Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Расогенетическая история Западной Европы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
127 ответов в этой теме

#1
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
В продолжение темы о расовом составе населения Европы предлагаю рассмотреть небольшую компиляцию данных о населении Западной Европы.


Для начала необходимо определиться с территориальными рамками подлежащего исследованию пространства - Атлантической Европы. Во-первых, этот регион представляет собой единую климатическую зону. Это зона атлантического умеренно-теплого климата, с тёплой зимой, с умеренно-теплым летом, высоким уровнем осадков, высокой влажностью и высокой частотой штормов и ураганов, а также с заметным влиянием Гольфстрима.



Флористические зоны Европы:



Атлантический регион (как часть биосферы):



Этот регион включает в себя земли Галисии, Астурии, Кантабрии, Португалии (к северу от Тахо, и к западу от Трас-о-Монтес), Басконии, Гаскони, Пуату, а также Бретань, Ирландию, Уэльс, Англию, Шотландию и кромку атлантического побережья вплоть до Скандинавии.

Во-вторых, с точки зрения геоморфологии этот регион является относительно однообразным. Заметно преобладание возвышенностей и плоскогорий, являющихся остатками архаичных горных систем – яркий пример: кристаллический массив Галисии, горы Кантабрии, а также горы Уэльса и, отчасти, Скандинавии..

В качестве примера – Северо-Западное побережье Иберии:



Климатический и геоморфологический характер региона способствовали, во-первых, развитию отгонного скотоводства в горных долинах и приморских увлаженных лугах, а также, во-вторых, высочайшему росту техники мореплавания.


В 7-6 тыс. до н.э. в Иберии зарождается техника обработки камня и производства мегалитических структур («дольменов»). Именно эти, носящие сакральный характер сооружения, в идее создания которых пересеклись солические и хтонические верования, стали основным маркером миграции их создателей на Северо-Запад и Восток. В этот период и начинается экспансия Мегалитической культуры.

Данные карты схематически отображают основную зону влияния Мегалитической культуры:



Приблизительная хронология распространения данной культуры выглядит следующим образом:

~ 5000 г. до н.э. – первые мегалиты в Иберии (Португалия (Эворы)). Начало распространения земледелия вдоль атлантического побережья Европы.

~ 4800 г. до н.э. – мегалиты в Бретани и Пуату

~ 4000 г. до н.э. – мегалиты в Бретани, Португалии, Франции, Англии, Уэльсе и на Корсике.

~ 3700 г. до н.э. – распространение мегалитов в Ирландии

~ 3600 г. до н.э. – распространение мегалитов в Британии и на Мальте

~ 3500 г. до н.э. – мегалитические сооружения в Испании, Ирландии, Франции, на Мальте, Сицилии, Сардинии, а также в Бельгии и Юго-Западной Германии.

~ 3400 г. до н.э. – мегалиты в Ирландии, Нидерландах, а также проникновение Мегалитической культуры в Ютландию и Скандинавию.

С 3200 по 1200 г. до н.э. в зону влияния Мегалитической культуры попадают практически районы атлантического и средиземноморского побережья Европы.

Карта миграций мегалитических племен в Британию




ДОЛЬМЕНЫ

Франция:




Португалия:




Бретань:




Дания / Фламандия / Нормандия / Наварра:




Город эпохи раннего Бронзового века в Галисии:



(такие же урбанистические структуры были широко распространены в Леоне, Северной и Центральной Португалии)
Вместе с «дольменами» мегалитические племена повсеместно в зоне своего влияния распространяют земледельческую традицию, а также отгонное скотоводство.
Маркером распространения отгонного скотоводства или же «благодатной почвой» для его распространения является аллель LAC*P, отображающий переносимость/непереносимость молочного сахара.



В зону влияния наибольшей концентрации лактозной толерантности входят Британские острова, Иберия, Скандинавия и практически всё атлантическое побережье Европы.


Учитывая вышесказанное предлагаю остановиться на расовом типе строителей мегалитов:

Изучив 160 черепов представителей мегалитических племен Британии («Лонг Бэрроу»), К. Кун приводит следующие данные:

«Люди Лонг Бэрроу представляют собой гомогенный тип; отличающийся от остальных, раннее, населявших Британию, начиная с эпохи Гэллей Хилл; и не имеет аналогов, за исключением того, что он является составным элементом в смешанном населении Западной Европы. Очевидно, что культ, относящийся к Мегалитической эпохе не является просто комплексом похоронных обрядов, которые могли бы распространиться без видимых миграций, а также то, что представители этой группы избежали примесей, прибыв в [Британию] морским путем...»

Антропометрические данные мегалитического населения Британии (160 черепов)



Череп «Лонг Бэрроу»




Несколько современных британцев, в фенотипе которых черты дольменного комплекса сочетаются с изначальной пигментацией мегалитических племен:




На момент иберийской колонизации Британия уже была заселена различными племенами скандинавского происхождения, и «дольменный» элемент стал лишь составным компонентом расогенезиса населения Британии. Также черты дольменного элемента прослеживаются среди древнего и современного населения Северной и Западной Иберии; Северной и Западной Франции; Южных Нидерландов; Западной Норвегии и Ютландии.


