13 ответов в этой теме

[Anton]

Здесь выкладываем все научные данные  касаемо этих языков, культуры и генетики.Начну с хуррито-урартской языковой семьи интересно что самая новая гипотеза 

• Арно Фурне и Аллан Р. Бомхард утверждают, что хурро-урартский язык является родственным индоевропейскому.^[22][23]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Хурро-урартский Географическое
распределение Турция, Анатолия, Сирия, Месопотамия, горы Загрос Лингвистическая классификация Одна из основных языковых семей в мире Праязык Протохурро-урартский Подразделения

• Хуррианский
• Урартский
• ? Кассит
• ? Субареальный

Глоттолог hurr1239

Хурро-урартские языки - это вымершая языковая семья Древнего Ближнего Востока, включающая только два известных языка: хурритский и урартский.

Происхождение[править]

Часто предполагается, что на хурро-урартских языках (или на прото-хурро-урартском языке, существовавшем до раскола) первоначально говорили в культуре кура-араксес.^[1][2][3][4]

Внешняя классификация[править]

В то время как генетическое родство между хурритским и урартским языками бесспорно, более широкие связи хурро-урартского языка с другими языковыми семьями противоречивы.^[5] После расшифровки хурритских и урартских надписей и документов в 19-м и начале 20-го века, хурритский и урартский вскоре были признаны не относящимися ни к семитским, ни киндоевропейским языкам, и на сегодняшний день наиболее консервативная точка зрения гласит, что хурро-урартский является основной языковой семьей, явно не связанной ни с какой другой языковой семьей.^[6][7][8]

Ранние предположения о внешнем генетическом родстве хурро-урартского языка по-разному группировали их с картвельскими языками, эламскими и другими несемитскими и неиндоевропейскими языками региона.

Игорь Дьяконов и Сергей Старостин предположили, что хурро-урартский язык может быть включен в состав языковой семьи Северо-Восточного Кавказа, которую Дьяконов назвал алародскими языками.^[9][10][11] Несколько исследований утверждают, что эта связь вероятна.^[12][13] Другие ученые, однако, сомневаются в родстве языковых семей^[8][14][15] или считают, что, хотя связь возможна, доказательства далеки от убедительных.^[16][17][18] Уральский специалист и индоевропейец Петри Каллио утверждает, что этому вопросу мешает отсутствие консенсуса о том, как реконструировать протонно-северо-кавказский, но что алародиан является наиболее многообещающим предложением для отношений с северо-Восточным Кавказом, большим, чем конкурирующие предложения связать его с северо-кавказскими или другими семьями.^[19]Однако об алародианцах ничего не известно, за исключением того, что, согласно Геродоту, они "были вооружены подобно колхидцам и саспейрам".^[20] Колхидцы и саспейры обычно ассоциируются с картвелами или скифами. Кроме того, ведущий урартолог Пол Зимански отверг связь между урартийцами и алародианцами.^[21]

Арно Фурне и Аллан Р. Бомхард утверждают, что хурро-урартский язык является родственным индоевропейскому.^[22][23]

Плохо засвидетельствованный касситский язык, возможно, принадлежал к хурро-урартской языковой семье.^[24]

 

Сообщение изменено: Anton, 17 Май 2023 - 20:49.

[Anton]

