15 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Антропологический калькулятор для современных групп


Говорят, что хорошие идеи могут приходить во сне или после сна. Как-то проснувшись, я внезапно подумал - почему, если я могу использовать сервис vahaduo для сравнения генетики различных групп, почему я не могу сделать это и для антропологических комплексов/выборок?

Ведь как происходит сравнение? У нас есть, скажем, две выборки, полученные генетиками и переведенные в систему G25. Каждая из них имеет 25 показателей, 25 условных координат. Формат, который понимает алгоритм - это название, а затем через запятую эти самые 25 показателей. Вот так это выглядит, например, для выборки латышей.
Латыши,0.1354494,0.122473,0.0887742,0.089471,0.043208,0.0340246,0.0125966,0.0140762,-0.002168,-0.0368842,-0.0035728,-0.0138178,0.0232208,0.031378,-0.010559,0.0040572,0.0027118,-0.0003802,0.0016088,0.0043022,-0.0027952,-0.0057128,0.0090708,-0.0093264,0.0026346

Алгоритм преобразует их в единую точку и сравнивает дистанции от одной точки до другой, а уже по этой дистанции можно судить о близости одной группы к остальным
Vahaduo можно использовать и для более старых этногенокалькуляторов. Например, К13 или К36. Принцип у них такой - они представляют геном в виде 13 или 36 предковых компонентов. Чтобы использовать их на vahaduo, можно просто перевести показатели (проценты) предковых компонентов в формат, который будет понятен алгоритму.

Например, для выборки рязанских русских  в К13 (тринадцать компонентов) это будет выглядеть так:
Russian_Ryazan,24.89,47.15,8.72,7.10,4.48,0.69,1.67,0.40,2.97,0.99,0.32,0.39,0.23

Видим то же самое - название, а затем через запятую показатели этих 13 компонентов.

Те, кто следит за этим журналом, возможно, помнят, что я систематизировал антропологические данные по множеству современных выборок. По большей части, они взяты из различных работ Дерябина. По сути, здесь мы тоже видим определенное количество показателей для каждой выборки. Вот они, подсвечены красным.




В моем распоряжении под две сотни различных выборок. Однако не для всех из них количество показателей одинаково. Например, не для всех групп известен процент отсутствия эпикантуса, а в некоторых выборках - наоборот, показателей больше. Скажем, для выборок Южной Азии есть еще показатели цвета кожи, толщина губ и т.д. В итоге пришлось искать компромисс и ограничиться таким количеством признаков, чтобы использовать максимальное количенство выборок. В итоге я остановился на 17 признаках.
 

-  длина головы
- ширина головы
- головной указатель
- рост
- высота лица
- скуловой диаметр
- лицевой указатель
- профилировка
- нижнечелюстной диаметр
- высота носа
- ширина носа
- положение кончика носа
- выпуклых спинок носа
- вогнутых спинок носа
- рост бороды
- цвет глаз
- цвет волос

В конце я размещу показатели-координаты имеющихся выборок, чтобы каждый желающий мог самостоятельно поиграться. Антропологи обычно используют схожую методику, но с акцентом на имеющиеся отличия. Т.е., скажем, используя канонический анализ или метод главных компонентов, выделяют наиболее значимые признаки, по которым популяции отличаются сильнее всего. Например, скуловую ширину или пигментацию. Для разных регионов по-разному. Здесь же получается, что я сравниваю общую изменчивость всех этих 17 признаков. При такой методике отдельный признак будет не более важным, чем остальные 16. Посмотрим насколько отличаться будет такой метод от тех, которые обычно используются.

Можно рассмотреть несколько примеров. К примеру, южно-ботнический тип, характерный для западных финнов, части шведов и населения Аландских островов. Условно говоря, это вариант  северного, "нордического типа", характерного для населения Скандинавии.
По итогам такого анализа южно-ботнический тип особенно не к кому ни близок в Восточной Европе. Относительная близость у него только к западно-эстонскому и курземскому типам Прибалтики. В целом, это вполне соответствует антропологическим исследованиям того же Дерябина, согласно которым наиболее близки к южно-ботническому типу именно западно-эстонский и курземский, но при этом их нельзя к нему приравнять.

В целом, по итогам анализа можно предположить, что большую близость демонстрирует дистанция до двух единиц. Все, что больше - уже менее близко, и зачастую большие расстояния уже не обязательно отражают реальную близость, могут и ковергентную эволюцию локальных антропологических комплексов.
Теперь можно рассмотреть антропологические варианты Прибалтики. Их семь. Можно увидеть, что наиболее близки они именно друг к другу, но неманский и валдайский тип литовцев обнаруживают близость уже к антропологическим комплексам восточных славян, что тоже соответствует антропологическим выкладкам

 

Еще кое-какие примеры. Эрзя и мокша. Для сурского типа и Дерябин отмечает близость нижнеокско-дон-сурского, что мы также можем видеть. А вот в случае с мокшанским, есть небольшой сдвиг в сторону мезенско-печерского.

Еще несколько примеров дистанций для разных антропологических комплексов финно-угорских народов. Занятно, что у лопарского типа ближайших аналогий особенно и нету.  Саамы очень специфичные. Еще интересно, что у степного типа вылезли на первом месте классические представители понтийского типа - среднекубанский вариант. Впрочем, это ожидаемо.

Теперь несколько примеров для вариантов, характерных для русских Центральной полосы и Черноземья.

А также некоторые варианты русских Севера.

 

 


Два главных типа, характерных для белорусов. Валдайский белорусский близок к валдайскому литовцев и валдайскому русских, настолько, что их можно считать одним целым. А вот полесский тип ближе всего к более южным группам украинцев, а лишь затем к валдайским типам.

Для антропологических вариантов украинцев близость обнаруживается чаще всего между собой, а также валдайскими вариантами. Однако здесь появляются выборки кавказцев. Особенно у западноукраинских групп. Впрочем, это тоже ожидаемо. Дерябин писал о морфологической схожести среднеевропейских  брахикранных вариантов с кавказцами.

 
А вот и "средиземноморские" вариации.  Понтийский тип в форме среднекубанского варианта близок только к степному. Отдаленная близость для него отмечена и с мезенско-нижне-печорским, что странно, потому что последний характерен для одной из групп северных русских. Вероятно, здесь проявляется ковергентная эволюция, хотя различия в пигментации, росте бороды, профилировке у этих вариантов заметные. Надо будет перепроверить правильность введенных данных. Прутский тип, которые считается одним из вариантов понтийского, не так уж и близок к среднекубанскому, зато присутствует близость к болгарам, албанцам и гагаузам.  А потом вдруг в некотором отдалении снова возникают очень северные варианты.

Несколько групп кавказцев и закавказцев.

 

И в качестве бонуса - калаши. Те самые светлопигментированные люди из глубин Азии. Как видим, они вовсе непохожи ни на каких скандинавов и восточноевропейцев. Среди восточноевропейских ближайшие - мокшанский и нижнеокский. Но расстояния слишком большие, чтобы считать эту близость достоверной.

А теперь, собственно, сами координаты и все остальные выборки. Желающие могут поиграться. Краткая инструкция как пользоваться - здесь.
https://andvari5.liv...com/145738.html
Грубо говоря, копируем то, что ниже в Source, а затем в Target копируем какую-нибудь одну строчку, которую мы хотим сравнить с остальными. В следующий раз буду сравнивать между собой средневековых славян.