Теперь стоит более подробно остановиться на данных современного населения региона:

В. В. Бунак:

«Концентрация наиболее светлых оттенков радужин и волос локализуется не в Скандинавии, а в Финляндии и далее к востоку (беломорско-балтийский тип, по Чебоксарову). В античную эпоху светлые оттенки радужин и волос имели широкое распространение и в Центральной Европе. Учитывая эти факты, следует предположить, что в составе северного светлоокрашенного типа имеются два различных варианта: узколицый западный, связанный, по всей вероятности, с мегалитическими племенами энеолита Скандинавии, и более широколицый восточный элемент, унаследованный от мезолитических племен Восточной Европы. Первый из них темнее окрашен, второй – светлопигментированный. Передвижение племен «боевых топоров» бронзового века в Скандинавию усилило в ней светлую пигментацию, но строение лица и головы изменилось сравнительно мало и сохранило особенности древнего дольменного типа западного происхождения. Таким образом, сложились две антропологические зоны: атлантическая и балтийская. В северную часть атлантической зоны входят Ирландия, Шотландия, большая часть Англии, а также Швеция и Норвегия (но не Дания), в населении которых средняя окраска покровов сменилась сравнительно светлой. Вторая, балтийская, группа сложилась на основе мезолитических племен, отличавшихся по строению лица от атлантического типа. В современную эпоху атлантическая и балтийская зоны частично пересекаются в Скандинавии, где преобладает видоизмененный атлантический тип. Особые подзоны атлантического типа составляют группы ирландская, шотландская, британская, сохраняющие в значительной степени пигментацию исходных атлантических групп, затем нормандская (первая зона Франции, по схеме Валуа). Своеобразное положение занимают антропологические особенности населения Дании. Эта («ютландская») зона в большой мере сохранила мегалитический тип, несмотря на свое положение среди светлоокрашенных вариантов. Невыясненной остается антропологическая характеристика Фрисландии и Гольштинии. Необычно крупные размеры скуловой ширины затрудняют объединение этих вариантов как со скандинавскими, атлантическими, так и балтийскими»


Цитаты из "Сборника трудов института этнографии имени Миклухо-Маклая"

«…наводят на мысль о возможности выделения самостоятельной «среднеевропейской» подрасы – центрального звена переходного пояса между блондинами Балтики и брюнетами Средиземноморья.
Западным звеном той же цепи, бесспорно, является атлантическая раса, выделенная еще Деникером, высокорослая, с тёмными волосами, но светлыми или смешанными глазами, узким лептопрозопным лицом и прямым носом. В пределах этой подрасы обычно выделяют два варианта: более светлый и высокий – североатлантический – и более тёмный и низкий – южноатлантический. Первый вариант характерен для западной Англии (Уэльс), северной Шотландии, западной Норвегии.Второй распространен по Атлантическому побережью Пиренейского полуострова, Франции и Ирландии…»


«Типы и расы, занимающие промежуточное положение между расами северной и южной ветви, представляют наиболее трудный объект систематики европеоидов. Выделенные на схеме центрально-европейская, понтийская и атлантическая расы представляют собой один переходный пояс…»


Х. Моор «Прибалтийская объединенная комплексная экспедиция»

«Термин «атлантический» очень хорошо передает географическую локализацию мезокефальных шатенов, и имеются все основания предполагать, что он сохранится в антропологической номенклатуре. Таким образом, в составе атланто-черноморской группы выделяется третья мезокефальная подгруппа типов - атлантическая»

«…Франции, а также в некоторых районах Ирландии, в Корнуэлле и Уэльсе, вплоть до горной Шотландии, сочетание светлых глаз с умеренно светлыми волосами снова комбинируется, как и в Причерноморье, преимущественно с относительной длинноголовостью (Collingon, 1883; Fleure, 1923; Montandon, 1935; Nyessen, 1927). Распространенный здесь умеренно депигментированный мезокефальный тип уже был описан различными авторами как атлантический»



В продолжение вышеизложенного, необходимо остановиться на отдельных комплексах Атлантической расы.

#2
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
АТЛАНТИЧЕСКАЯ РАСА

ЮЖНОАТЛАНТИЧЕСКАЯ ГРУППА ПОПУЛЯЦИЙ

Начиная обзор различных зон Атлантической группы, стоит начать с её периферии, а точнее с исходного пункта мегалитических миграций.

Южная часть вышеуказанной зоны включает в себя население Северной и Западной Иберии, Уэльса, Корнуолла и прибрежных районов Франции и Ирландии.

Население данной зоны очерчено рядом расогенетических признаков:
• Пигментация волос: доминирование тёмных оттенков. Блондизм в пределах 18-35% (по данным Куна и Беддоу)

• Пигментация глаз: доминирование смешанной пигментации. Блондизм на уровне 20-40% (по данным Куна и Беддоу)

• Пигментация кожи: доминируют розово-белых оттенков. Оливковые оттенки (11-13 по Лушану) - <15-20%.


