14 ответов в этой теме

[Геральдик]

Что для вас важнее: культура или этническое происхождение? Представьте себе ситуацию, когда вашу страну оккупируют, или у вас нет собственного национального государства, и вы становитесь частью другого. В этом случае происходит ассимиляция, которая может быть принудительной или естественной. Многие представители вашего народа перестают говорить на своем языке, меняют вероисповедание, не отмечают традиционные праздники и в итоге теряют свои культурные отличия, сохраняя лишь национальное самосознание и родственные связи.

Альтернативный сценарий: ваша страна становится домом для большого числа иммигрантов с разными корнями. Со временем они интегрируются в общество, ваши соплеменники начинают создавать с ними семьи, и так происходит ассимиляция. В результате этого процесса население вашего народа сокращается, и этнический состав заметно меняется.

[Anton]

Что для вас важнее: культура или этническое происхождение? Представьте себе ситуацию, когда вашу страну оккупируют, или у вас нет собственного национального государства, и вы становитесь частью другого. В этом случае происходит ассимиляция, которая может быть принудительной или естественной. Многие представители вашего народа перестают говорить на своем языке, меняют вероисповедание, не отмечают традиционные праздники и в итоге теряют свои культурные отличия, сохраняя лишь национальное самосознание и родственные связи.

Альтернативный сценарий: ваша страна становится домом для большого числа иммигрантов с разными корнями. Со временем они интегрируются в общество, ваши соплеменники начинают создавать с ними семьи, и так происходит ассимиляция. В результате этого процесса население вашего народа сокращается, и этнический состав заметно меняется.

Ну судя по этой статье из французкой википедии кавказские народы антропологически являются смешанным народом туранидами:

Caucasien (anthropologie)La classification des sous-races dépend fortement de l'auteur mais les caucasiens étaient généralement divisés en :

• Sous-race touranide : Géorgiens, Tchétchènes et certains peuples turcs non mongoloïde

Сообщение изменено: Anton, 09 Декабрь 2024 - 18:07.

[Геральдик]

Ну судя по этой статье из французкой википедии кавказские народы антропологически являются смешанным народом туранидами:
Caucasien (anthropologie)La classification des sous-races dépend fortement de l'auteur mais les caucasiens étaient généralement divisés en :

• Sous-race touranide : Géorgiens, Tchétchènes et certains peuples turcs non mongoloïde

Какова цель этого? Возможно, я просмотрел текст недостаточно внимательно и не углубился, но, кажется, не заметил упоминания данной информации, кроме утверждения о том, что туранидская раса преобладает среди народов Кавказа. В отношении северных кавказцев это, вероятно, так, учитывая их взаимодействие с тюркскими народами. Однако среди грузин я считаю, что это всего лишь мнимая монголоидность. Все представители Кавказа довольно однородны.

Сообщение изменено: Геральдик, 09 Декабрь 2024 - 21:36.

[Anton]

Какова цель этого? Возможно, я просмотрел текст недостаточно внимательно и не углубился, но, кажется, не заметил упоминания данной информации, кроме утверждения о том, что туранидская типология преобладает среди народов Кавказа. В отношении северных кавказцев это, вероятно, так, учитывая их взаимодействие с тюркскими народами. Однако среди грузин я считаю, что это всего лишь мнимая монголоидность. Все представители Кавказа довольно однородны.

Самому интересно откуда эта инфа в вики?, думал возможно вы знакомы с этой информацией? Если не ошибаюсь в Грузии также были тюркские народы которые в конечном итоге растворились среди грузин:

Кипчаки в Грузии — Википедия

ru.wikipedia.org›wiki/Кипчаки_в_Грузии

[Геральдик]

Самому интересно откуда эта инфа в вики?, думал возможно вы знакомы с этой информацией? Если не ошибаюсь в Грузии также были тюркские народы которые в конечном итоге растворились среди грузин:


Кипчаки в Грузии — Википедия


ru.wikipedia.org›wiki/Кипчаки_в_Грузии

Я не заметил значительных различий между грузинами кура-аракской культуры, Майкопской и современными представителями, хотя и не уверен на 100%. Это может свидетельствовать о том, что миграция тюркских народов не оказала ощутимого влияния. Тем не менее, в любительских анализах ДНК, у некоторых грузин имеется около 2% восточноазиатского происхождения.

Сообщение изменено: Геральдик, 09 Декабрь 2024 - 22:05.