 Отголоски Угарита" композитора и пианиста Малека Джандали (http://MalekJandali.com ) основатель организации Pianos for Peace (http://PianosForPeace.org ) концерт в прямом эфире с Сирийским национальным симфоническим оркестром в Дамасском оперном театре. Первая фортепианная аранжировка с оркестром "Хурритского гимна" 3400-летней давности, старейшей нотной записи в мире, которая была обнаружена на глиняных табличках в древнем городе Угарит, Сирия. Хотя в Угарите было обнаружено 29 музыкальных текстов, только этот клинописный текст сохранился для анализа и изучения его современной академической музыкальной реконструкции. الموسيقار السوري مالك جندلي: من ألبوم: أصداء من اوغاريت - أقدم تدوين موسيقى في العالم Угарит, Сирия является родиной алфавита и нотную запись. Интерпретация нотной записи Угарита представляет собой сложную задачу, и было опубликовано несколько "реконструкций". Доказательства того, что как диатоническая гамма из 7 нот, так и гармония существовали 3400 лет назад, противоречат мнению большинства музыковедов о том, что древней гармонии практически не существовало или даже было невозможно. Это произвело революцию во всей концепции происхождения западной музыки. Это произведение основано на старейшей в мире нотной записи, обнаруженной в древнем сирийском городе Угарит. Глиняные таблички содержат гимн жене бога луны Никкал. Хотя за прошедшие годы были обнаружены сотни таких табличек, именно на этих табличках содержатся слова и обозначения песни, написанной в одном и том же "макаме", или режиме (называемом нид кабли). Кроме того, они содержали инструкции для певца в сопровождении музыкантов, а также инструкции по настройке струн инструмента. Эти угаритские гимны были переложены в меланхоличное фортепианное произведение, сохранившее свою ритмическую структуру и перекинувшее музыкальный мост в прошлое. Песня о браке этой женщины была наполнена болью из-за того, что у нее не было детей для мужа и ее семьи. По-видимому, песня представляет собой плач, "жалобный крик бесплодной женщины", ищущей ответа на свое бесплодие у богини луны. Несколько музыковедов и специалистов по клинописи из нескольких стран - среди них Бенно Ландсбергер, Энн Д. Килмер, О.Р. Гурни, М. Дюшен-Гильемен, Х.Г. Гутербок, Э. Соллбергер, Д. Вулстан, Витале, Х. Куммель и Э. Ларош изучили эти пять текстов. Был предпринят ряд попыток реконструировать их музыкальное значение, особенно значение хурритского культового гимна. Результаты в последнем случае примечательны своим широким расхождением, однако основы музыкальной теории, стоящей за всеми этими малоизвестными документами, кажутся хорошо понятыми. С признательностью отмечен научный вклад доктора Ричарда Дамбрилла в перевод и интерпретацию хурритской песни H6. Главная цель "Отголосков из Угарита" - пролить свет на этот очень важный исторический факт и рассказать миру, что в сирийском Угарите самая древняя нотная запись в мире.

Сообщение изменено: Anton, 17 Май 2023 - 21:38.

[daster]

Колхи картвелы, саспеиры хурриты, причем тут скифы не понемаю.
Есле алародийцы не потомки урартов тогда кто же они?
Так как стефан сюнийский пишет что горцы хута не были похожы на армян и их язык был не понятен, то отдельные островки хурритов вполне могли дожыть до 12в.
Хуррит-хор по армянский имеет нарицательное значение-скупец.

[Anton]

Колхи картвелы, саспеиры хурриты, причем тут скифы не понемаю.
Есле алародийцы не потомки урартов тогда кто же они?
Так как стефан сюнийский пишет что горцы хута не были похожы на армян и их язык был не понятен, то отдельные островки хурритов вполне могли дожыть до 12в.
Хуррит-хор по армянский имеет нарицательное значение-скупец.

А где здесь говорится о скифах?Вполне возможно что те же алордийцы, урарты, хурриты, это по-сути разные названии одного или близкородственных народов.

[daster]

А где здесь говорится о скифах?Вполне возможно что те же алордийцы, урарты, хурриты, это по-сути разные названии одного или близкородственных народов.

вот тут
согласно Геродоту, они "были вооружены подобно колхидцам и саспейрам".[20] Колхидцы и саспейры обычно ассоциируются с картвелами или скифами.

Хурри урартские языки были диференцырованны на уровне славянских языков

[BUM BUM]

Мне человек, который увлекается этими ДНК, говорил, что в местах Урарту сплошняком находят древние J1a-Z1828, а её массово так же находят в Курро-Аракской культуре.

[Anton]

Мне человек, который увлекается этими ДНК, говорил, что в местах Урарту сплошняком находят древние J1a-Z1828, а её массово так же находят в Курро-Аракской культуре.

Случайно не Arame с молгена?

[BUM BUM]

Случайно не Arame с молгена?

Нет, я там не сужу
Знакомый есть грузин, отвечает за грузинский ДНК проект. От него. Он сказал И от одного балкарца, тот тоже увлекается этими ДНК.

[Anton]

Мне человек, который увлекается этими ДНК, говорил, что в местах Урарту сплошняком находят древние J1a-Z1828, а её массово так же находят в Курро-Аракской культуре.

У представителей куро-араксской культуры из Талина и Калавана (Армения) определены митохондриальные гаплогруппы H1u, X2f, U3a2, у образца I1635 / KA1/12 из Калавана, жившего 2619—2465 лет до н. э., определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1-M415 (xM269)^[18]. Также у представителей куро-араксской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы J (субклад J1), G2b-FGC2964 и митохондриальные гаплогруппы R1a, K3, U4a2^[19]. Из Арслантепе нашли J2a1a, G2a2b1, E1b1, J1a2, H2, R1b1^{[источник не указан 1085 дней]}. У образцов из могильника в Беркабере (ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA, 2468-2299 лет до н. э.) определены Y-хромосомные гаплогруппы J1a2b1-Z1842, J1a2b1b2~-CTS1460 (n=2) и митохондриальные гаплогруппы H, T2h, N1b1a^[20].