Спойлер

Южно-ботнический,194.74,154.06,79.10,174.41,129.15,141.13,91.49,2.22,109.80,56.80,35.73,1.75,0.25,0.1,3.2,0.38,2.94
Западно-эстонский,193.43,155.99,80.7,172.14,127.37,142.18,89.7,2.18,110.03,56.92,36.27,1.61,0.10,0.17,3.05,0.48,2.53
Курземский,193.68,155.58,80.4,171.82,126.94,142.70,89.1,2.21,109.57,57.42,35.72,1.6,0.12,0.12,3.14,0.43,2.91
Восточно-эстонский,192.41,156.66,81.5,170.61,125.50,142.43,88.2,2.16,110.18,57.02,35.94,1.61,0.16,0.12,2.94,0.42,2.54
Земгалско-видземский,191.48,156.42,81.8,170.00,125.13,142.40,88.0,2.24,109.07,57.66,35.86,1.64,0.16,0.08,3.01,0.44,2.81
Латгальский,190.28,155.89,82.0,170.33,126.56,142.99,88.6,2.3,109.96,56.4,35.01,1.6,0.16,0.08,2.98,0.46,2.72
Неманский,189.79,156.43,82.5,168.72,125.45,142.30,88.2,2.24,109.47,57.04,35.41,1.8,0.12,0.09,3.06,0.51,2.86
Валдайский тип литовцев,189.02,155.04,82.1,167.79,125.54,141.27,89.0,2.24,108.5,56.51,35.01,1.87,0.11,0.8,2.91,0.51,2.88
Сурский,190.86,152.43,79.6,167.69,126.03,139.67,90.6,2.03,109.00,55.20,35.80,1.86,0.12,0.1,2.58,0.7,2.92
Мокшанский,191.68,150.61,78.7,165.95,125.71,139.34,90.3,1.89,108.60,55.17,36.04,1.88,0.08,0.08,2.29,0.76,3.22
Степной,191.42,152.87,79.8,164.77,126.68,141.34,89.4,2.04,108.55,57.07,36.15,1.99,0.15,0.11,2.15,0.95,3.82
Волжско-камско-степной тип,189.44,152.87,81.3,166.10,125.55,141.56,88.8,2.06,110.24,54.90,35.78,1.78,0.17,0.13,2.03,0.90,3.71
Волжско-камский тип,187.21,152.87,81.8,163.06,125.36,140.44,89.4,1.86,109.92,56.41,35.26,1.91,0.10,0.12,2.07,1.09,3.43
Чепецкий тип,188.00,153.68,81.8,161.26,124.61,140.29,88.9,1.78,110.19,54.56,35.93,1.78,0.14,0.10,2.26,0.93,3.30
Ижско-камский,185.81,152.99,82.4,162.32,125.06,141.18,88.7,1.83,109.93,56.59,35.37,2.05,0.11,0.08,2.39,1.02,3.46
Ветлужско-илецкий,187.10,151.79,81.20,163.22,124.95,139.54,89.60,1.80,109.98,55.71,34.85,1.88,0.10,0.08,1.87,1.12,3.36
Камский тип,185.47,152.40,82.17,163.32,124.24,140.54,88.5,1.77,110.86,54.10,35.82,1.80,0.13,0.16,2.02,0.72,3.25
Вычегодский,188.03,154.07,81.94,163.83,124.26,141.09,88.2,1.73,109.82,54.05,35.71,1.79,0.06,0.22,2.01,0.57,2.72
Нижне-вычегодский,188.95,152.99,80.10,164.01,124.59,140.42,88.70,1.83,109.25,54.64,35.99,1.58,0.07,0.24,2.13,0.51,2.64
Верхне-вычегодский,187.64,154.53,82.40,163.75,124.12,141.38,87.90,1.69,110.06,53.80,35.60,1.59,0.06,0.21,1.96,0.60,2.76
Мезенско-печерский,191.20,151.67,79.33,165.23,125.94,140.40,89.7,1.95,109.55,54.72,35.11,1.83,0.07,0.21,2.23,0.62,2.73
Беломоро-балтийский,187.98,154.31,82.2,165.96,124.62,139.16,89.4,2.04,109.14,54.32,35.49,1.64,0.11,0.24,2.16,0.45,2.38
Карельский тип,189.17,154.27,81.60,166.16,125.11,138.82,90.20,2.02,109.20,55.66,35.79,1.65,0.13,0.22,2.27,0.47,2.40
Ижорский,186.60,153.91,82.04,166.69,126.86,140.78,90.10,1.97,109.46,56.63,35.83,1.87,0.07,0.12,2.30,0.38,2.89
Южно-онежский,186.33,154.37,82.90,165.66,123.95,139.63,88.70,2.05,109.05,53.84,35.09,1.63,0.09,0.26,2.02,0.42,2.35
Лопарский тип,186.90,155.34,83.20,159.7,119.16,140.63,84.80,1.68,108.06,55.05,36.33,1.31,0.11,0.27,1.90,0.78,3.26
Валдайский,189.31,156.17,82.65,167.50,125.40,141.64,88.70,2.09,109.27,56.50,35.67,1.84,0.16,0.1,2.71,0.54,2.69
Западный валдайский,189.78,156.47,82.57,167.65,124.10,142.28,87.38,2.04,109.64,56.11,35.38,1.79,0.1,0.11,2.74,0.59,2.75
Восточный валдайский,188.78,155.82,82.76,167.34,126.85,140.92,90.04,2.15,108.86,56.92,35.99,1.89,0.16,0.16,2.67,0.48,2.64
Центральный,190.32,155.47,81.70,167.81,126.53,141.61,89.34,2.13,110.11,56.46,35.29,1.82,0.18,0.06,2.86,0.72,2.74
Клязьминский,188.57,154.77,82.10,168.41,127.40,140.84,90.32,2.13,109.67,56.45,35.41,1.83,0.16,0.09,2.62,0.67,2.76
Западный_верхневолжский,189.31,153.64,81.30,167.27,126.29,140.30,90.58,2.08,108.80,57.65,35.55,1.88,0.16,0.12,2.92,0.51,2.74
Восточный_верхневолжский,188.75,152.50,80.98,166.31,126.97,139.35,91.27,2.06,107.86,55.53,34.70,1.9,0.15,0.7,2.9,0.54,2.72
Верхнеокский,189.80,154.36,81.50,166.59,124.78,140.77,88.15,2.19,108.22,56.31,35.44,1.88,0.18,0.11,2.82,0.59,2.89
собственно верхнеокский,189.57,153.95,81.32,166.23,125.53,140.51,89.25,2.25,108.17,56.55,35.45,1.9,0.18,0.08,2.85,0.56,2.89
Десно-сейминский,190.32,155.29,81.68,167.40,123.07,141.38,87.05,2.07,108.34,55.78,35.42,1.84,0.17,0.16,2.78,0.67,2.87
Нижнеокско-дон-сурский,191.26,152.66,79.85,167.00,125.16,139.69,89.71,2.13,108.27,55.83,35.15,1.84,0.15,0.1,2.8,0.62,2.84
Нижнеокский,191.04,152.26,79.69,166.48,125.61,139.12,90.26,2.16,107.31,56.17,35.45,1.91,0.17,0.05,2.86,0.57,2.79
Дон-хоперский,191.43,152.97,80.01,167.40,124.81,140.14,89.16,2.11,109.02,55.57,34.93,1.79,0.14,0.14,2.75,0.67,2.88
Ильменский,190.84,156.29,81.86,167.24,126.83,140.84,89.93,2.07,111.88,56.36,35.11,1.8,0.18,0.14,2.45,0.5,2.33
Ильменско-белозерский,189.17,155.42,82.08,166.97,126.99,141.11,90.06,2.1,111.26,56.89,35.87,1.7,0.18,0.09,2.56,0.63,2.59
Белозерско-ветлужский,188.53,155.72,81.54,168.08,126.79,141.43,89.62,2.1,111.60,56.77,36.07,1.69,0.19,0.07,2.59,0.65,2.64
Южно-ладожский вариант,192.03,154.41,80.29,167.07,125.91,140.51,89.63,2.2,112.08,55.63,35.74,1.76,0.17,0.16,2.4,0.46,2.29
Северо-двинский1,189.11,154.31,81.55,166.78,124.86,139.56,89.41,2.08,110.46,54.89,35.70,1.71,0.15,0.14,2.39,0.55,2.41
Северо-двинский,189.34,154.07,81.40,165.93,125.72,140.53,89.33,2.19,106.30,56.06,35.55,1.67,0.15,0.15,2.38,0.54,2.48
Беломорско-онежский_тип,189.65,153.06,80.68,166.37,125.48,138.73,90.45,2.19,108.58,55.04,35.80,1.76,0.14,0.13,2.39,0.46,2.54
Беломорско-прибрежный,190.06,152.88,80.39,166.80,125.94,138.48,90.96,2.13,108.11,54.99,35.93,1.72,0.14,0.16,2.44,0.53,2.51