[Anton]

Я не заметил значительных различий между грузинами кура-аракской культуры, Майкопской и современными представителями, хотя и не уверен на 100%. Это может свидетельствовать о том, что миграция тюркских народов не оказала ощутимого влияния. Тем не менее, в любительских анализах ДНК, у некоторых грузин имеется около 2% восточноазиатского происхождения.

Спасибо, я видел у andva5 статьи по кавказцам в том числе и грузинам там фигурирует компонент байкал который имелся у всех кавказцев в различных процентах кроме армян, может этот компонент отражать тюркское влияние? 

[Геральдик]

Спасибо, я видел у andva5 статьи по кавказцам в том числе и грузинам там фигурирует компонент байкал который имелся у всех кавказцев в различных процентах кроме армян, может этот компонент отражать тюркское влияние?

Ну да, этот компонент доминирует у казахов

[daster]

У грузин только у сванов и карталинцев есть восточноазиатский компонент, угадайте от кого?

[Геральдик]

У грузин только у сванов и карталинцев есть восточноазиатский компонент, угадайте от кого?

Скорее всего, картлийцы восприняли влияние от турок, а сваны – от кипчаков и монголов. У сванов и некоторых других грузин, можно заметить следы крови от европейских охотников-собирателей, чертовы индоевропейцы везде оставили свой отпечаток.

[daster]

Скорее всего, картлийцы восприняли влияние от турок, а сваны – от кипчаков и монголов. У сванов и некоторых других грузин, можно заметить следы крови от европейских охотников-собирателей, чертовы индоевропейцы везде оставили свой отпечаток.

ну здрасте, а почему не имеретины и кахетинцы? Сваны и карталинцы имеют осетинскую примесь.

[Lеwis]

Что для вас важнее: культура или этническое происхождение? Представьте себе ситуацию, когда вашу страну оккупируют, или у вас нет собственного национального государства, и вы становитесь частью другого. В этом случае происходит ассимиляция, которая может быть принудительной или естественной. Многие представители вашего народа перестают говорить на своем языке, меняют вероисповедание, не отмечают традиционные праздники и в итоге теряют свои культурные отличия, сохраняя лишь национальное самосознание и родственные связи.

Альтернативный сценарий: ваша страна становится домом для большого числа иммигрантов с разными корнями. Со временем они интегрируются в общество, ваши соплеменники начинают создавать с ними семьи, и так происходит ассимиляция. В результате этого процесса население вашего народа сокращается, и этнический состав заметно меняется.

Одно проистекает от другого. Этнос это совокупность людей схожего генетического makeup'a, люди, которые находятся в одном генетическом кластере. Абсолютно любые культурные явления это проявление генов человека в социальной среде, т.к. всё твоё мировосприятие в той или иной степени зависит от твоих генов и генов окружающих тебя людей, которые формируют культурное пространство, в котором ты растёшь и живёшь.

Из описанных тобою вариантов, для меня предпочтительнее безусловно первый. Этнос и гены превыше всего. Если сейчас твоя культура была уничтожена, в будущем она себя сможет проявить через гены выживших представителей этой культуры. Это будет не 1 в 1 реплика (например, древние римляне не были вырезаны под 0, они просто растворились среди жителей Европы, и вторую Римскую Республику с той же эстетикой мы уже не получим, это очевидно), но что-то очень похожее и подходящее по смыслу этим людям. Ну, например, никто не будет со мной спорить, что ожидать от Норвежцев, Шведов и Датчан, что они резко начнут вести себя как современные Бушмены из Африки - немного глупо, и наоборот, Бушмены резко не создадут действительно работающие общественные институты, города, инфраструктуру, и не начнут приносить вклад в развитие мировой науки. 

[Геральдик]

Возможно, я чрезмерно эмоционально изложил свой вопрос, и мне следовало бы переформулировать его более корректно. Безусловно, большинство людей, вероятно, выбрало бы первый вариант. Под культурой я имел в виду не столько менталитет, сколько язык, религию, песни, танцы, литературу, уникальную архитектуру, искусство и тому подобное. И у вас нет возможности восстановить все это, ваш народ становится не аморфной этнической массой. В то же время, эта масса может быть довольно однородной, а разговор идет на каком-то «примитивном»языке. Или можно рассмотреть ситуацию, аналогичную Франции, но с тем отличием, что все эти иммигранты полностью ассимилированы.

[SocialistSlavica]

Ответ простой - культуру возможно восстановить a генетической целостности народа нет

[daster]

Ответ простой - культуру возможно восстановить a генетической целостности народа нет

вот были паннонские славяне, они сохранили генетику, но в культурном плане ето уже венгры.

[Андрей Велес]

И то,и другое