17 ответов в этой теме

[aectann]

В этой теме предлагаю выкладывать материалы, посвященные обвинениям против тамплиеров. Хотелось бы услышать мнения участников форума, желательно со ссылками на те или иные источники.

[eugene-march]

Не совсем понятны рамки темы.
Обвинения в чем? Уточните.

[aectann]

все пункты обвинения представлены здесь http://www.globalfol...rber_evropa.htm

[Tanasquel]

имхо тампы просто стали кроить карту Европы, они были сильными геополитическими(и экономическими!!) игроками! Вот их и прижали

[aectann]

Они могли заниматься тем же и будучи еретиками.

В чем именно проявлялась их еретичность, если можно по пунктам.

[Tanasquel]

А также, что в каждой провинции у них были свои идолы, а именно головы, и некоторые (из этих голов) имели по три лица, а некоторые одно, а у некоторых внутри был человеческий череп.

напоминает языческих идолов славян

[aectann]

Ален Дезгри "Тайные знания тамплиеров",, СПб, 2006

[Weissthorr]

Из книги Александра Доманина "Крестовые походы. Под сенью креста".
Несколько художественно, но по-моему автор сильно не уходит от официально принятой трактовки событий.

[Weissthorr]

[aectann]

ВИТ, вы меня простите, но что это за источники из разряда научной фантастики
Источник: «Шаг змеи», Ю.Воробъевский, Москва, 2004 год
Вот что я прочитал в аннотации этой книги:
"Иудейские тайны и ритуальные убийства, миф о холокосте и оккультный фашизм, генеалогия Антихриста и зловещая магия ленинской мумии — вся подоплека сатанизма в очередной книге Юрия Воробьевского "Шаг змеи".
Эти книги стали азбукой Русского Духовного Сопротивления."

Книга "Трон Люцифера"

"Что же готовит нам восседающий на черном троне "князь Тьмы" - Люцифер? Написана эта необыкновенно познавательная книга живым, художественным языком, что позволяет читать ее как увлекательный роман.

Эти книги по вашему может претендовать на что-то серьезное?


Я привел в качестве примера книгу Алена Дезгри, который 26 лет изучал историю тамплиеров. Там написано, что пункт обвинения, касающийся поклонения голове Бафомета, а также обвинения, касающиеся идолопоклоничества и ереси с тамплиеров были сняты. Какие еще могут быть вопросы?

[Weissthorr]

Французский писатель Робер Амбелен по своему трактует все обвинения. Амбелен как бы спец по истории эзотерики и оккультизма, однако сам является и членом французской Академии истории.

Довольно интересно им трактуется тал называемое отречение от Христа при принятии в орден. Типа, новичку приказывают отречся от Христа и смотрят на его действия. Если он отрекаеться, значит будет верен Ордену. После этого, священник ему прощает сей грех и новичка принимают. При пытках некоторые тамплиеры сказали, что отреклись "словами, но не сердцем". Выходит так, что все члены Ордена становяться связаны как бы страшной тайной отречения и в случае измены Ордену о изменнике могут всплыть "не удобные" факты.

Это просто интересная трактовка, гипотеза, а не факт.

[aectann]

Ересь жидовствующих т.е переход на позиции иудаизма. Мой первый пост. Только не пытайтесь объявить англичан Майкла Бейджента и Ричарда Ли авторами не заслуживающими доверия.

По словам Джона де Стока, великий Магистр убеждал его на этом основании отречься от Иисуса. Инквизиторы спросили его, во что от него требовалось верить. Джон ответил, что Великий магистр предписывал верить в «великого всемогущего Бога, который создал небо и землю, но не в Распятие». Эти взгляды могли подразумевать более или менее ортодоксальный иудаизм.

А что это доказывает, осужденные тамплиеры по 5 раз меняли свои показания, к примеру то у них возникало 3 головы у Бафомета, то 4, то к ней добавлялись ножки, то тамплиеры мочились на крест, то они на него плевали, вообщем тут уже вопрос о фантазии. К тому же всем понятно как эти показания выбивались, и выбивались именно те показания, которые были нужны Клементу V и Филиппу. Кстати, несмотря на все усилия инквизиторов В Англии и Шотландии они вообще ничего не добились и английские тамплиеры вообще не сознались ни в одном грехе, даже в содомии, не говоря уже о том, чтобы сознаться в ереси
И еще раз повторюсь, ересь тамплиеров доказана не была и этот пункт был исключен из обвинения.

