5 ответов в этой теме

[Tora_sama]

Давно уже интересовался этим вопросом, неоднократно встречал информацию что в легион входила та самая "мордатая мордва" (мокша и эрзя), но ни разу не видел и не слышал, чтобы кто то приводил ссылки хотя бы на список с фамилиями, или хотя бы в каком батальоне или пускай роте они воевали. Так же всегда удивляло запихивание всех поволжских народов в данный легион, такое ощущение, что тупо посмотрели кто ближайшие к Татарстану географически, тех и впихнём до кучи.

Если конкретно по порядку, то:

1)Я не могу представить вообще, чтобы мокша или эрзя пошли воевать под руководством татар, тут и религия имеет место быть, в легион и муфтии приезжали, уж не к мокше или чувашам? 

2)Не самые лучшие отношения между мишарями и теми же эрзей и мокшей.

3)Да, что там говорить много мокшан отправляли служить именно на ленинградский и карельские фронта, где финны бы встретили таких перебежчиков с распростёртыми объятиями, да и воевать под началом финнов ещё и христиан, чем с вековыми "заклятыми соседями" в командовании ещё можно было бы хоть как-то объяснить, у меня дед и пол его деревни и воевали в тех краях, но перебежчиков к финнам не было, а тут с татарами в одном вагоне.

В общем тема интересная, у кого есть информация, просьба поделиться.

Сообщение изменено: Tora_sama, 21 Январь 2022 - 20:44.

[Tora_sama]

"История «Идель-Урала»

В начале 1918 года (1 марта по новому стилю) татарские и башкирские националисты — участники 2-го мусульманского военного съезда, проходившего в Казани, — провозгласили создание «Свободного штата Идель-Урал». По местонахождению правительства «штата» — за рекой Булак в татарской части Казани, образование получило неофициальное название «Забулачной республики». Существование ее оказалось кратковременным — уже 28 марта того же года отряды красногвардейцев, в том числе и татар — сторонников Советской власти, — во главе с Муллануром Вахитовым ликвидировали «республику».

Однако идея не умерла. Ее реанимировали фашисты. Один из лидеров «Идель-Урал штата», ШафиАлмас (настоящее имя Габдрахман Галиуллин), а также молодой эмигрант Ахмет Темир, сбежавший из Советской России в 1929 году, поступили на службу в ведомство Геббельса, а затем — в Восточное министерство, занимавшееся организацией оккупационного режима на территории СССР. Вскоре ими был создан комитет «Идель-Урал», призванный поднять народы Поволжья на борьбу «за свободу», то есть против советской власти и за фашистскую Германию.

Под их идеологическим руководством осенью 1942 года из военнопленных и добровольцев началось формирование так называемого «Волжско-татарского легиона», или легиона «Идель-Урал». В него вербовались татары, башкиры, мордва, марийцы, чуваши, удмурты. Всего было сформировано 7 полевых батальонов (численность каждого 800–1000 человек) и 15 отдельных вспомогательных рот. Надо сказать, что эти части стали одними из самых ненадежных коллаборационистских формирований Третьего рейха. Например, 825-й батальон уже в феврале 1943 года почти в полном составе перешел на сторону белорусских партизан, в 827-м батальоне в июле 1943-го произошло восстание, и часть его также ушла к украинским партизанам, а сменивший его 828-й батальон за пару месяцев почти полностью разложился из-за массового дезертирства. Широко известен подвиг поэта Мусы Джалиля, вместе с большой группой своих товарищей создавшего подпольную организацию для разложения легиона изнутри. Деятельность их была весьма успешной, но гитлеровцы смогли разоблачить подпольщиков и казнили их.
В общем, идея «Свободного Идель-Урала» оказалась мертворожденной и сильно запачканной сотрудничеством с фашистами. Нельзя не заметить и того, что среди солдат легиона мордвы почти не было."

 

Столица-С, по сути главный новостной канал Мордовии, вот непонятно действительно по пальцам одной руки, или было много и просто замазали неудобные факты.

[Nevzor]

...Примерно такие же цифры приведены и в послевоенной рукописи «Волго-татарский легион», но с несколько иным подразделением: в легионе и полевых батальонах 12 000 чел., в батальоне поволжских финнов и чувашей - 1000...