Онежский_вариант,189.20,153.25,81.02,165.89,124.96,139.00,89.87,2.27,109.10,55.10,35.65,1.79,0.13,0.11,2.36,0.39,2.57
Вятско-камский,188.17,154.16,82.01,166.78,126.64,140.23,90.16,2.07,109.36,57.10,35.60,1.82,0.13,0.1,2.57,0.66,2.39
Вятско-камский1,188.13,154.35,82.04,167.30,127.48,140.94,90.36,2.01,108.74,55.58,34.44,1.65,0.19,0.11,2.42,0.69,2.59
Мезенско-нижне-печорский_тип,190.06,152.96,80.46,165.74,125.80,140.26,89.72,2.11,109.99,56.23,36.20,1.85,0.14,0.13,2.53,0.56,2.55
Валдайский_тип_белорусов,189.20,155.16,82.04,167.93,125.17,141.15,88.67,2.11,109.02,55.94,35.26,1.78,0.27,0.1,2.6,0.61,3.3
Полесский_тип_белорусов,188.51,156.85,83.07,168.11,124.73,142.31,87.72,2.10,110.96,55.92,35.62,1.95,0.29,0.07,2.64,0.59,3.43
Восточный_полесский_тип_белорусов,185.52,154.61,83.3,167.19,123.94,140.80,88.1,2.10,108.28,57.39,34.69,1.99,0.32,0.07,3.02,0.52,2.97
Западный_полесский_тип_белорусов,185.41,154.67,83.3,166.92,124.76,140.24,89.0,2.10,107.99,58.03,34.42,1.99,0.24,0.03,3.3,0.54,3.05
Полесский_тип,187.64,157.04,83.65,168.08,123.88,142.32,87.02,2.17,110.16,55.23,35.02,1.6,0.1,0.06,3.05,0.68,3.21
Восточный_вариант_полесского_типа,187.44,156.62,83.58,168.26,123.74,141.50,87.44,2.2,109.06,54.48,35.38,1.59,0.07,0.04,3.07,0.71,3.16
Западный_вариант_полесского_типа,187.98,157.42,83.71,167.89,123.74,142.90,86.59,2.15,110.67,55.60,34.83,1.62,0.13,0.07,3.05,0.68,3.27
Приднепровский_тип,188.19,156.25,83.07,169.47,123.88,142.13,87.83,2.13,110.51,55.41,35.45,1.61,0.1,0.1,3.17,0.7,3.35
Нижнеднепровский_тип,187.80,155.43,82.46,168.62,124.77,142.01,87.83,2.23,110.18,55.84,35.38,1.69,0.14,0.12,3.2,0.73,3.37
Верхнеднестровский_тип,187.22,157.98,84.35,166.75,126.29,142.01,88.87,2.14,109.87,56.94,35.13,1.72,0.14,0.08,3.12,0.68,3.41
Карпатский_тип,186.34,157.54,84.63,167.14,125.59,141.82,88.46,2.18,109.79,57.01,34.89,1.72,0.19,0.07,3.27,0.77,3.43
Среднекубанский вариант,192.12,152.84,79.74,165.98,127.88,140.68,90.78,2.66,109.06,57.48,36.58,1.78,0.36,0.13,3.59,1.11,3.89
Прутский_тип,185.80,152.47,82.08,166.43,124.77,139.59,89.45,2.16,109.63,55.72,35.07,1.6,0.19,0.08,3.47,1,3.72
Молдаване_гагаузы,185.7,154.0,82.7,166.7,124.6,140.6,88.7,2.13,110.3,55.0,35.1,1.45,0.13,0.12,3.37,0.94,3.62
Болгары_албанцы,185.9,151.1,81.5,166.2,125.0,138.7,90.2,2.18,109.0,56.3,35.0,1.72,0.24,0.05,3.55,1.05,3.82
Северо-венгерский,186.25,156.64,84.2,168.98,125.03,143.34,87.3,2.26,106.33,56.13,34.10,2.19,0.27,0.02,2.94,0.9,3.66
Западно-венгерский,186.29,157.72,84.7,168.47,127.13,143.74,87.3,1.98,108.17,56.91,34.65,1.95,0.23,0.04,2.69,0.71,3.67
Восточно-венгерский,185.69,157.58,84.9,168.47,125.61,144.05,87.3,1.97,108.12,56.06,33.79,2.05,0.2,0.04,2.64,0.84,3.65
Каспийский_тип,191.97,150.08,78.31,165.7,128.4,139.24,90.16,2.36,107.08,57.73,36.05,2.04,0.42,0.05,3.7,1.45,3.97
Нижнеараксинский_вариант_каспийского типа,194.76,149.26,76.78,165.67,127.85,140.95,90.92,2.54,106.65,59.51,36.61,2.17,0.32,0.04,3.53,1.69,3.99
Колхский вариант,186.14,156.5,84.2,167.13,125.73,142.55,88.3,2.73,109.53,57.16,36.20,1.84,0.61,0.06,3.53,0.97,3.95
Восточногрузинский вариант,188.32,156.67,83.3,167.19,126.61,144.26,87.9,2.65,111.34,56.57,36.40,2.11,0.53,0.08,3.78,1.11,3.96
Южногрузинский_вариант,184.27,157.23,85.4,166.64,126.60,142.57,88.9,2.72,109.01,57.33,36.03,1.94,0.56,0.06,3.79,1.08,3.93
Армяне_Грузии,185.51,156.13,84.2,164.84,126.81,142.24,89.2,2.68,109.17,57.27,36.17,2.02,0.54,0.06,3.78,1.16,3.95
Арменоидный_тип,182.79,157.03,86,165.75,127.88,142.13,90,2.59,109.24,58.07,36.28,2,0.57,0.12,3.66,1.2,3.97
Армяне_Армении,182.45,156.65,86,165.89,127.55,141.79,90,2.6,109.16,58.12,36.14,1.97,0.61,0.11,3.71,1.23,3.98
Греки_Грузии,184.44,158.81,86.2,165.48,129.03,143.59,89.9,2.54,110.11,57.47,36.73,2,0.41,0.16,3.46,1.08,3.93
Евреи_Грузии,183.07,158.17,86.5,162.43,126.81,143.07,88.8,2.72,106.27,57.27,36.17,2.22,0.58,0.03,3.71,1.14,3.96
Северогрузинский_вариант,188.57,158.37,84.1,168.36,127.25,145.49,87.6,2.41,110.96,57.98,36.36,1.98,0.53,0.03,3.81,1.14,3.86
Абхазский_вариант,187.34,157.17,84.1,167.4,126.44,142.37,88.9,2.63,108.73,58.17,35.36,2.03,0.65,0.03,3.72,1.04,3.87
Северокавказский_вариант,188.01,158.54,84.4,167.51,128.49,144.43,89.1,2.54,110.97,58.32,37.10,1.89,0.56,0.1,3.47,0.99,3.88
Лезгины,185.91,160.72,86.5,167.58,127.72,145.45,87.9,2.29,107.84,56.92,37.05,2.01,0.43,0.05,3.65,1.18,3.95
Кумыки,186.4,162.29,87.2,165.66,125.94,144.39,87.3,2.29,107.73,55.91,37.25,2.11,0.35,0.11,3.5,1.07,3.98
Андийцы,183.46,158.51,86.5,168.01,128.34,145.89,88.1,2.27,110.63,57.90,36.25,2.25,0.47,0.03,3.61,1.10,3.8
Цезцы,187.11,154.59,82.7,166.36,128.29,143.77,89.3,2.22,108.58,58.27,36.93,2.18,0.42,0.08,3.27,1.19,3.85
Аварцы,186.09,159.16,85.6,170.13,126.04,145.53,86.7,2.22,107.22,56.45,35.97,2.18,0.44,0.07,3.68,0.85,3.67
Лакцы,189.19,160.45,84.8,167.40,128.31,145.8,88.1,2.25,111.00,56.74,36.93,2.06,0.44,0.1,3.62,1.01,3.91
Нуристанский,190.26,148.75,77.0,164.91,121.98,137.23,89.4,2.48,104.25,54.78,35.64,2.25,0.51,0.01,3.29,1.62,3.9
Индо_афганский,191.97,145.37,75.8,166.35,124.14,135.95,91.4,2.43,105.45,54.61,36.74,2.07,0.4,0.02,3.4,1.79,3.98
Памирский,185.17,151.89,81.9,166.18,124.47,137.85,90.2,2.38,105.72,54.55,36.88,2.06,0.39,0.02,3.4,1.65,3.99
Дравидоидный,184.43,147.31,78.8,166.44,121.98,141.58,91.6,2.41,103.34,53.32,36.67,2.05,0.44,0.02,3.4,1.88,4
Хазара,184.49,154.68,83.8,166.20,127.00,142.23,89.3,1.74,109.64,54.94,37.68,1.89,0.21,0.1,2.5,1.73,3.99
Закапийский,192.64,147.60,77.5,167.27,128.26,140.37,91.2,1.85,110.16,55.47,37.00,1.82,0.18,0.08,2.52,1.77,4

