10 ответов в этой теме

[parastais]

 

Из мне интересного:

1) Индия (наличие)

2) Беларусь (неналичие)

3) Степь (неналичие)

 

Остальное плюс минус кажется норм

 

 

[parastais]

Что там у Беларуси? Почему между Украиной и Прибалтикой где монеты встречаются дыра? 

Археология не на уровне (не нашли просто), или география против (болота, леса)?

[lana]

Местным жителям они были не нужны? Натуральное хозяйство и все такое...

[Ravnur]

Что там у Беларуси? Почему между Украиной и Прибалтикой где монеты встречаются дыра? 

Археология не на уровне (не нашли просто), или география против (болота, леса)?

 

Да нет там никакой дыры, просто автор "карты" некомпетентен.

 

https://www.balto-sl...showtopic=11418

[parastais]

Да нет там никакой дыры, просто автор "карты" некомпетентен.

 

https://www.balto-sl...showtopic=11418

Почему? Там же на карте есть несколько точек в Беларуси тоже. Или там вся территория Беларуси должна была быть покрыта точками как к примеру Украина или Литва? 

[Ravnur]

Почему? Там же на карте есть несколько точек в Беларуси тоже. Или там вся территория Беларуси должна была быть покрыта точками как к примеру Украина или Литва? 

 

Я не археолог, но сходу вижу штук пять неуказанных точек в центре. Те же Ясковичи, к примеру, где найдены денарии Коммода в 2018.

Сидеть и выверять какую-то очередную растровую карту из интернетов - дело неблагодарное. Может там данные какого-нибудь советского учебника 60-х годов - я не знаю.

 

Что можно определённо сказать - большинство находок локализованны на юго-западе и связаны с готами, как непосредственно контактировавшими с Римом и получавшими прямые выплаты. К тому же я не вижу тут никакого равномерного покрытия Литвы, только юго-западная половина, опять же - контактная зона с Вельбарком. И только у готов это могло хоть как-то выполнять функцию денег и средства платежа.

 

А единичные находки, как я уже сказал, встречаются спорадически везде, даже не то что римские - лет 10 назад, читал, что нашли даже восточно-кельтские серебряные подражания македонским тетрадрахмам, одно на западе, одно на востоке.

 

Меня вот больше смутила Ирландия, вернее контраст с Великобританией.

[wurstchen]

 

Что там у Беларуси? Почему между Украиной и Прибалтикой где монеты встречаются дыра? 

Украина была ближе к цивилизации, ну а в Прибалтику монеты могли морским путем попасть.

[parastais]

Я не археолог, но сходу вижу штук пять неуказанных точек в центре. Те же Ясковичи, к примеру, где найдены денарии Коммода в 2018.
Сидеть и выверять какую-то очередную растровую карту из интернетов - дело неблагодарное. Может там данные какого-нибудь советского учебника 60-х годов - я не знаю.
 
Что можно определённо сказать - большинство находок локализованны на юго-западе и связаны с готами, как непосредственно контактировавшими с Римом и получавшими прямые выплаты. К тому же я не вижу тут никакого равномерного покрытия Литвы, только юго-западная половина, опять же - контактная зона с Вельбарком. И только у готов это могло хоть как-то выполнять функцию денег и средства платежа.
 
А единичные находки, как я уже сказал, встречаются спорадически везде, даже не то что римские - лет 10 назад, читал, что нашли даже восточно-кельтские серебряные подражания македонским тетрадрахмам, одно на западе, одно на востоке.
 
Меня вот больше смутила Ирландия, вернее контраст с Великобританией.

Не уверен что Литва с готами связано. Там не Юго-запад, а Запад. При чем между Литвой и готами Пруссия которая пуста. А ещё Латвия около устья Даугавы. Ещё берега Эстонии.

Ну и очень много в Готланде. Там тоже скорее не готы.

[Ravnur]

Как я уже сказал, нет никакого смысла сидеть и с лупой изучать очередную любительскую карту из интернетов, к тому же растровую, и на её основе делать какие-то грандиозные выводы. Вашу неуверенность по отношению к готам, я могу прокомментировать так, что надо кроме общих карт ещё и сами находки изучать, а на этом уровне это просто очевидно хронологически.