 

"В апреле-июле 1944 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» регулярно подавал общие сведения о военнопленных из восточных народов, которые заявили о готовности вступить в легион и находились в предварительных лагерях:
на 25 апреля - 12 306 чел. из кавказских, среднеазиатских и поволжских народов (из них татар - 1974 мусульманина, 629 немусульман - вероятно, под немусульманами подразумевались чуваши, марийцы, мордва и удмурты, которые нигде не учитывались отдельно);
на 25 мая: всего 6159 чел. (из них татар - 1042 мусульманина и 266 немусульман);
на 25 июня: всего 5278 чел. (из них татар - 773 мусульманина и 435 немусульман);
на 1 О июля: 5222 чел. (из них татар 988 мусульман и 239 немусульман)." 

Гилязов И.А. - «Легион идель-Урал»

 

 

Кроме того, по РНА Генерала Смысловского:

"Среди интернированных были люди разных национальностей: 322 русских, 4 белоруса, 118 украинцев, 4 казака, 6 татар,3 армянина, 3 чуваша, 1 чеченец, 1 коми, 1 таджик, 1 лезгин,1 турок, 2 узбека, 2 калмыка, 1 мордвин, 1 башкир, 1 мариец,20 немцев, 1 британец, 1 швейцарец и 2 поляка."

Грибков, Жуков, Ковтун - «Особый штаб "Россия"»

 

 

[Tora_sama]

Кроме того, по РНА Генерала Смысловского:

"Среди интернированных были люди разных национальностей: 322 русских, 4 белоруса, 118 украинцев, 4 казака, 6 татар,3 армянина, 3 чуваша, 1 чеченец, 1 коми, 1 таджик, 1 лезгин,1 турок, 2 узбека, 2 калмыка, 1 мордвин, 1 башкир, 1 мариец,20 немцев, 1 британец, 1 швейцарец и 2 поляка."

Грибков, Жуков, Ковтун - «Особый штаб "Россия"»

 

Вот что-то о такое я и имел ввиду, я думаю так и есть и то не указано конкретно мокша или эрзя, ну и по остальным данным ничего конкретного, какая-то там мордва для общей большой поволжской кучи.

[Nevzor]

Цифры по комиссии направленной для анализа настроений военнопленных осенью 1941 года. Из опрашиваемых лиц составлялись списки с рекомендациями к сотрудничеству с Германией, однако кого и куда направили неизвестно. 

...Примерно в том же направлении велись беседы с военнопленными и в других лагерях на территории Восточной Пруссии, в которых побывал А. Темир:
6-7 сентября 1941 г. лагерь Торн (шталаг 312,35 татар и башкир, 10 чувашей, 5 марийцев);
10 сентября - лагерь Просткен (офлаг 56, 76 татар и башкир,3 чуваша, 6 удмуртов);
12-16 сентября - лагерь Сувалки (офлаг 68, 637 татар и башкир,8 чувашей, 6 марийцев, 25 удмуртов, 4 мордвина);
18-19 сентября - лагерь Ширвиндт (офлаг 60, 700 татар и башкир, 115 чувашей, 16 марийцев, 32 удмурта, 27 мордвы);
21 сентября -лагерь Матцикен (шталаг 331, 37 татар и башкир,7 чувашей, 1 мариец, 2 удмуртов, 3 мордвина);
22 сентября - лагерь Погеген (302 татар и башкир, около 100 чувашей и представителей финно-угорских народов).
С 1 октября по 31 ноября А. Темир посещал лагеря на территории Западной Украины: Львов (шталаг 328), Ярослав (шталаг 327 А и327 Д), Кохановка, Деба, Замощь (офлаг 325), в которых находилось 797 татар и башкир, 86 чувашей, 22 марийца, 12 удмуртов, 17 мордвы. В общей сложности за указанное время Ахмет Темир посетил 14 лагерей для военнопленных.

 

 

[Tora_sama]

Интересно вообще, что эрзя, что мокша себя мордвой не называли, так откуда в документах, которые составляли татарин взялась мордва, или их отредактировали. А так, да не густо, и опять же непонятно эрзя или мокша там были, да и сам факт упоминания смешон, почитаешь описания легиона, как будто явление коллаборационизма среди мокши и эрзи было очень массовым, а не практически единичные случаи как можно увидеть из упоминаемых документов.

Сообщение изменено: Tora_sama, 25 Январь 2022 - 11:03.