https://andvari5.liv...com/160957.html

Хорошо бы эти координаты разместить на РСА. Однако РСА на вахадуо заточено под G25. Возможно, кто-то из форумчан сможет подсказать другой ресурс?

[Краки Нифлунг]

 

 

Хорошо бы эти координаты разместить на РСА. Однако РСА на вахадуо заточено под G25. Возможно, кто-то из форумчан сможет подсказать другой ресурс?

Решил вопрос, дописав недостающее до 25 значений количество нулей. В результате вышло вот так.




Конечно, стоит учитывать особенности РСА. Например, можно увидеть, что среднекубанский (понтийский) тип расположился очень близко к южно-ладожскому. Однако если мы сделаем РСА объемным и повернем угол, то можно увидеть, что они на разных уровнях. Один в условном "низу", второй "вверху".



 

[j48845X]

Как определить такие значения как цвет глаз, волос и прочее?

[parastais]

Очень интересно, а есть древние выборки?

[Краки Нифлунг]

Как определить такие значения как цвет глаз, волос и прочее?

 

Они выражены в баллах.

Профилировка - чем больше балл, тем сильнее.

 

Профилировка верхней губы - чем ниже балл, тем больше прохейличных случаев, чем выше балл, тем больше ортохейличных случаев.

 

Кончик носа - чем выше балл, тем более загнутый, чем ниже балл - тем более вздернутый.

 

Проценты вогнутой и выпуклой спинки носа - по аналогии, цифры 0.13  означает 13%

 

Рост бороды - чем выше балл, тем сильнее.

 

Цвет волос и глаз - чем выше балл, тем темнее.  

 

 

Остальные  признаки по большей части выражены в миллиметрах.

 

 

 

Очень интересно, а есть древние выборки?

 

Есть. Вечером размещу. Там в основном славяне и балты + немного финно-угров и скандинавов.

[Anton]

Антропологический калькулятор для современных групп


 

Как я понимаю имеется ввиду что калаши светлые  по азиатским меркам? Где-то читал не помню правда где, что по пигментации калаши на уровне сардинцев, хотя если смотреть на фотографии и тех и других в большом количестве то калаши кажутся крайне экзотичны европейскому глазу, по крайне мере чертами своего лица.

Сообщение изменено: Skalagrim, 27 Март 2023 - 15:08.

[Краки Нифлунг]

Сравнение средневековых антропологических выборок между собой

 

В прошлый раз я писал о том, как решил применить тот же инструмент, который используется для сравнения генетических выборок, к выборкам антропологическим. Проще говоря, провести сравнение антропологических выборок друг с другом. Такой метод предпролагает сравнение всей массы признаков выборки и вычисление дистанции той или иной группы от всех остальных. Такой инструмент берет показатели всех признаков и сравнивает их в массе, оценивая общую изменчивость.

В прошлый раз я рассматривал современные выборки, а теперь сравню древние. Точнее, средневековые. А еще точнее, большую часть славянских групп и немного их соседей.
 Конечно, для лучшего результата нужно использовать максимальное количество показателей. Тем не менее, не для всех выборок они есть. Например, значительная часть европейских серий не имеет показателей профилировки лицевого скелета, просто потому, что европейские исследователи не всегда их измеряли.  А это важные показатели. Поэтому я брал в расчет только те серии, для которых они имелись. Соответственно, из анализа выпали все западнославянские и южнославянские выборки. Тем не менее, для анализа я использовал 47 выборок славян и некоторых их соседей. Кроме того, в итоге взял максимально возможное число выборок с максимально возможным числом основных признаков. Их оказалось пятнадцать.

1) Продольный диаметр черепа.
2) Поперечный диаметр.
3) Высота черепа.
4)Черепной указатель.
5)Скуловая ширина.
6)Верхняя высота лица.
7)Лицевой указатель.
8)Высота орбиты.
9)Ширина орбиты.
10)Орбитный указатель.
11)Ширина носа
12)Высота носа
14)Носовой указатель
15)Назомалярный угол
16)Зигомаксиллярный угол
17)Угол носа

Эксперименты с анализом показали, что реальную близость, похоже, показывают дистанции меньше четырех (значения зависят от количества взятых признаков), поэтому я откалибровал результаты по цветовой шкале, где интенсивность зеленого цвета будет показывать близость. Цифровые значения, конечно, тоже показаны.