[aectann]

aectann, я вам конкретно указал на свидетельские показания Джона де Стока относительно слов Жака де Моле. Не уводите внимание читателей от данного пункта

ВИТ, я не могу вас понять, вы упорно отрицаете тот факт, что пункт обвинения против тамплиеров по подозрению их в ереси, идолопоклонничестве, колдовстве был снят самими инквизиторами, поскольку так ничего и не удалось доказать. Я вам на примерах показал, как заплечных дел мастера, святые братья, выбивали показания у тамплиеров, и насколько эти показания были различными и абсурдными.

Вот, кстати, выдержка из вами приведенной же книги «Храм и Ложа. От тамплиеров до масонов. »
"Большинство других обвинений, выдвинутых против них, были явно выдуманы, сфабрикованы или являлись беззастенчивым преувеличением."

И ВИТ, будьте, добры, постарайтесь впредь не выдергивать фразы из контекста, иначе у читателей может создаться неверное представление о том, что действительно написано в книге.

Вот ваша фраза из этой книги
За откровением Стефана последовали .. признания двух других рыцарей. По их словам, бывший магистр Англии Бриан де Джей утверждал, что «Христос был не богом, а простым человеком». Признания одного из рыцарей, Джона де Стока, имели особое значение, поскольку он являлся казначеем храма в Лондоне. Эта была высшая невоенная должность ордена в Англии, а сам лондонский Храм одновременно служил королевской сокровищницей. Поэтому Джон де Сток лично был знаком как с Эдуардом I , так и с Эдуардом II. . Он был самым высокопоставленным тамплиером в Англии, от которого удалось добиться каких-либо признаний. … он заявил, что при посещении храма Гарвей в Херефордшире Великий Магистр ордена Жак де Моле заявлял, что Христос был «сыном обычной женщины и его распяли за то, что он называл себя Сыном Божьим». По словам Джона де Стока, великий Магистр убеждал его на этом основании отречься от Иисуса. Инквизиторы спросили его, во что от него требовалось верить. Джон ответил, что Великий магистр предписывал верить в «великого всемогущего Бога, который создал небо и землю, но не в Распятие». Эти взгляды могли подразумевать более или менее ортодоксальный иудаизм. »



А вот, что было подоплекой всего этого

"Наконец, в июне 1311 года инквизиция нашла в Англии то, что так давно искала. Однако этим прорывом она обязана не пыткам уже содержавшихся в тюрьме тамплиеров, а показаниям одного из беглых рыцарей Храма, лишь недавно задержанного в Сэлисбери, некоего Стефана де Штапельбрюгге. Стефан стал первым тамплиером в Англии, признавшим еретические обычаи ордена. Он сообщил, что во время церемонии посвящения ему показали распятие и приказали отрицать, что «Иисус был одновременно богом и человеком и что Мария была его матерью». Затем его якобы заставили плюнуть на крест. Стефан также признался во многих других обвинениях, которые предъявляли тамплиерам. «Ошибки» ордена, заявил он, происходят из области Agen во Франции.
Это последнее утверждение заставляет сомневаться в правдивости показаний Стефана. "

"За откровениями Стефана последовали – подозрительно быстро – признания двух других рыцарей. По их словам, бывший магистр Англии Бриан де Джей утверждал, что «Христос был не богом, а простым человеком». Признания одного из рыцарей, Джона де Стока, имели особое значение, поскольку он являлся казначеем храма в Лондоне. Эта была высшая невоенная должность ордена в Англии, а сам лондонский Храм одновременно служил королевской сокровищницей. Поэтому Джон де Сток был лично знаком как с Эдуардом I, так и с Эдуардом II. Кроме того, он был самым высокопоставленным тамплиером в Англии, от которого удалось добиться каких-либо признаний.
Во время предыдущих допросов Джон де Сток отвергал все обвинения. Однако теперь он заявил, что при посещении храма Гарвей в Херефордшире Великий Магистр ордена Жак де Моле заявлял, что Христос был «сыном обычной женщины и его распяли за то, что он называл себя Сыном Божьим".