[BUM BUM]

У представителей куро-араксской культуры из Талина и Калавана (Армения) определены митохондриальные гаплогруппы H1u, X2f, U3a2, у образца I1635 / KA1/12 из Калавана, жившего 2619—2465 лет до н. э., определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1-M415 (xM269)^[18]. Также у представителей куро-араксской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы J (субклад J1), G2b-FGC2964 и митохондриальные гаплогруппы R1a, K3, U4a2^[19]. Из Арслантепе нашли J2a1a, G2a2b1, E1b1, J1a2, H2, R1b1^{[источник не указан 1085 дней]}. У образцов из могильника в Беркабере (ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA, 2468-2299 лет до н. э.) определены Y-хромосомные гаплогруппы J1a2b1-Z1842, J1a2b1b2~-CTS1460 (n=2) и митохондриальные гаплогруппы H, T2h, N1b1a^[20].

Цитата:
«У Лазаридиса в последнем исследовании было прям 7+ J1a Куроаракцев»

[Anton]

Интересная лекция Георгия Старостина о возможном родстве дравидских и нилотской языковой семьи, с возможным вылетом дравидийских языков из ностратической семьи. 

[Anton]

Индо-уральская гипотеза.В 2022 году группа ученых пришла к выводу, что протоуральский и протоиндоевропейский языки изначально не контактировали и не имели общего генеалогического родства с индоевропейским, поскольку "аргумент, основанный на родстве или заимствованиях, основанный на лексическом сходстве, ошибочен". По их словам, "Уральский язык характерен для западной Евразии. Ряд типологических свойств в целом напоминают восточные, они удобно вписываются в северо-восточную Азию, Сибирь или север Тихоокеанского региона". Распространение уральских языков на запад может быть частично связано с феноменом Сеймы-Турбино, хотя никакой прямой связи между ними установить невозможно. Культурную технологию протоуралья можно описать как "неолитическую", поскольку она включала керамику, но не включала лексику, связанную с производством продуктов питания.^[9] Обратите внимание, что в данном контексте термин “неолит” относится к советской терминологии: это было связано с гончарным делом, а не с производством продуктов питания.

[Anton]

Eteo-Tocharian. Кушанский шрифт не могли разгадать с середины 1950-х годов.
 Ученые расшифровали загадочную древнюю кушанскую письменность.

  Лингвисты из Кельнского университета расшифровали загадочную кушанскую письменность. Исследовательская группа с факультета лингвистики Кельнского университета расшифровала систему письма, принадлежавшую Кушанскому царству, одному из влиятельных государств в истории Центральной Азии, сообщает Arkeonews. Период расцвета царства приходится приблизительно на 105–250 годы н.э. Кушаны основали империю, которая была богата монументальной архитектурой и произведениями искусства. Тексты были найдены на стенах пещер и на гончарных сосудах. Расшифровать их не удавалось, но ученые установили, что эта система письма использовалась ранними кочевым народами евразийской степи, а затем правителями Кушанской династии в период между примерно 200 годом до нашей эры и 700 годом нашей эры.
Кушанский шрифт не могли разгадать более 70 лет. В этот раз за дело взялись молодые специалисты. В течение нескольких лет Свенья Бонманн, Якоб Хальфманн и Натали Коробцов исследовали фотографии надписей, найденных в пещерах, а также символы на чашах и глиняных горшках из разных стран Центральной Азии, чтобы собрать воедино все кусочки головоломки.

