Турция на югоизток. Затова би трябвало да не е изненада, че си откриваме роднина англосаксонец, американец или грък. Свързва ни това, че далечният ни прадядо е кореняк балканец.
Но родоначалникът на клъстър "алфа" също е нечий син. Неговите предшественици по мъжка линия принадлежат на по-големия клон E3b, който е на възраст около 26 хил. години. Зародил се е в Североизточна Африка и се е разпространил по цялото Средиземноморие през късния палеолит. Значителна група се е установила на Балканите, от нея произлиза прабащата на клъстър "алфа". Така че, ако проявим повече въображение и пренебрегнем огромните времеви интервали, които ни разделят, можем да си припишем роднинство и с туарегите.
"В крайна сметка всички сме роднини. Да не забравяме, че модерният човек - хомо сапиенс сапиенс - се пръква от една съвсем малобройна и тогава даже застрашена от изчезване популацая от има-няма 2000 души. Потомците им колонизират цялата планета, но много бавно, и се появяват в Европа цели 40 хил. г. след изхода от Африка", припомня проф. Кременски.

[Bratilov]

Българката няма азиатски гени
Tече третата година от проекта на Националната генетична лаборатория за изследване на митохондриалната ДНК на българите. Проектът е спонсориран от Министерството на образованието и науката. Изследвани са над 500 души (и мъже, и жени, защото и мъжете наследяват от майките си митохондриална ДНК). Представени са и трите основни етнически групи у нас - българи, български турци и роми. Вече има резултати, но те са предварителни и може да се променят при цялостната обработка на данните, предупреждават специалистите.
Проф. Кременски обяснява: "Засега изводите са, че при българите преобладава типично европейската хаплогрупа Н. И у нас се откриват основните групи, които са характерни за Европа, но в различен процент. В сравнение с другите популации и в Западна, и в Източна Европа, нямаме значими статистически разлики.
С турците обаче имаме различия. При тях се срещат някои подчертано азиатски групи в около 10% от населението, които при нас ги няма. Примерно азиатската хаплогрупа М в Турция е на 2-3-то място по разпространение, а у нас въобще не я откриваме.
Още е твърде рано да се правят изводи за произхода и пътищата на миграция на българските жени. След обобщаването на всички резултати от изследването и тяхната статистическа обработка ще можем по-категорично да коментираме различни хипотези."
Станислава Димитрова, която прави проучването за митохондриалното разнообразие сред българите, уточнява, че към типично европейската за майчинаталиния хаплогрупа Н спадат 55,32% от нашенците.
Втората по честота е хаплогрупа U. Тя сеоткрива у 15,96% от съвременните българи.
Третата по разпространение група е J - при7,45%. (Виж графиката в галерията.)
Сравнение показва, че най-близките ни съседи са като нас - и при тях преобладава европейската група Н.При македонците на второ място по разпространение е Т, апри гърците - J. Данните за разпределението на хаплогрупите са сравнени и с други европейски популации - швейцарци, германци, испанци и т.н. И при тях хаплогрупа Н е най-често срещаната. Следващи по разпространение са групите U, J и Т, но при различните популации те се сменят на второто и третото място.
Макар и по-малобройни от Н, женските линии J и U обхващат значителна част от българите. Хаплогрупа J е възникнала в Близкия изток и датира отпреди 10-12 хил. г. Смята се, че е пренесена в Европа от първите неолитни земеделци, населили континента точно от тази посока. Хаплогрупа U пък се свързва с местното европейско население, живяло тук още през палеолита. Като цяло в Европа U е по-разпространена от J.
"Логично е да се предположи, че след като днес U са по-многобройни от J, значи женската линия при повече днешни европейци тръгва от местното преднеолитно население. Българките със сигурност са европейки и по-голямата част - близо 80%, са един вид коренячки, понеже са също с палеолитен произход", казва Станислава Димитрова.
Хаплогрупа Т включва по-малко от10% от съвременните европейци предимно в Южна и Западна Европа. Смята се, че се е зародила в Плодородния полумесец преди около 10-12 хил. г. и се е разпространила освен в Европа и в Азия до Пакистан и Индия. И нейната поява в Европа се свързва с идването на първите земеделци.
И сред бащините линии преобладават европейски
Все повече данни се събират в т.нар. Български генетичен проект, чийто инициатор е инж. Евгени Делев.
Той живее във Франция, но се е заел да организира нашите сънародници, които са си правили генетични тестове, да предоставят данните си в обща информационна банка.
До момента в нея фигурират резултатите на малко хора, затова не може да има претенции, че картината, която дава, е представителна за цялото мъжко население на съвременна България.
Измежду изследвалите се мъже най-многобройни са представителите на хаплогрупа I. На второ място е местната балканска хаплогрупа Е, на трето - J, а четвърта е R.
Хаплогрупа I е типично европейска, едно от разклоненията й, много разпространено сред българските мъже, е характерно за Балканите и според някои изследователи е възникнало тук. Според някои източници разпространението й сред българските мъже е над 20%.
J - третата по честота мъжка хаплогрупа сред тези, които са си предоставили данните на българския генетичен проект, се смята за пренесена от Близкия изток от първите неолитни земеделци.
R е разпространена в Централна и Източна Европа и в Кавказ. Възниква в Централна Азия преди около 27 хил. г. и се разпространява главно в западна и югоизточна посока.
В някои популярни четива две от разклоненията й биват назовавани съответно "келтския" и "персийския" ген. (24часа)