• Рост: средне-высокий
• Черепная коробка: низкая; среднего или крупного размера; мезоцефальной формы (черепной индекс: 78-81)


• Высокое лицо, узкое в относительных значениях; ширина лица ~ 140-142 мм; различные формы овала лица.

Несколько примеров людей, в фенотипе которых частично (!) выражен комплекс признаков:



Схема распространения (условная (!!!) ) южноатлантического комплекса признаков



Тёмно-синий цвет – «ядро» группы, т.е. популяции определяющие специфику группы и представляющие зону максимального распространения признаков. Бледно-голубой цвет – популяции максимально отдаленные от группы – зона минимального распространения/отсутствия комплекса признаков.

• Однородительские маркеры: по mt-DNA доминирование групп H, T, J; по Y-DNA доминирование группы R1b.


• Толерантность к лактозе (аллель LAC*P) - >80%


Генофонд жителей Северной и Западной Иберии («Portuguese» по классификации DNA-Tribes).



Наличие общего субстрата в генофонде, в сравнении с другими зонами:

Северо-Западная Европа – 36,6%
Центральная и Юго-Восточная Иберия – 35,1%
Северная Африка – 18,7%
Северо-Восточная Европа – 8,7%


Подводя итог вышесказанного, можно отметить, что атлантическое побережье Европы, от Западной Иберии до устья Рейна переплетено множеством антропогенетических связей, определяющих специфику населения региона.


Здесь следует вернуться к Стиву Оппенгеймеру, теории которого уже не раз обсуждались.
К слову, несколько цитат Оппенгеймера из работы «Происхождение британцев» (2006 г.):

«Безусловно, большинство «мужских» генных типов на Британских островах ведут свое происхождение из Иберии (Испания и Португалия), в пределах от низкого - 59 % в Фэйкенхэме и Норфолке, к максимумам - 96 % в Ллангевни, северном Уэльсе и 93% в Каслреа, Ирландия. В среднем, только 30 % генных типов в Англии происходят из северо-западной Европы. Даже не датируя более ранние волны северо-западной европейской иммиграции, это лишает законной силы англосаксонскую теорию полного уничтожения...»


«... 75-95 % британцев ведут свое происхождение из Иберии... Ирландия, прибрежный Уэльс, и центральное и западное побережье почти полностью составлены от иберийских основателей, в то время как у остальной части неанглийских частей Британских островов есть так же высокие показатели. У англичан скорее более низкие нормы иберийских типов с отмеченной разнородностью, но ни у какого английского образца нет меньше, чем 58 % иберийского происхождения...»

«В работе Россера (Rosser) наиболее генетически близкое к баскам население находится в Корнуолле, недалеко стоят и Уэльс, Ирландия, Шотландия, Англия, Испания, Бельгия, Португалия и за ними и северная Франция»


Подытожив, можно отметить, что на протяжении позднего неолита, Бронзового века и Железного века Британия была объектом множества миграций из Северной Иберии, последней многочисленной из которых, была миграция пиктов. В ирландской мифологии, например, есть огромное количество легенд, связанных с иберийским происхождением – мифический Бреоган; народ Дану и другие, менее значительные племена и отдельные персонажи. В Уэльсе, Корнуолле и Девоншире многие местные жители верят в своих происхождение от финикийцев, пришедших со стороны Иберии. В Хайленде многие кланы также верят в свое происхождение от иберийских мореходов.

Роберт МакКей. Клан МакКей, по легенде, ведет свое происхождение от древних мореходов, осевших в прибрежном Хайленде.



Изображения пиктов:





Графическая реконструкция:



Символика пиктов:




Пример пиктического искусства:



#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
В завершение, стоит остановиться на отдельных популяциях Южноатлантической зоны:

Валлийцы

• Пигментация волос: чёрные волосы – 10%; рыжие волосы – 5% (в некоторых местах – до 9%); тёмно-каштановые и каштановые – 85%. В некоторых регионах (Ньюки, горные регионы и некоторые приморские долины) Уэльса 86-89% населения обладает чёрными и тёмно-каштановыми волосами.
• Пигментация глаз (выборка – 3000 человек): 34% - карие и тёмно-карие глаза; 15% - тёмно-смешанные; 51% - светлые и светло-смешанные. В некоторых регионах Уэльса (Ньюкей, горные регионы и некоторые приморские долины) 60-70% населения обладает тёмно-карими и карими глазами.
• Средний рост – 172 см (в некоторых регионах – до 165-168 см)
• Черепной индекс – 78-80
• Нос – лепторриный, в пределах европейских вариаций.
• Форма волос – преобладают прямые волосы, но волнистые и вьющиеся встречаются гораздо чаще, чем среди англичан и шотландцев.
• Форма носа: прямая спинка носа – от 50% до 80%; «волнистые» носа – от 25% до 40%.

Выборка – 520 чел. (из Кардиганшира (Западный Уэльс) ):
У мужчин с чёрными и тёмно-каштановыми волосам средний цефальный индекс 74,6 (на черепе – 72) и средний рост – 167 см. Эти данные схожи с неолитическим типом Long Barrow. Аналогичные пропорции имеют место и среди шотландских горцев, где наибольшие абсолютные размеры черепа коррелируют с наиболее тёмной пигментацией кожи и волос.