Итак, начнем. Рассмотрим для начала выборку цнинской мордвы.

Что интересно, она показывает некоторую близость к нескольким группам вятичей, северянам и кривичам Смоленска.  Вятичи тут не должны удивлять, это согласуется с выкладками антропологов, усматривающими в их антропологическом типе влияние финно-угорского субстрата. А вот северяне и смоленские кривичи выглядят несколько неожиданно. Впрочем, цифры не сильно близкие, но тем не менее. Возможно, мордва имеет какой-то общий субстрат со славянами или их частью. По крайней мере, генетические данные этому не противоречат.

Для сравнения можно привести одну из серий скандинавов (Лёддекёпинге). К большей части восточных славян она не близка, за исключением белых хорватов, а также Старой Ладоги. Да и то близость не сильно большая.




Группы вятичей по большей части обнаруживают сильное сходство друг с другом, а также некоторыми другими группами восточных славян.



Для кривичей результаты такие. Среди ближайших аналогий - вятичи, поляне, северяне и сами кривичи разных территорий.



Комбинация, характерная для дреговичей, мне представляется наиболее типичной для восточных славян. Она обнаруживает аналогии на довольно обширной территории, в том числе там, где влияние возможного субстрата представляется минимальным. Радимичи выглядят несколько более специфическими.




Северяне, пожалуй, тоже представители наиболее типичной антропологической комбинации, той же, что и дреговичи. Их аналогии тоже довольно широкие географически. Разные группы полян обнаруживают сходство с разными группами остальных славян.



Серии севера. Удрай - это раннее население Новгородской земли. Согласно Санкиной, они антропологически были близки к балтам. То же самое показал и мой анализ. Озертицы - более позднее население. Судя по результатам, они очень специфические и особенно ни к кому не близки. Сходство выборки словен с белыми хорватами довольно странное. Но и сами выборки действительно похожи, стоит только взглянуть на их показатели. Чем это объясняется - сказать трудно. Тем не менее, факт налицо.



Серии с территории запада и севера Украины довольно разные. Бранешты схожи с белыми хорватами, белые хорваты со словенами и Бранешты, а также переяславльскими полянами. Возвягль близкое сходство не имеет ни с кем, но довольно близко и на первом месте расположилась чудь. Погорынье ни к кому не близко настолько, чтобы считать близость реальной, Жванец тоже. Подозреваю, что будь в моем распоряжении западнославянские выборки, они бы оказались к ним близки.

 

А вот и сами координаты. Любой желающий может поиграться.

Латгалы_9_12,188.9,138.3,138.2,73.4,136.7,70.3,52.7,32.9,42.5,77.3,25.8,51.1,50,137.7,123,31.9

Латгалы_10_12,195.5,140.8,137.8,73.5,134,72.3,53.9,34.1,44.7,76.2,25.9,51.9,50,136.6,124.2,33.9

Селы_11_12,187.6,140.3,137.2,74.8,132.2,67.8,51.4,32.4,42.2,76.9,25.8,50.6,50.1,134,126,32

Жемайты,192.4,138.7,139.7,72,131.6,68.8,52.5,31,42.2,73,24.7,49.9,49.6,138.1,124.4,33.1

Земгалы,195,136.6,139.7,70,132.7,72.7,57.8,31.9,42.6,74.8,26.2,53.3,48.8,140.8,120,32

Литва_грунт_мог_2_5,191,137.3,138.6,71.8,131.6,70.2,53.6,31.1,42.6,72.7,24.5,49.9,49.7,137.8,123.3,30.9

Литва_2_5_кург,190.9,139.5,138,73.2,132,70.4,54.1,31.7,42.2,75,24.6,51.1,48.2,139.3,125.1,31.2

Литва_Шаукенай_3_4,186.4,135.2,136,72.7,130.7,68.6,53.6,31.1,43.3,71.8,24,51.6,46.7,135.3,117.1,28.2

КштрК,185.3,137.7,138.7,74.4,134.6,70,52.4,31.5,42.4,74.3,26.7,50.1,53.5,137.9,121.9,27.8

Ятвяги_2_5,185.2,141.8,138,76.6,136.1,71.4,51.7,32,42.9,74.5,25,51,49,138,120.6,30.1

Эсты,191.2,135.6,138.5,70.7,131.2,73.5,56.5,31.1,42,76,23.7,52.2,45.2,138.1,126.7,29

Мордва_цнинская,184.5,131.6,136.2,71.8,129.3,68.1,53.9,30,41,72.7,25.6,48.4,53.1,136.1,125.5,26

Ижора,180.7,143.8,137.5,79.6,136.2,67.3,49.4,31.2,42.2,74,24.3,48.8,48.6,134.8,126.2,30.5

Чудь,183.6,142.8,136.7,77.8,136,68.7,50.5,31.5,41.8,75.2,25.1,49.8,50.5,140.3,127.3,28.3

Таммику_Эстония,187.3,135.7,137.7,72.4,125,67.5,54.1,31.7,41.4,76.4,24.2,47.3,51.1,135.8,122.8,22

Ливы,184.7,137.5,133.3,74.7,129.8,71,54.6,33.9,42.6,79.4,25.4,52.6,48.2,135.9,130.5,33.6

ВятичиI,184.2,133.8,134.9,72.7,130.4,66.2,52.4,32.1,41.7,77.1,25.4,48.9,52.6,138,128.4, 27.1

ВятичиII,181.9,136.4,135.7,75.7,130.3,66.3,51.4,31.3,41.3,76.1,24.4,50.6,51.1,136.7,127.9,29.8

ВятичиIII,182.7,134.4,134.5,73.7,129.9,65.7,52.7,31.8,41.9,76,24.8,47.7,52.6,137.3,126.2,25.6

ВятичиIV,183.8,136.6,135.5,74.8,127.1,68.4,53.2,32.5,41.5,78.3,24.8,49.2,50.6,138.9,128.6,26.8

ВятичиVI,187.1,134.2,139.2,71.4,132.3,67,51.7,31.6,42.3,74.9,25.2,48,53.3,135.4,124.5,29

Дреговичи,188,137,136.8,73,132.8,68.7,51.8,31.3,41.6,75,25.2,50.5,51,136.4,127,29.7

Радимичи,186.3,137.3,136.1,73.5,131.7,69.1,53.4,31.7,41.6,79.1,25.7,45.03,50.9,137.5,124.6,29

Полочане,189.2,138.1,136.8,73,133.6,67.3,51.4,30.9,41.2,75.7,25.5,50.2,51.1,137.8,124.5,32.9

Новогрудок,188.5,140.1,138.1,74.3,132.5,70.6,53.3,31.8,42.2,75.5,25.4,52.6,48.2,137.6,125.5,28.3

Кривичи_Владимир_Рязань,183.1,136,134.9,74.5,129.6,67.2,54.3,32.9,41.7,79.3,25.3,49.5,51.4,138.1,130.8,23.7

Кривичи_Кострома,179.1,137.3,132.8,77.1,130.5,68.1,55.4,32.2,41.7,77.3,25.7,49.1,51.4,138.2,127.9,25.5

Кривичи_Смоленск,184.7,133.1,134.6,71.7,132.2,68.1,51.2,32,42.6,75.3,25,49.8,50,138.4,126.9,27.5