 

Нашёл вот работу, где я читал про восточно-кельтские подражания:

 

В последние годы в Беларуси было зафиксировано достаточно много единичных находок римских монет, а также несколько их комплексов-депозитов. Основную массу находок составляют серебряные денарии, отчеканенные в I–II вв., в сильно изношенном состоянии. Есть также сведения о находках 10 экземпляров бронзовых сестерциев [7] и 5 ауреусов [11] середины III в. Подавляющее большинство находок античных монет в Беларуси фиксируют поисковики-любители. Благодаря взаимодействию с ними Белорусского нумизматического общества часть этих находок вводится в научный оборот, а также пополняет фонды музеев. Вместе с тем стоит подчеркнуть, что практически все подобные находки лишены археологического контекста, что значительно уменьшает их информативность. Географически почти все находки римских монет на территории Беларуси сосредоточены в юго-западной и западной частях страны – Брестской и Гродненской областях, бассейне Западного Буга [8]. Незначительное количество денариев было найдено в верхнем течении Немана (Несвижский, Дзержинский и Мядельский районы Минской области). Пять бронзовых сестерциев 235–249 гг. были обнаружены у истоков Вилии в Докшицком районе Витебской области [7]. Ранее находки бронзовых римских монет были известны в основном «… в могильниках юго-восточной Прибалтики (Калининградская область и Литовская ССР)» [6].
<...>
Последняя сводная топография находок кладов римских монет на территории бывшего СССР публиковалась В.В. Кропоткиным в 1958–1961 гг. По минимальным подсчетам уже тогда на территории Центральной и Восточной Европы, в местах древних поселений и в могильниках было обнаружено свыше 50 тыс. римских монет, найденных в кладах или отдельными экземплярами. «Значительное число кладов римских монет на нашей территории заканчивается монетами, чеканенными в 80–90-х годах II в. (денарии Коммода, Пертинакса, Клодия Альбина и Септимия Севера). По-видимому, зарытие этих кладов в землю можно связать с появлением готских племен в Восточной Европе и продвижением их на юг к берегам Черного моря. Большинство кладов содержало от 10 до 300 монет (66 кладов); от 300 до 1000 монет было обнаружено в 24 кладах» [6]. За последние двадцать лет в связи с широким развитием любительского поиска количество кладов и единичных находок римских монет значительно возросло [13]. Стоит отметить, что количество найденных украшений с римскими монетами относительно невелико по сравнению с общим количеством известных находок серебряных римских монет. Их значительный износ говорит о длительном времени нахождения римских денариев именно в обращении как на территории самой Римской империи, так и в Барбарикуме, в том числе среди готов. В связи с этим, возможно, следует переосмыслить характер использования готами серебряных римских монет [12]: вероятно, они использовали их не только как объект тезаврации или сырье для производства ювелирных украшений, но и как средство обращения. Об этом могут также косвенно свидетельствовать многочисленные одиночные находки римских денариев. Традиционно считалось, что серебряные римские денарии и разнообразные изделия римского и провинциального ремесла попадали к варварам в результате торговли римских купцов [6]. Но в последнее время появляются предположения, что в период поздней Римской империи импорты проникали (в том числе на территорию юго-запада современной Беларуси) как с запада, так и из Северного Причерноморья, через ареалы черняховской и вельбарской культур, а также через посредничество сарматов [10]. В III–IV вв. на территории Беларуси зоны распространения римских импортов (прежде всего монетного серебра) и изделий вельбарской и черняховской культур в значительной мере перекрываются [1]. Вполне возможно, что часть оказавшихся здесь серебряных монет – это ежегодные выплаты Рима готам за охрану границ империи.
<...>
Таким образом, данные о находках римских монет на территории Беларуси позволяют сделать следующие выводы:
– состав новых кладов с римскими денариями I–II вв. и большое количество их одиночных находок по-прежнему позволяют датировать время их выпадения в землю в основном не раньше второй половины III в.;
– места находок серебряных римских монет, вероятнее всего, являются маркерами территории расселения представителей вельбарской культуры;
– значительное количество найденных кладов с сильно изношенными римскими монетами и большое количество их одиночных находок могут косвенно свидетельствовать о достаточно высоком уровне торговых отношений и некой форме обращения римских денариев в северо-восточной части Барбарикума, в том числе среди племен готского круга, частично расселившихся на юго-западе современной территории Беларуси. Если последний тезис найдет свое дальнейшее подтверждение, то будет больше оснований предполагать, что примитивные формы использования серебряных монет как средства платежа на территории современной Беларуси в ареале расселения вельбарской культуры могли существовать уже в III в., то есть намного раньше традиционно установленной в нумизматике Беларуси даты – IX в.;

[Ravnur]

Меня больше интересуют не килограммы этого мейнстримового готского или "посредством готского" серебра, а всякие единичные вещи, по которым карт особо не составишь, но культурные процессы и контакты они отражают не в меньшей степени, и подтверждают многие исторические гипотезы.
 