Генетические расстояния от валлийцев до других популяций:

Цитата
Relationship to Welsh population

Wales 0
Ireland 13,5
Spain 25
Scotland 28
England 36,5
Netherlands 37,5
France 42
Belgium 57
Switzerland 59
Portugal 64

Germany 73
Italy 73
Denmark 84
Iceland 100
Hungary 117
Austria 118
Czech Republic 120
Norway 120,5
Slovakia 124
Sweden 133,5
Romania 135
Poland 136,5
Turkey 136,5
Bulgaria 140
Albania 144
Greece 145
Croatia 154
Latvia 154
Belarus 158
Estonia 158
Russia 162
Serbia 164
Ukraine 164
Lithuania 168
Finland 173



Жители Юго-Западной Англии (Корнуолл, Девоншир, Сомерсет и Эйвон)

• Цвет волос: чёрные волосы – 20%; тёмно-каштановые волосы – 40%; каштановые – 30%; светло-каштановые и светлые – 10%.
• Цвет глаз: 55% - светлые и светло-смешанные оттенки; 45% - тёмные и тёмно-смешанные оттенки.
• Средний рост (в первой половине 20 века) – 165 см
• Черепной индекс – 78-80



Северные португальцы (живущие к северу от Тахо и к западу от Трас ос Монтес)

• Цвет глаз: светлые – 13%; светло-смешанные – 16%; тёмные и темно-смешанные – 71%.
• Цвет волос преобладают тёмно-каштановые и светло-каштановые волос; рыжие волосы – 2%; блондизм ~20% (в зависимости от провинции).
• Рост – 165 см (в 1-й половине 20 века)
• Черепной индекс – 77-78









#4
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Галисийцы

• Пигментация волос: преобладают тёмно-каштановые и светло-каштановые оттенки; рыжие волосы ~5%; блондизм ~ 20%.
• Пигментация глаз: преобладают смешанные оттенки. Блондизм - >30%
• Рост – 165 см
• Черепной указатель – 79






Схожий (с галисийским) комплекс черт характерен также и для испанцев Леона и Кантабрии.


Астурийцы

• Пигментация волос: преобладают тёмно-каштановые и светло-каштановые оттенки; рыжие волосы ~5%; блондизм ~ 20%.
• Пигментация глаз: преобладают смешанные оттенки. Блондизм - >40%
• Рост – 168 см
• Черепной указатель – >80






Баски

• Рост (в начале 20-го века) – 164 (Испания) / 166 (Франция)
• Черепной указатель – 78 (Испания) / 82 (Франция). Форма черепа схожа с формой черепа британцев Железного века и жителей Лондона 17-го века.
• Цвет глаз (французские баски) – 22% - светлые (синие), 44% - смешанные, 34% - карие и темно-карие.
• Цвет волос (французские баски) – 7% - черные, 77% - каштановые и темно-каштановые; 16% - светлые и светло-каштановые.
• Пигментация испанских басков чуть темнее, но немного светлее, чем у большинства испанцев.
• Нос (французские баски) – 49% - выпуклая спинка, 51% - прямая.
• Нос (испанские баски) – 43% - выпуклая спинка, 57% - прямая.








Цитата
Genetic distance of Basques to selected groups.

Basque to Berber 392

Basque to Middle East 246

Basque to English 119

Basque to Spanish 104

Basque to French 98


Basque to Lapps 629 (largest distance between Europe)

Basque to New Guineas 2149 (largest distance anywhere on Earth)



Распространение южноатлантического комплекса черт можно также отметить в Западной Франции, но там также заметна тенденция к брахицефалии; тенденция к мезопрозопии; тенденция к уменьшению концентрации радикальных оттенков волос и увеличению промежуточных, а также тенденция к более низком росту. Влияние южноатлантической группы во Франции уменьшается по мере отдаления от побережья и по мере продвижения вдоль побережья на север.

#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКАЯ ГРУППА ПОПУЛЯЦИЙ

Данная зона включает в себя население Ирландии, Шотландии, Англии, Северной Франции, а также, отчасти, южного побережья Северного моря.


Необходимо остановиться на расогенетических рамках зоны:

• Пигментация волос: доминирование тёмно-смешанной пигментации со стойкой тенденцией в сторону красноватых оттенков. Блондизм в пределах 20-50% (по данным Куна и Беддоу)

• Пигментация глаз: доминирование светло-смешанной пигментации. Блондизм - >50%

• В пределах данной группы доминирование тёмно-смешанных оттенков волос сочетает с доминированием светлых и светло-смешанных оттенков радужин
• Пигментация кожи: розово-белые оттенки

• Рост: высокий или очень высокий (по данным начала 1-й половины 20 века – >172 см)
• Черепная коробка: низкая; крупного размера; мезоцефальной формы (черепной индекс: 78-80)


• Высокое лицо, узкое в относительных значениях; ширина лица ~ 140-142 мм; различные формы овала лица.

