17 ответов в этой теме

[RA3UM]

В прошлый раз мою маму единодушно записали в балтиды, по фотографии может так оно и выходит, но я хочу оспорить эту оценку.
Мезопросопия(уближе к юрипросопии), довольно низкий свод черепа(ниже чем кажется на фото), светлая пигментация, глаза светло-серые, не большой рост, скорее брахицефалия, узкий прямой нос, переносье выступает сильно, глаза посажены очень глубоко, не смотря на возраст нет даже намёка на складку верхнего века, лоб наклонный, к полноте не предрасположена. На фото прослеживается мезогнатия но в профиль почти ортогнатия - эффект от того что сам подбородок выступает слабо. В целом профилировка по нижней части лица меньше чем по верхней.
На чёрно-белом фото мама со своими родителями, на цветном мама и отец.
Я определённо не согласен с тем что она балтид, но сам выделить основной компонент затрудняюсь.



Солнце светит в глаза поэтому такое выражение

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 17:25.

[Axeront]

Я определённо не согласен с тем что она балтид, но сам выделить основной компонент затрудняюсь.

Согласен. Это скорее всего связано с нюансами типологизации.

Совершенно очевидно, что у индивидуумов расовые признаки складываются в случайные сочетания, не совпадающие с историческими корреляциями тех же признаков. Сложная мозаика этих сочетаний может быть классифицирована в типы либо при игнорировании исторических корреляций, либо при пренебрежении морфологической стороной дела. Действительно, при типологическом расположении какой-нибудь краниологической серии на составляющие ее компоненты и выделении в ней типов, отождествляющихся с единицами существующих расовых классификаций, часто оставляются без внимания значительные уклонения в вариациях отдельных признаков, т.е. осуществляется "подгонка" морфологических сочетаний под исторические корреляции. С другой стороны, если этого не делается и типы выделяются по морфологической рубрикации отдельных особенностей, чаще всего традиционно связанных с формой черепной коробки и лицевого скелета (долихокранные типы, лептопрозопные типы и т. д.), то такое выделение, игнорируя характер и направление исторически сложившихся связей между признаками, бессильно приблизить исследователя к пониманию генезиса изучаемой группы.

по теме: возможно западнобалтийский круг форм?

[rocky]

нордо-балтоид с преобладанием балтидных черт.

[RA3UM]

нордо-балтоид с преобладанием балтидных черт.

Не согласен, от нордида только хорошая профилировка. А как же низкий свод черепа? И нордидам и балтидам свойственен высокий.

[rocky]

Не согласен, от нордида только хорошая профилировка. А как же низкий свод черепа? И нордидам и балтидам свойственен высокий.

ну почему же. для балтидов вполне характерен низкий свод черепа.

[RA3UM]

Axeront, понимаю
Тип явно смешанный, но согласитесь в большинстве случаев можно выделить основной компонент. Такие случаи мне кажется редки.
Родом мама с Украины.

rocky, я не профи, поэтому спорить не берусь. Но всегда считал что вцелом у КМ свод черепа высокий.

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 17:44.

[Axeront]

Axeront, понимаю
Тип явно смешанный, но согласитесь в большинстве случаев можно выделить основной компонент. Такие случаи мне кажется редки.
Родом мама с Украины.

Тип северный без сомнения. КМ круга форм. Я так думаю.

[RA3UM]

Тип северный без сомнения. КМ круга форм. Я так думаю.

Жаль у меня нет других фотографий. Согласен, светлая пигментация, мезопросопия и мягкие черты лица однозначно говорят, - северный КМ. Но это то что сразу бросается в глаза.
На чёрно-белом фото заметно понтидное влияние? Или мне кажется?
Кстати дедушка с бабушкой и сестра мамы темненькие(волосы) кожа смуглая у деда и сестры.
У бабушки на фото волосы уже седые.

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 18:00.

[Axeront]

По-моему, не все черно-белые фотографии передают цветовые оттенки объективно. Это по личному опыту. Ну и кроме того темнорусый цвет волос также характерен северным европеоидам. На мой взгляд преимущественно северные типажи, что, конечно, не исключает южного влияния.

[RA3UM]

По-моему, черно-белые фотографии не всегда передают цветовые оттенки объективно. Это по личному опыту. Ну и кроме того темнорусый цвет волос также характерен северным европеоидам. На мой взгляд преимущественно северные типажи, что, конечно, не исключает южного влияния.

Спасибо что проявили интерес, я не по фото сужу о пигментации я просто знаю, это же родственники. У деда волосы были чёрные, он тоже на фото уже седой.

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 18:04.

[Axeront]

Про цвет волос тема интересная. Вот я к сожалению насчет своего деда точно не знаю. На одних фото он блондин, на других темно русый, на третьих среднерусый. Хотя по идее должен быть светлорусым финном. Поэтому у меня такие выводы насчет фотографий.
P.S. Учитывая регион возможно альпинидное влияние.

[RA3UM]

Точно чёрные не сомневайтесь . Мама рассказывала. У деда в роду цыганка, то ли его бабушка, то ли прабабушка уже не помню.
PS Извиняйте что про цыганку в роду забыл сказать. Сам дед терпеть не мог цыган почему-то

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 18:13.

[Axeront]

Ну Ваш дед ИМХО типичный альпийский тип. Еще одно доказательство несостоятельности типологической концепции. Так что цитата остается в силе.
зы В любом случае это ничего не меняет. Преимущественно североевропеоиды (мать и отец).

[RA3UM]

Ну Ваш дед ИМХО типичный альпийский тип.

Да похож на альпинида, но глубоко посаженные глаза у мамы да и у меня явно от него.
Мой нордоидный фенотип собирался предками по частям

Сообщение изменено: RA3UM, 11 Декабрь 2009 - 18:18.

[ВИТ]

Но всегда считал что вцелом у КМ свод черепа высокий.

Пример черепа кроманоида.

Как видим свод невысокий.

[ВИТ]

узкий прямой нос, переносье выступает сильно, глаза посажены очень глубоко, лоб наклонный..

Эти черты позволяют говорить о присутствии компонента - западный балтид (типологический).
Тип в целом композиционный.

[RA3UM]

Всем спасибо! Кое что прояснилось. Например то что типологизация по внешним признакам в некоторых случаях занятие бесполезное.
ВИТ, череп этого краманоида похоже ещё и мезо/долихоцефальный.


Вот что интересно, как же образуется тогда раса? Под расой понимаю временно устойчивый комплекс признаков существующий на уровне популяции, обязательно гомозиготный по основным параметрам. Я конечно не видел древних германцев в живую, но говорят ведь они как на подбор были. Можно подумать их первопредок почкование размножался, причём отпочковывал лиц обоего пола

Может это естественный процесс и изолированная популяция неизбежно стремиться к гомозиготности. Тогда сразу скажу что дарвиновский механизм по моему ни чего не объясняет - для выживания абсолютно пофик какого цвета у тебя глаза.

Есть учёные которые занимались вопросом рождения рас?

[Axeront]

Вот что интересно, как же образуется тогда раса?

Один из факторов - природный.