Кривичи_Тверь,183.5,136.4,136.7,74.3,130.7,66.1,50.4,31.8,41.6,76.4,25.4,48.3,52.8,138.6,127.1,28.6

Кривичи_Ярославль,182.3,138.6,135.5,76.5,130,67.3,52.1,32.1,41,78.1,25.5,49,52.1,138.9,127.4,26.5

Северяне,187.7,135.7,136.7,73,130.5,67.7,51.6,31.6,42.6,74.2,25.7,48.8,51.5,137.1,126,27.3

Поляне_переяславльские,186.6,138.1,134.9,74.1,132.5,69.8,52.9,31.7,41,77,25.1,50.1,50,137.5,128.1,28.7

Поляне_черниговские_курганы,183.3,137.3,135.5,74.7,130.9,68.5,52.3,31.5,40.5,77.8,25.6,50.2,51.1,138.2,125.3,28.2

Поляне_черниговские_кладбища,181.7,138.5,135.7,76.3,132.1,67,50.9,31.2,40.9,76.6,25.3,49.7,51,138.8,128.6,28.1

Поляне_киевские,181.5,139.9,134.1,77.5,134.1,67.6,50.9,31,41.3,74.7,25.6,49.9,52.3,137.8,128.6,27.3

Удрай_XI_XII,192,139.2,139.6,72.5,131,70.7,53.9,32.2,44.4,72.5,25,49.8,50.2,138.2,122.9,38

Озертицы_XII_XIII,188.3,140.7,141.3,74.7,139,73,52.5,34,44.5,76.4,24.7,54.5,45.3,140.7,124.3,26

Словене,183.1,141.8,136,77.6,132.1,68.3,51.5,31.8,42.1,75.6,25.4,49.5,50.8,138.8,125.8,31.5

Возвягль,186.2,143.1,139.8,76.7,137.1,69.4,50.7,31.3,42.9,72.6,23.6,48.9,49,139.5,126.6,26.2

Погорынье,185.4,144.4,139.1,78,140.6,66.7,46.9,31.7,42.1,71.6,25.4,50.6,50.9,134.6,132,30.8

Белые_хорваты,185.3,140.6,135.4,75.6,133.4,68.6,51.8,32.2,41.8,76.9,24.9,50.9,49.3,139.3,126.5,30.8

Бранешты,187.8,141.9,136.6,75.7,135.2,70.9,52.4,33,42.6,77.4,25.8,51.4,50.1,138.9,126.3,30.5

Жванец,184.3,143.9,137.6,78.1,131.1,64.4,48,32.3,40.5,77.9,23.6,48.5,49.4,139.7,123.4,27

Лёддекёпинге,187,139.8,133,74.8,131.1,69.1,52.7,31.5,41.3,76.2,24,50.9,47.1,139.6,127,35.3

Вестерас,189.7,141.8,134.9,74.8,135,70.1,51.9,32.5,43,75.6,26,51.7,50.2,138.6,130.7,32.8

Норра-Асум,192.2,142.8,133,74.3,134.3,70.3,52.3,32.8,42.8,76.6,25,52.5,47.6,137.8,129.1,33.6

Старая_Ладога,188,139.6,132,74.3,131.8,71.6,54.2,33.7,42.3,79.6,24.6,50.7,48.5,137.8,124.7,34.3

https://andvari5.liv...com/161047.html

[Ravnur]

Наверное, было бы неплохо, чтоб вместе с выборками их датировки были.

Тот же Новогрудок это тоже с большего дреговичи (плюс неясное кол-во каких-то местных дайнава), но уже более поздний древнерусский период должен быть.

 

Если современные выборки хотя бы ограничены одним веком, то какая разбежка в средневековых?

 

 

 

 

[parastais]

Там у древних и современных разные координаты получаются.

[Краки Нифлунг]

 

Наверное, было бы неплохо, чтоб вместе с выборками их датировки были.

Тот же Новогрудок это тоже с большего дреговичи (плюс неясное кол-во каких-то местных дайнава), но уже более поздний древнерусский период должен быть.

 

Если современные выборки хотя бы ограничены одним веком, то какая разбежка в средневековых?

 

 

 

 

 

Большинство этих выборок примерно одновременны (с разбросом в 1-3 века). Для более ранних даны даты типа Литва_2_5_кург, где 2 и 5 это века нашей эры.

Может как-нибудь сравню с сериями 19-20 вв, но там никто из современных славян  антропологически не близок к своим предкам. И с современными балтами то же самое.

[j48845X]

Они выражены в баллах.
Профилировка - чем больше балл, тем сильнее.
 
Профилировка верхней губы - чем ниже балл, тем больше прохейличных случаев, чем выше балл, тем больше ортохейличных случаев.
 
Кончик носа - чем выше балл, тем более загнутый, чем ниже балл - тем более вздернутый.
 
Проценты вогнутой и выпуклой спинки носа - по аналогии, цифры 0.13  означает 13%
 
Рост бороды - чем выше балл, тем сильнее.
 
Цвет волос и глаз - чем выше балл, тем темнее.  
 
 
Остальные  признаки по большей части выражены в миллиметрах.
 
 

 

 

Есть. Вечером размещу. Там в основном славяне и балты + немного финно-угров и скандинавов.

Я почему спрашиваю, можно все эти параметры вычислить на индивидуальном уровне и добавить себя?

[Краки Нифлунг]

Можно, если измерите себя по антропологической программе.

[Skalagrim]

Можно, если измерите себя по антропологической программе.

 

Всё упрётся в измерение длины головы. Не знаю ни одного достоверного случая за время БС, чтобы кто либо измерил точно длину головы. Шкаф-купе и удлинение циркуля не поможет  

[Краки Нифлунг]

Кое-что об антропологической преемственности в Восточной Европе

 

Те, кто постоянно читает этот журнал, помнят пару моих постов о том, как я использовал такой инструмент как G25 для сравнения антропологических выборок современных и древних людей (в основном, средневековых славян и их соседей). Я сравнивал их по отдельности (древних с древними, современных с современными). Что ж, теперь можно сравнить древних и современных и посмотреть, насколько мы похожи на наших предков.

Таким образом, сегодня поговорим о преемственности. Однако стоит сделать важное замечение - мы будем говорить именно об антропологической преемственности. Это не преемственность вообще.  Например, последние генетические исследования показывают, что большинство потомков восточнославянских племен от них мало отличаются. Это справедливо и для белорусов, и для украинцев, и для русских (за исключением северных русских и связанных с ними колонизационных потоков), как бы кто-то и не пытался спекулировать на этой теме. Мы же сегодня посмотрим на то, как изменилась антропология людей в Восточной Европе со времен средневековья. Для этого можно как раз и сравнить древние серии с современными.

Древние серии я уже публиковал. Они взяты из различных статей по палеоантропологии, и их можно найти по тегу "краниологические таблицы". Современные серии я тоже рассматривал, но серии живых людей. Напрямую их сравнивать некорректно. Там гораздо больше параметров - например, цвет волос и глаз, процент вогнутых и выпуклых спинок носа и т.д. Понятно, что на черепе это отсутствует. Да и те показатели, которые относятся к параметрам черепной коробки у живых людей и на черепе будут отличаться. Можно, конечно, применить различные коннексионные поправки, но это возможно не для всех показателей. Есть вариант проще - можно использовать опубликованные серии, близкие к современности.  Они опубликованы в монографии В.П. Алексеева "Происхождение народов Восточной Европы" за 1969 год. Это серии, в основном, 19 - нач. 20 вв. Для наших целей и задач они вполне подойдут.