Несколько примеров людей, в фенотипе которых частично (!) выражен комплекс признаков:




Схема распространения (условная) североатлантического комплекса признаков



Тёмно-синий цвет – «ядро» группы, т.е. популяции определяющие специфику группы и представляющие зону максимального распространения признаков. Бледно-голубой цвет – популяции максимально отдаленные от группы – зона минимального распространения/отсутствия комплекса признаков.


• Однородительские маркеры: по mt-DNA доминирование групп H, T, J; по Y-DNA доминирование группы R1b.



• Толерантность к лактозе (аллель LAC*P) - >80%



В. В. Бунак:

«Особые подзоны атлантического типа составляют группы ирландская, шотландская, британская, сохраняющие в значительной степени пигментацию исходных атлантических групп, затем нормандская (первая зона Франции, по схеме Валуа)»


Далее, следует остановиться на каждой группе в отдельности…


а) ИРЛАНДСКАЯ ЗОНА

Данная зона является одной из наиболее изученных и имеет множество подробных описаний в работах Беддоу, Куна, Хутона и других авторов.
Теперь стоит остановиться на её расогенетических границах:

Данные ирландцев на основании изучения выборки из 10000 человек.

• Средний возраст – 35 лет
• Средний рост (начало 20 века) – 172 см (самое высокое население проживает на Западном побережье, а самое низкое – на Восточном)
• Средний вес – 157 фунтов
• Телосложение – крепкое; мускулатура – развитая; ширина плеч – 39 см; туловище – 53,3% от общей длины тела; руки – длинные; размах рук – 105% от полного роста.
По соматологическим данным ирландцы схожи с западными норвежцами; исландцами, ливами и финнами
• Черепной указатель мезоцефалия; высота черепа – 125 мм; длина – 196 мм; ширина – 154 мм. Преобладают крупные и очень крупные размеры черепной коробки. По этим показателям ирландцы схожи с жителями Скандинавии и Прибалтики
• Ширина челюсти (бигониал) – 109 мм
• Ширина лица (бизигоматик) – 141 мм
• Полная высота лица – 127 мм
• Верхняя высота лица – 73 мм
• Лицевой индекс – 90 (лептопрозопия); носовой индекс – 64-65 (лепторинный нос); высота носа – 56 мм ; ширина носа – 36мм
• Пигментация кожи: бледно-розовые оттенки – 90%, светло-оливковые (11 по Лушану) – 10% (на Юго-Западном побережье – 4-7%, а в центральных и юго-восточных районах острова – 10-18%).
• Веснушки – отмечены у 40% ирландцев (на Юго-Востоке - 30%, на Юго-Западе – 60%).
В целом, как по пигментации, так и по многим другим признакам существует немало отличий между Юго-Востоком и Юго-Западом
• Рост бороды – умеренный
• Форма волос: прямые – 28% среди католиков (44% среди протестантов). В целом, среди ирландцев преобладают грубые волнистые волосы.
• Пигментация волос – чёрные волосы – 3%; тёмно-каштановые - 40%; каштановые – 35%; каштаново–рыжие – 5%; рыжие – 4%; пепельно-русые – 0,5%; остальные оттенки (от светло-каштановых до золотисто-русых) – 15%. Таким образом, пигментация волос у ирландцев является намного более тёмной, чем у скандинавов, но ненамного более тёмной, чем у исландцев. Наиболее светловолосыми являются жители Аранских островов (преобладают светло-каштановые оттенки), золотисто-русые волосы наиболее часто можно встретить на Юго-Западе, но и там же наиболее часто можно встретить чёрные и тёмно-каштановые волосы.
• Пигментация глаз: светлые - 46% (из них 42% - синие (ярко-голубые)); смешанная пигментация – 30%; тёмно-смешанные глаза (светло-карие) - 23,5%. Ирландцы имеют не менее светлую пигментацию глаз, чем скандинавы, но, в отличие от скандинавов, пигментация волос непропорциональна пигментации глаз [преобладает сочетание светлые глаза и тёмные волосы]
• Форма носа: выпуклая спинка – 45%; прямая – 48%; вогнутая спинка – 7%. Протестанты имеют более выпуклый профиль и вогнутость спинки носа практически не встречается среди них.
• Кончик носа: 75% - тонкий; 25% - широкий кончик.
• Положение кончика носа: 2% - опущен; 98% - поднят или находится в горизонтальном положении (в 20% случаев кончик носа является «вздёрнутым»)
• Ширина губ – умеренная (толстые и вывернутые губы практически не встречаются, в то время, как довольно часто можно встретить узкие и выпуклые губы).
• Прогнатизм – замечен у 8% ирландцев (из них 2% - альвеолярный прогнатизм). Имеет место сильное региональное дифференцирование.

В территориальные рамки данной зоны входит население большей части Ирландии, за исключением некоторых изолированных районов на Юго-Западе и некоторых районов Ольстера. В этнические рамки группы входит практически всё католическое населением Ирландии, а также представители Англиканской церкви.









#6
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
b) ШОТЛАНДСКАЯ ЗОНА

Шотландская зона, как и Ирландская, является детально изученной и описанной в работах многих авторов.