В новом исследовании лингвисты совершили крупный прорыв в понимании «таинственного языка», изучив найденные в Таджикистане и Афганистане надписи, которые состояли из элементов бактрийской, гандхарской и раннее «неизвестной кушанской письменности».
Прорыв стал возможен благодаря царскому имени Вима Такто, а также титулу «Царь царей». Используя бактрийский параллельный текст (текст, размещенный рядом с его переводом. ), лингвисты смогли выявить последовательность символов и определить фонетические значения отдельных символов. Они впервые заявили о частичной расшифровке неизвестной кушанской письменности на онлайн-конференции Академии наук Республики Таджикистана в марте этого года. Эта система письма использовалась в некоторых частях Центральной Азии примерно между 200 г. до н.э. и 700 г. н.э. Кушанскую письменность можно связать как с кочевыми народами евразийской степи, такими как юэчжи, так и с правящей династией кушанов. Эти открытия позволили распознать последовательности символов и определить фонетические значения отдельных символов, которые использовались в таинственном кушанском письме. Последнее оказалось неким промежуточным звеном между бактрийским и хотаносакским языками. На первом говорили в Среднем Иране, а на втором - в древнем Западном Китае.
 Исследователи утверждают, что «таинственная кушанская письменность» — это совершенно неизвестный среднеиранский язык, который теперь называют «этео-тохарским».  Также кажется, что в какой-то момент времени расшифрованный язык был одним из официальных языков Кушанской империи наряду с бактрийским, гандхарским/среднеиндоарийским и санскритом.

 

 

[Anton]

Новый индоевропейский язык выявлен во время раскопок в Турции. У подножия Амбарликая в Богазкой-Хаттуше обнаружена клинописная табличка с неизвестным ранее языком земли Каласма

АНКАРА. В ходе раскопок у подножия Амбарликая в Богазкой-Хаттуше в Турции была обнаружена клинописная табличка с неизвестным ранее индоевропейским языком, сообщило интернет-издание phys.org.
В исследовании участвует профессор Дэниел Швемер, эксперт по древнему Ближнему Востоку.
Новый язык был обнаружен на объекте Всемирного наследия ЮНЕСКО Богазкёй-Хаттуша на северо-центре Турции. Когда-то это была столица Хеттской империи, одной из великих держав Западной Азии в эпоху поздней бронзы (1650–1200 гг. до н. э.).
Раскопки в Богазкой-Хаттуше продолжаются уже более 100 лет под руководством Немецкого археологического института. Это место является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО с 1986 года. К настоящему времени здесь найдено почти 30 000 глиняных табличек с клинописью. Эти таблички, включенные в список Всемирного документального наследия ЮНЕСКО в 2001 году, содержат богатую информацию об истории, обществе, экономике и религиозных традициях хеттов и их соседей.
Ежегодные археологические кампании, проводимые нынешним директором объекта профессором Андреасом Шахнером из Стамбульского отделения Немецкого археологического института, продолжают пополнять клинописные находки. Большинство текстов написано на хеттском языке, старейшем засвидетельствованном индоевропейском языке и доминирующем языке на этом месте. Однако раскопки этого года преподнесли сюрприз: в культовом ритуальном тексте, написанном на хеттском языке, скрыто чтение на неизвестном до сих пор языке.
Профессор Швемер, заведующий кафедрой древних исследований Ближнего Востока в Университете Юлиуса-Максимилиана (JMU) (Вюрцбург, Германия), работает над клинописными текстами, найденными во время раскопок. Он сообщает, что хеттский ритуальный текст относится к новой идиоме как к языку земли Каласма. Это область на северо-западной окраине хеттского центра, вероятно, в районе современного Болу или Гереде.
Открытие другого языка в архивах Богазкёй-Хаттуша не является совершенно неожиданным, как объясняет профессор Швемер: «Хетты были особенно заинтересованы в записи ритуалов на иностранных языках».
Такие ритуальные тексты, написанные писцами хеттского царя, отражают различные анатолийские, сирийские и месопотамские традиции и лингвистическую среду. Ритуалы дают ценную возможность взглянуть на малоизвестные лингвистические ландшафты Анатолии позднего бронзового века, где говорили не только на хеттском языке. Таким образом, клинописные тексты из Богазкой-Хаттуши включают отрывки на лувийском и палайском языках, двух других анатолийско-индоевропейских языках, тесно связанных с хеттским, а также на хаттском, неиндоевропейском языке. Теперь к ним можно добавить язык Каласмы.
В настоящее время ведется работа над более точной классификацией нового языка.
Поскольку каласмаический текст написан на недавно открытом языке, он до сих пор во многом непонятен. Коллега профессора Швемера, профессор Элизабет Рикен (Марбургский университет), специалист по древним анатолийским языкам, подтвердила, что идиома принадлежит к семье анатолийско-индоевропейских языков.
По словам Рикен, несмотря на географическую близость к области, где говорили на палайском языке, текст, похоже, имеет больше общих черт с лувийским. Насколько тесно язык Каласмы связан с другими лувийскими диалектами Анатолии позднего бронзового века, станет предметом дальнейшего исследования.

Источник: Седмица.RU

 

 

 

Сообщение изменено: Anton, 13 Февраль 2024 - 23:15.