Далее авторы пишут:
"Тем не менее следует обратить внимание на одно интересное обстоятельство: все признания, полученные от тамплиеров в Англии, были сделаны престарелыми и слабыми рыцарями. Дело в том, что Англия никогда не была ни основным театром военных действий ордена, ни его основным политическим и экономическим центром, как Франция. Она служила своего рода «интернатом для престарелых и инвалидов». Состарившиеся или больные ветераны Святой Земли отправлялись, если так можно выразиться, «на пенсию» в прецептории Англии. Когда начались гонения, многие из них были слишком слабы, чтобы уехать достаточно далеко от места своего заточения. «Они были такими старыми и слабыми, что даже не могли стоять», – свидетельствует один из нотариусов, которые вели записи на процессах."

Сообщение изменено: aectann, 02 Декабрь 2009 - 10:58.

[ВИТ]

Это последнее утверждение заставляет сомневаться в правдивости показаний Стефана. "

Дальнейшие фразы , которые я и приводил, ставят эту под сомнение. Здесь нарушение логики у самих авторов. Вообще текст достаточно игриво построен. Возможно это желание пройтись по лезвию ножа. Зерна из него я выкладывал.

«Вода» разлитая по книгам меня не интересует.
В моем представлении ни убийцы, ни те , кто их проклял (проклятие тамплиеров) настоящими христианами не являлись.
Оставляю только Вашу версию, которая всегда устраивала , в частности, атеистов.

[Lynx]

Тамплиеры, что лично для меня, то это истинные воины Бога. Орден ухаживающий за нищими и прокаженными. Рыцари без страха и упрека.Они завоевали и хранили гроб Господен. Саладин уважал их мужество, когда их сотня кинулась на многотычесное войско (фильм Царство Небесное), за что всем доравал жизнь, Они последними держали осаду Иерусалима.

[Weissthorr]

Можно сказать, что обвинение рыцарских орденов в сатанизме касается не только тамплиеров. Вот польский писатель Генрих Сенкевич в своем романе "Крестоносцы" пишет о блуждающих в польском народе слухах, что некоторые комтуры Тевтонского ордена в своих от Мариенбурга отдаленных лесных крепостях поклоняються дьяволу. Вполне возможно, что такие слухи имели место. В Средние века на образ врага было модно вешать всякую нечисть, да и сейчас не далеко ушли

[Weissthorr]

Саладин уважал их мужество, когда их сотня кинулась на многотычесное войско (фильм Царство Небесное), за что всем доравал жизнь, Они последними держали осаду Иерусалима.

Lynx, в фильме Царство Небесное как раз тамплиеры выставляются в дурном виде. Не тамплиеры бросились на войско Саладина, а отряд рыцарей Иерусалимского королевства. В Палестине времен царств крестоносцев все было поделено.

Горстка, вероятно, искренне верующих рыцарей в последствии превратилась в мощную экономическую и военную организацию. Магистр тамплиеров наравне разговаривал с европейскими королями и даже мог спокойно диктовать некоторым из них свои условия. Изначально нищий орден стал невероятно богатым. Кстати, говорят, что именно тамплиеры изобрели систему векселей. По векселям тамплиеров человек мог получить деньги в другой стране, не опасаясь, что разбойники его ограбят по дороге. Т.е., с тамплиерами дело имеющие перевозчики и купцы наличных не возили, а возили векселя, от которых разбойникам не было никакой выгоды, так как трудно себя выставить потом за того, кем не являешься.

[ВИТ]

Тамплиеры, что лично для меня, то это истинные воины Бога.

К сожалению ранние тамплиеры несколько отличались от поздних. Битвы за Гроб Господень ушли в прошлое и началось время хождения за "хвостом золотого" тельца и большая политика.
Удивительно, но сегодня существует орден "Новые тамплиеры". И как докладывает "православная разведка"
господа-рыцари этого ордена почему-то вывешивают в своих алтарях ,кроме прочего, перевернутый крест. Видимо не верят в "истинных войнов Бога" ?
И не только они не верят. Специально спрашивал у священника в храме. В своих лекциях преподаватель московской семинарии Артемий Владимиров когда-то писал, что бытовавший среди тамплиеров грех садомии в конечном итоге предопределил их духовное падение.