Расогенетическая мозаика зоны:

• Пигментация волос (выборка – 7000 взрослых мужчин и 500000 (500 тыс.) школьников): чёрные волосы – 4% (в зависимости от региона, от 0% до 8%); тёмно-каштановые волосы – 38%; светло-каштановые волосы – 42%; светлые волосы – 11%; рыжие – 5%. Чёрные оттенки преобладают в Западной Шотландии и окрестностях Глазго, но нигде их концентрация не достигает таких величин, как в Уэльсе и в Корнуолле.
• Пигментация глаз: светлые глаза – 32%; смешанная пигментация - 48%; карие и тёмно-карие глаза – 20%. Концентрация пигментации глаз в Шотландии коррелирует с концентрацией пигментации волос.
• Средний рост (начало 20 века) – >172 см. В наиболее низкорослых популяциях средний рост составляет 169-171 см.
• Черепной индекс – колеблется от 76 до 80 в зависимости от региона.
• Нос – лепторриный, в пределах европейских вариаций.
• Форм волос – преобладают прямые волосы. Также встречаются волнистые и гораздо реже – вьющиеся.
• Форм носа: прямая спинка носа – от 50% до 80%; «волнистые» носа – от 25% до 40%.

Специфика Шотландской зоны заключается в нескольких моментах:

- Во-первых, гораздо более сильный, чем в Ирландской и Южноатлантической группах, германский субстрат, особенно заметный у лоулэндеров.
- Во-вторых, в отличие от Ирландской зоны, в Шотландии гораздо более заметен комплекс признаков «дольменного» происхождения: очень высокий рост; интенсивная пигментация (уступающая лишь жителям валлийцам и корнуэлльцам); долихоцефалия; очень крупная черепная коробка; высокое овально-ромбическое лицо; значительная высота подносового отдела. По степени выраженности черт «дольменного» шотландские горцы аналогичны популяциям Северо-Западной Иберии, но отличаются менее интенсивной пигментацией и гораздо более высоким ростом.
- В-третьих, этнические границы зоны охватывают как гэлоязычное и англоязычное население Шотландии, так и протестантское население Северной Ирландии.








#7
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
c) БРИТАНСКАЯ ЗОНА

Необходимо остановиться на территориальных рамках зоны: Англия (за исключением Корнуэлла, Соммерсета, Девоншира и других кельтских районов); Фламандия и Южные Нидерланды.

Расогенетическая мозаика данной зоны:

• Пигментация волос: чёрные волосы – от 0% до 10% в большинстве регионов (на Восточном побережье – менее 1%); тёмно-каштановые волосы – от 14% до 43% в большинстве регионов (<30% в зоне наибольшего англо-саксонского влияния); каштановые волосы – от 24% до 57%; светло-каштановые и светлые волосы – от 5% до 47% (>25% на побережье Северного моря). Среди английских блондинов преобладают золотисто-русые оттенки, но пепельно-русые оттенки, в отличие от Ирландии, также имеют место быть.
• Пигментация глаз: светлая пигментация – 29,8%; светло-смешанная пигментация – 27,4%; карие и тёмно-карие глаза – 2,4%; тёмно-смешанная пигментация – 40,4%.
В среднем, среди англичан светлыми и светло-смешанными глаза обладает - 62% населения.(90% - на побережье Северного моря; 55-60% в крупных городах).
В целом для англичан типична бледная кожа, каштановые волосы, избыток рыжеватых оттенков, голубые или светло-смешанные глаза. Блондизм в Англии связан с норманнским влиянием.
• Средний рост (в начале 20 века) – 172 см.
• Черепной индекс – колеблется от 76 до 80 в зависимости от региона.
• Нос – лепторриный, в пределах европейских вариаций.
• Форма волос – преобладают прямые волосы. Также встречаются волнистые и гораздо реже – вьющиеся.
• Форма носа (данные по англичанам, шотландцам и ирландцам): прямая спинка носа – от 50% до 80%; «волнистые» формы – от 25% до 40%.





Аналогичный англо-саксам комплекс черт присущ также жителям Фламандии и Южных Нидерландов

Фламандцы:

• Черепной указатель – 79-80
• Пигментация глаз: светлые оттенки - 54%; тёмные и темно-смешанные - 33%; светло-смешанные – 13%
• Пигментация волос: каштановые - 52%; светлые оттенки – 18%; тёмно-каштановые и чёрные - 30%.
• Рост (в начале 20 века) - >167 см


Южные голландцы:

• Черепной указатель – 80
• Цвет глаз: тёмные и тёмно-смешанные – 30%; 70% - светлые и светло-смешанные.
• Цвет волос: преобладают каштановые и светло-каштановые оттенки.
• Рост (в начале 20 века) - >172 см.






Карта германской экспансии в Британию:



#8
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
d) НОРМАНДСКАЯ ЗОНА

Данная зона соттветствует 1-й зоне по Валуа:



Расогенетическая картина популяции:

• Рост (начало 20-го века) - >168 см
• Черепной указатель – 79-81
• Пигментация волос – преобладают каштановые и светло-каштановые волосы; заметна тенденция к красноватым оттенкам.
• Пигментация глаз: тёмные оттенки - <20%; светлые оттенки – 25%. Доминируют светло-смешанные оттенки радужин.