Я перевел эти серии в систему, понятную алгоритму G25, а затем сравнил средневековых славян с их потомками. Что получилось? Пожалуй, продемонстрирую это на примере. Скажем, возьмем серия черепов белорусов столетней давности и сравним их с синхронными группами Восточной Европы.

 

 

Более или менее близки к жителям Пензенской, Курской губерний. Напомню, что высокое сходство - это дистанция меньше четырех. Теперь возьмем жителей Рязанской губернии. Результат будет такой.

 

Можно еще отметить на каком расстоянии друг от друга оказались белорусы и рязанцы. Это 8,65. Совсем не близко.

А теперь сравним эти две группы со средневековыми славянами, обитавшими примерно на той же территории. Скажем, четыре серии с территории Белоруссии. Вот так белорусы сейчас с ними соотносятся:

 

Как видим, расстояния очень серьезные.Они говорят о том, что современные белорусы мало похожи на древних. Еще раз повторюсь - я говорю именно об антропологии.

Теперь рассмотрим рязанцев. Сравним их с людьми, жившими в этом регионе. Взял серии вятичей, одну серию кривичей и серию средневековой мордвы. Расстояния еще больше.

 

Теперь можно сравнить средневековое население этих регионов друг с другом. Скажем, радимичей и дреговичей с сериями вятичей и цнинской мордвы.

 

Можно заметить, что эти группы, несмотря на географическую удаленность и антропологические отличия, ближе друг к другу, чем к современным людям. Также и современные люди ближе друг к другу, чем к средневековым группам.

Два примера этих регионов говорят о том, что современные восточные славяне очень сильно отличаются от своих предков.  Эпохальные процессы, такие как грациализация, брахицефализация и пр. не стояли на месте. Проще всего это продемонстрировать, разместив на РСА одовременно древние и современные серии. Красным я выделил современные серии.

 

Как можно заметить, средневековые люди сгруппировались совершенно отдельно от современных.

Можно еще поиграться с конкретными выборками, чтобы это продемонстрировать. К примеру, возьмем Новгородскую губернию и сравним с древними выборками.

 

На первом месте словене. Кто-то может сказать - ага, значит есть преемственность. И этот кто-то может и не обратит внимание на то, что дистанция значительная, что после словен идут серии средневековых кочевников типа Каменки и Ханска (они, кстати, тоже совсем не говорят о преемственности). Но самое занятное, что если мы возьмем серию русских южной колонизации, то увидим тех же словен, да и с расстояниями еще ближе, чем у новгородцев.

 

 

Это опять же аргумент в пользу того, что особенно антропологической преемственности не видно. Всякие Ханска, Каменка, чудь и словене  появились лишь потому, что для этих средневековых серий характерны те же черты, которые начали проявляться в современном населении из-за эпохальных процессов. Это укорочение длины черепа, увеличение его ширины, некоторое ослабление горизонтальной профилировки, современные восточные славяне менее носатые, чем их предки, лицо в среднем уже и выше.

Поэтому и выскакивают на первые места средневековые группы, для которых такие черты более выраженны, чем для наших славянских предков. К слову, процесс начался еще в средневековье и жители древнерусских городов отличались от жителей окрестных сел в том же направлении.

 

Можно еще пару примеров посмотреть. Например, украинцы. То же самое. Для примера - восточные и западные.

То же самое - чудь, словене, Ханска, Каменка. И тоже с огромными расстояниями. Может это только славяне так сильно изменились? Но мы можем посмотреть латышей и эстонцев. Увидим то же самое.

 

 

Из многочисленных работ, где сравниваются средневековые и современные славяне, известно, что сильнее всего изменилась черепная коробка, а лицевой скелет изменился меньше. Попробую теперь сравнить древних и современных восточноевропейцев, используя по отдельности данные по черепу и лицевому скелету.

 

Вот, к примеру так расположились современные и средневековые выборки на РСА. Из всех их характеристик я брал только параметры черепной коробки (длина, ширина, высота). Поэтому удалось использовать больше средневековых серий. Например, добавил западных и южных славян, серии германцев и викингов.  Очевидно, что и в этот раз все современные группы четко отделились от средневековых славян, германцев и пр.

 

 

Теперь можем рассмотреть отдельно параметры лицевого скелета. Для этого я оставил следующие параметры  - скуловая ширина, верхняя высота лица, высота орбиты, ширина орбиты, высота носа, ширина носа, угол выступания носа, назомалярный и зигомаксиллярный углы. Современные серии на РСА я подсветил красными точками.

 

Можно заметить, что лишь по параметру лицевого скелета современные и древние выборки имеют какое-то пересечение. Они больше не разделены четко на древние и современные. Это определенно говорит о том, что современные люди по параметрам лицевого скелета отличаются от средневековых меньше, чем по параметрам черепной коробки. Возможно, здесь мы найдем какую-то преемственность? Ну чтобы сказать - вот эти люди определенно от кривичей, а те от древлян?

 

Похоже, что в некоторых случаях это возможно. К примеру, для литовцев и латышей наверху списка  - балтские средневековые группы с довольно близкими расстояниями (кроме Бранешты).

 

Для белорусов на верхних строчках списка  с не самой большой дистанцией оказываются полочане. Хотя остальные средневековые серии с территории Беларуси не всегда близко. Да и полочане не на первом месте.

 

А вот для новгородцев такого не видно. Да, на втором месте Старая Ладога, но это специфичная серия со скандинавским элементом, от остальных средневековых серий Новгородской земли она заметно отличается. Удрай, например, в самом конце списка.

 

Другой пример - рязанцы. Для них ни одна из средневековых серий с этой территории на близких расстояниях не оказалась, хотя в списке они присутствуют.

 

Зато занятно, что вятичи второй группы (это могильники на р. Москва) оказались довольно близки к современным жителям Московской губернии.

 

Для русских южной колонизации, кстати, средневековые группы (правда с западных древнерусских земель) оказываются на довольно близких расстояниях. Впрочем, как и чудь.

 

Опять же, не стоит искать здесь прямой преемственности или тождества со средневековыми группами. Откуда могла взяться чудь на юге? Или тиверцы с древлянами на Дону?

Относительно близкие расстояния у украинцев. В основном там фигурируют группы с западных древнерусских земель. Однако и тут возникает чудь, Ханска. Но в целом, я бы сказал, что из всех современных восточнославянских групп к средневековым славянам ближе всего украинцы. И то только по параметрам лицевого скелета. Это справедливо для средневековых групп с территории, в основном, Западной Украины. Поляне и северяне практически не фигурируют.  Стоит еще отметить, что из всех средневековых восточнославянских групп именно население западной части Украины характеризовалось комплексом более близким к современному.

 

К слову о постоянно возникающей чуди. Все дело в том, что такие группы как чудь имели не столь резкую профилировку, как средневековые славяне. А направление эпохальной изменчивости оказывало влияние и на горизонтальную профилировку. Поэтому современные восточные славяне немного более плосколицы, чем их предки и ближе к таким группам, как чудь. Что, впрочем, не говорит об их реальном родстве.