Самые древние монеты, найденные на территории Республики Беларусь, – это два экземпляра восточно-кельтских серебряных подражаний македонским тетрадрахмам с ножевыми надрезами, найденные в Быховском (?) районе Могилевской области в 2007 г. Со временем эта находка будет должным образом опубликована и попадет в научный оборот. Недавно также стало известно о находке в Брестской области в 2013 г. восточно-кельтского подражания другого типа [4].

Осенью 2013 года в Брестском районе Брестской области местным краеведом-любителем была найдена монета из белого металла, неравномерно покрытая слоем темны окислов. Диаметр ее составляет около 17 мм, а масса – 6,2 гр. С одной стороны монета без рисунка, имеет большую выпуклость, а с оборотной – плоская с объемными изображениями коня и трех точек: над и под туловищем животного, а также перед его мордой.
 
Исходя из внешних признаков, нумизматы относят монету данного типа к чеканке восточных кельтов [1]. А некоторые исследователи (например, Гюнтер Дембски [2]) дают более точные сведения: по их мнению, это тетрадрахмы племени котини (лат. – Cotini). Согласно имеющимся историческим свидетельствам, котини жили в горных районах Западных Карпат на территории современных южной Словакии и северной Венгрии и были известны как рудокопы и искусные металлурги. Форма монеты кельтов на первый взгляд кажется довольно странной. Однако, если исходить из того факта, что в кельтском и латенизированном мире большой популярностью пользовались тетрадрахмы Филиппа Македонского, и рассмотреть ряд подражаний этим тетрадрахмам, изготовленных подунайскими кельтами и гето-даками, можно увидеть на монетах прообразах явную примитивизацию исходных изображений. Вероятно, результатом такой «деградирующей» чеканки и стали монеты кельтов представленного типа: портрет царя превратился в характерную выпуклость, а вместо всадника остались лишь точки. И только изображение коня как ценимого и почитаемого животного сохранило свою узнаваемость [3]. Если придерживаться данной теории, то и существенно меньший вес монет кельтов по сравнению с тетрадрахмой Филиппа Македонского не представляется чем-то необычным.

 

Еще одна интересная и необычная для Беларуси античная монета была найдена поисковиком-любителем осенью 2014 г. в Клецком районе Минской области в пойме р. Лань (бассейн Припяти). Это золотой византийский солид времен правления императора Юстина II (лат. Justinus II, 565–578 гг.), отчеканенный в Константинополе.
Судя по статистике одиночных находок византийских монет этого периода в Польше и Прибалтике, данную находку можно отнести к периоду поздне-аварского влияния на северо-восточную часть Барбарикума, когда Аварский каганат искал себе союзников в борьбе с Византией. В исторических источниках существуют упоминания о ежегодных выплатах Византией аварам (их размер во времена Юстина II достигал 80 тыс. золотых солидов), а также о контактах аваров со славянами [16]. В связи с тем, что солид был найден в достаточно хорошем состоянии, с большой долей вероятности можно отнести время его выпадения из обращения к рубежу VI–VII вв., когда современная археология начинает фиксировать на территории Беларуси первые следы славян. Находка является лишь косвенным вещественным свидетельством связей местного населения с аварами и, возможно, с Византией. К сожалению, никаких других предметов в месте ее находки не было, что не исключает время утери этой монеты в VIII в., когда через бассейн Припяти уже осуществлялась арабо-византийская торговля со Скандинавией. В любом случае, достоверная находка в Беларуси византийского солида второй половины VI в. является редкостью и представляет большой научный интерес.

 

На фото пример такого солида:

 

[Ravnur]

Хорошая статья с фотографиями, также много внимания уделяется культурной атрибуции + указано множество локаций не указанных на карте из первого поста. Т.е. просто, как под заказ, максимально развёрнутый ответ на вопрос parastais.