Аналогичный комплекс черт присутствует и среди бретонцев, но в сочетании с более низким ростом; а также тенденцией к брахицефалии.

Бретонь:

• Средний рост (начало 20 века) – 164-165 см в прибрежных кантонах, 162 см – во внутренней части Арморики
• Черепной указатель – 80-81 (во внутренних районах - >81)
• Цвет волос – преобладают светло-каштановые и каштановые оттенки. Волосы светлее, чем у южных немцев и британцев.
• Пигментация глаз: 14% - тёмные оттенки; 25% - светлые оттенки; 61% - смешанные оттенки.

Несмотря на лингвистическую связь с Корнуэллом, комплекс антропологических признаков бретонцев тяготеет к Нормандии и Юго-Восточной Англии.
Антропологический комплекс бретонцев включает в себя как черты дольменного типа, так и различные элементы центральноевропейского и североевропейского происхождения. В целом, бретонцы занимают промежуточное положение между Южноатлантической и Североатлантической группами, тяготея к последней.





#9
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство




Болгарские долмени)
Находятся в юговосточная часть Болгарии - вероятно есть и в турецкой и греческой Фракии. Датитовка - бронзовая епоха.
Индиана, сейчас увидел, что вьи и другие материали вьиложили. Так что, если хотите, можно удалить мой пост.)

Сообщение изменено: Bratilov, 22 Декабрь 2009 - 16:42.


#10
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
СКАНДИНАВСКАЯ РАСА

По климатическим и геоморфологическим показателям Скандинавия представляет особую зону в пределах Северной Европы. Эта зона отличается умеренным уровнем осадков; прохладным летом и умеренно прохладной зимой; менее значительным влиянием океанического климата (за исключением фьёрдов Западной Норвегии). По данным археологии эта зона также имеет гораздо более тесные связи с континентальной Центральной Европой, нежели с атлантическим побережьем.

Ныне следует перейти к Скандинавской группе популяций.

В. В. Бунак:

«Передвижение племен «боевых топоров» бронзового века в Скандинавию усилило в ней светлую пигментацию, но строение лица и головы изменилось сравнительно мало и сохранило особенности древнего дольменного типа западного происхождения. Таким образом, сложились две антропологические зоны: атлантическая и балтийская»

«В современную эпоху атлантическая и балтийская зоны частично пересекаются в Скандинавии, где преобладает видоизмененный атлантический тип»


Цитаты из «Сборника трудов института этнографии имени Миклухо-Маклая»:

«Северный тип в узком смысле слова Н.Н. Чебоксаров предлагает называть скандинавским»


Н.Н. Чебоксаров:

«Так например среди ксантохроев можно наметить мезокефальный скандинавский (североевропейский) вариант и более короткоголовый часто с вогнутой спинкой - восточнобалтийский»


Х. Моор «Прибалтийская объединенная комплексная экспедиция»:

«Учитывая, что наибольшей концентрации этот тип достигает среди норвежцев и шведов, особенно в центральных областях скандинавских стран, его можно было бы назвать «скандинавским» Термин этот не является новым, его употреблял в своей работе, например, В. В. Бунак, выделивший среди светлоокрашенных типов Европы и «скандинавский»…»


Необходимо также остановиться на расогенетической мозаике данной группы:

• Пигментация волос: доминирование светлых и светло-смешанных оттенков. Блондизм – 50-75%).

• Пигментация глаз: доминирование светлых и светло-смешанных оттенков. Блондизм - >75%

• Пигментация кожи: очень светлые оттенки

• Рост – высокий или очень высокий
• Черепная коробка: низкая; крупного размера; мезоцефальной формы (черепной индекс: 79-81)


• Высокое лицо, узкое в относительных значениях; различные формы овала лица.
• Однородительские маркеры: по mt-DNA доминирование групп H, T, J; по Y-DNA доминирование группы I1a.



• Толерантность к лактозе (аллель LAC*P) - >90%


Схема распространения (условная) Скандинавского комплекса признаков:



Тёмно-синий цвет – «ядро» группы, т.е. популяции определяющие специфику группы и представляющие зону максимального распространения признаков. Бледно-голубой цвет – популяции максимально отдаленные от группы – зона минимального распространения/отсутствия комплекса признаков.