 

В общем, вывод таков: современные славяне мало похожи на своих предков при несомненной генетической преемственности. Сильнее всего изменилась черепная коробка, параметры лицевого скелета изменились меньше, но тоже изменились. Для большинство современных групп восточных славян крайне проблематично обосновать реальную антропологическую преемственность от средневековых групп. Чуть легче это сделать для украинцев и только по параметрам лицевого скелета. Для них близость фиксируется со средневековыми группами с территории нынешней Украины, но западной ее части. Однако тут и там фигурирующая чудь и Ханска подразумевают, что речь не о тождестве, а об относительной близости.

В целом, палеоантропология - плохой инструмент для оценки преемственности древнего и современного населения. Только в самых общих чертах. Более важны здесь генетические инструменты, накопление древних и современных выборок.

 

Ну и бонусом выкладываю краниологические координаты современных групп, как выкладывал до этого древние. Чтобы любой желающий мог также поиграться.

 

Петербургская губерния,180.3,145.2,134.5,80.7,133.1,70.9,53.4,33.2,43,77.3,25,51.9,48.1,138.5,126,30.1

Новгородская губерния,179.2,145.3,132.8,80.5,131.2,71,53.1,32.9,42.2,77.5,24.5,50.7,48.7,135.9,123.5,31.9

Витебская губерния,175.7,140.7,129.5,80.2,129.1,69.9,54.2,32.3,42.4,76.2,24.3,50,48.6,139.6,125.6,28.8

Смоленская губерния,173.4,141.1,131.7,81.4,128.6,68.4,53.3,33.2,43,77.3,24.9,49.8,50.2,137.3,124.7,28.1

Костромская губерния,177,145.1,132.4,82.1,131.8,70.3,54.1,34.6,42.7,78.1,25,51.5,48.5,139.3,123.9,31.7

Ярославская губерния,177.3,143.1,132.6,81.2,129.4,69.5,53.8,33.7,42.6,79,24.8,51.1,49,137.6,122.2,31

Тверская губерния,175.8,145.8,132.8,80.9,129.8,68.3,52.7,32.5,41.6,78.3,24.3,50.2,48.6,138.6,125.9,31.1

Рязанская губерния,176.9,142.9,131.1,80.9,132,70.5,54.3,33.3,43.4,76.7,25,50.9,49.4,138.1,123.2,31.2

Московская губерния,176.7,142.8,129.9,80.9,129.8,68.3,52.7,32.5,41.6,78.3,24.3,50.2,48.6,138.6,125.9,31.1

Архангельская губерния,178.9,142.7,130.8,79.8,129.9,69,52.7,33.1,41.7,77.5,25,50.1,50,136.5,125.8,29.2

Олонецкая губерния,176.6,142.4,133,80.7,128.8,69.6,54.1,32.9,39.9,77.6,25.7,50.5,51,136.6,124.5,26.4

Псковская губерния,177.7,145.3,132.4,80.7,132.2,71.6,54.3,32.5,42.3,76.8,25.5,51.3,49.8,139.1,124,30.8

Вологодская губерния,178.1,145,132.8,81.5,131.8,72.6,55,33.8,39.3,80.3,25.6,53,48.2,138.1,121.7,27.3

Калужская губерния,180.2,142.6,131.7,79.3,132.8,71.7,53.9,33.1,43.2,76.8,25.1,51.9,48.5,137.3,124.8,30.4

Тульская губерния,177.6,142.6,134.3,80.6,131.3,69.3,53.4,33.2,42.5,79,24.6,51.4,48,139.3,127.2,30

Вятская,179.5,145.7,135.1,81.3,133.9,72.1,53.9,32.2,41.5,77.7,24.4,52.2,46.8,140.7,125.5,28.2

Казанская,183,141.7,130,77.5,133.4,70.6,53.6,32.6,41.4,78.8,24.6,52.3,47.2,138.9,122.7,33.7

Пензенская,180.6,144.6,136.8,80.2,132.3,69.8,52.9,31.3,41.4,75.6,24.3,49.2,49.7,139.7,127.1,30.3

Орловская,182,144.2,131.6,79.3,134.9,69.6,51.7,32.1,42.8,74.9,25.5,50.9,50.4,138.7,125.6,28.3

Курская,179.2,145.3,133.6,81.1,133.5,70,52.3,31.8,42.2,75.3,24.7,50,49.3,141,125.3,29.8

Южная колонизация,181.7,144.5,132,79.6,134.7,69.9,52,32.1,42.7,75.3,25.2,51,49.7,139.3,125.5,29.3

Восточные украинцы,176.8,143.7,132.8,81.3,132.6,69.2,52,31.8,41.8,76.4,24.7,51.8,47.7,138.7,126.1,29.6

Южные украинцы,181.4,144.8,134.8,79.9,135.3,69.9,51.9,32.3,42.7,75.6,25.3,51,49.7,140.8,127.2,29.9

Центральные украинцы,179.2,146,133.2,81.6,135.2,67.9,50.5,32.3,42.6,75.6,24.9,50.9,48.9,139.7,127.8,30.5

Западные украинцы,180.8,145.9,134.6,81.4,134.1,70.9,52.4,33.4,43.5,76.8,25.2,50.9,49.3,141.5,126.7,29.3

Белорусы,181.3,144.7,135,79.9,131.7,67.8,51.5,32.4,42.4,76.3,24.4,49.4,49.1,140.5,126.1,32.6

Литовцы,180.8,144.7,131.4,80.3,132.6,68.1,52,33.2,40.4,81.8,24.3,52.5,46.7,135.8,124.9,30.8

Западные латыши,184.1,145,132.5,78.9,133.9,72.3,52.1,33,43.5,76.2,25.5,52.2,48.9,138.1,123.5,31

Саамы,179,147.5,134.6,82.4,137.6,67,47.5,33.2,43.2,76.9,24.8,51.8,47.9,141.5,125.2,32.2

Финны,181.9,143.2,133.3,78.8,132,70.7,53.9,32.9,42.6,76.8,25.5,52.1,49,140.1,125.8,27.8

Эстонцы,185.8,143,134,77,132.4,71.5,54,33.4,43.4,77.1,24.8,51.5,48.2,137.6,127.6,30.2

Эрзя,179.4,143.3,135,80.1,134.1,70.5,52.5,32.5,41.5,78.7,24.7,50.6,49,140.6,128.4,28.5

Карелы,180.3,144.7,133.7,80.3,136.7,73.7,54.1,32.7,42.5,77,26.7,53.3,49.9,139.3,127,24.5

Коми-пермяки,175.7,142.1,133.9,81,133,69.2,52.1,32.7,41.8,79.6,24.7,49.3,50.4,139.7,127.6,26.8

Эрзя,179.4,143.3,135,80.1,134.1,70.5,52.5,32.5,41.5,78.7,24.7,50.6,49,140.6,128.4,28.5

Мокша,182.5,140.9,131,77.3,132.1,69.9,53.1,32.6,40.8,79.7,24.5,50.7,48.3,140.4,127.2,26.9

[Skalagrim]

Т.е., по большому счёту, попытки физической антропологии исследовать приемственность населения и использование антропологической антропологии в этнических исследованиях и исследованиях этногенеза, фактически не имеет смысла?

[Краки Нифлунг]

Я бы сказал иначе. Палеоантропологию следует использовать очень осторожно, с оглядкой на эпохальные процессы и общую эпохальную изменчивость.  И списывать ее со счетов нельзя, потому что есть множество примеров, когда синхронные или близкие к синхронным серии давали очень полезные результаты.