Но относительно антропологического состава группы популяций стоит также отметить то, что…

«Типичный комплекс не реализуется полностью даже в центральном участке Скандинавии. В Норвегии, по Брину, выделяется до пяти различных вариантов три или четыре варианта имеются в Швеции. Если принять обобщенную характеристику, охватывающую все эти варианты, описание комплекса нужно сильно расширить, что затруднит разграничение между северными и другими типами. Заслуживает внимания тот факт, что светлая окраска находится в корреляции с повышением головного указателя и ширины лица»

Учитывая уровень дифференциации населения Скандинавии, стоит остановиться на двух специфических зонах, особенности которых отображают те или иные тенденции внутри самой группы:


a) Южные шведы (Гёталанд)

• Рост (начало 20 века) – >172 см
• Черепной индекс – 76,7
• Пигментация волос: преобладают (>50%) светло-смешанные оттенки. Рыжие волос - >4% (в целом, это наиболее рыжеволосый регион в Швеции)
• Пигментация глаз: светлые - 67%; смешанные - 29%; тёмные – 4%.




b) Западные норвежцы (Трёнделаг)

• Рост (начало 20 века) – >172 см. Наиболее высокорослая зона в Норвегии
• Черепной индекс – >78
• Свод черепной коробки – высокий. Высота черепа – максимальная в Скандинавии
• Пигментация волос: русые оттенки [ash blond] – 26%. Преобладают золотисто-русые и светло-каштановые оттенки
• Форма волос – преобладают волнистые (в отличие от других регионов Скандинавии)
• Пигментация глаз: преобладают светло-смешанные оттенки. Трёндер является одной из зон максимальной концентрации светлой пигментации глаз.




ЮТЛАНДСКАЯ ГРУППА

Остановившись на описании населения Скандинавского полуострова, необходимо также затронуть вопрос другой светлопигментированной группы.

В. В Бунак:

«Эта («ютландская») зона в большой мере сохранила мегалитический тип, несмотря на свое положение среди светлоокрашенных вариантов».


К. Кун

«Незначительный тёмнопигментированный элемент среди датчан не связан с брахицефалией, и напоминает о том, что Датские острова были местом наибольшей концентрации мегалитических племен на Севере»

Зона распространения Мегалитической культуры:



В территориальные рамки зоны входит большая часть Ютландии и острова. Наиболее ярко вышеуказанный комплекс признаков выражен среди жителей островной части страны. Ярким примером может послужить население острова Самсё, тесно связанного с историей северной зоны Мегалитической культуры.

Датчане Самсё:

• Рост – 169 см (в начале 20 века)
• Черепной индекс – 81,8
• Цвет волос: светлые – 7,5%; смешанные оттенки – 40%; тёмные оттенки – 43%; чёрные – 9%.
• Цвет глаз: светлые – 38%; смешанные – 59%; тёмные – 3%.

Датчане:



#11
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
ИБЕРИЙСКАЯ РАСА

Завершая тему расогенетической картины Западной Европы, стоит ещё раз остановиться на Иберии, как исходном пункте миграций вдоль атлантического побережья Европы.

В климатическом смысле большая часть Иберии представляет собой зону с небольшим уровнем количеством осадков; тёплым летом и тёплой зимой; доминированием субтропического средиземноморского климата и влиянием Сахары на Юге. Северные и Западные регионы Иберии, описанные выше, представляют собой зону океанического климата.



Специфика географического положения привела к том, что данная территория имела тесные связи как с Западным Средиземноморьем, так и с атлантическим побережьем Европы.

Археологические культуры Иберии:

Средний палеолит:

- Граветтская культура - 28 000 — 21 000 гг. до н. э..
- Солютре́йская культу́ра - 18—15 тыс. лет до н. э. Появление новых технологий обработки кремния.


Верхний палеолит:

- Мадленская культура (культура Мадлен) - 15—8 тыс. лет до н. э. Появление новых технологий обработки кремния и создания костяных изделий.


Мезолит (эпипалеолит):

- Азильская культура – 10-7 тыс. до н. э. Появление микролитических технологий. Зарождение т.н. геометрического микролитизма.


Неолит:

- Мегалитическая культура – 6-5 тыс. до н.э.. Зарождение мегалитических технологий на севере и западе Иберии.



- Альмерийская культура – 4-3 тыс. до н.э. Неолитизация средиземноморского побережья Иберия в эпоху ранней и поздней Бронзы.
Реконструкция неолитического городского поселения в Андалусии:



Иберия эпохи Бронзы:




Кельтизация Иберии:



Небольшой отрывок из словаря Брокгауза и Ефрона:

«Представляя собой авангард арийцев в их движении на З., К. не были, однако, первоначальными обитателями Западной Европы. Они повсюду находили здесь племена неарийского происхождения, которые в одних местах принадлежали к иберийской, в других — к лигурийской расе»

Подробная этно-лингвистическая карта Иберии (накануне начала римской экспансии):



«Дама из Эльче» - образец иберийского искусства:



Формирование Иберийского комплекса признаков стоит искать уже в Азильской культуре, а также в родственной ей Тарденуазской культуре (например, захоронение Тевьек). Более чётко этот комплекс черт прослеживается в неолитических иберийских захоронениях – Ла Солана и Тикусо.

К. Кун «Расы Европы»:

«Серия черепов из Соланы, включая десять мужских и четыре женских, представляет собой крупный средиземноморский тип, который схож с египетской серией черепов из Абидоса и метрически входит в месопотамскую евроафриканскую группу типов. Морфологически, череп является крупным, с крупным развитым надбровьем

Вторая серия, из Тикусо, включает четырнадцать мужских и семь женских черепов. Это менее крупный и более изящный тип, по сравнению с серией из Соланы, и метрически он схож с серией из Накады, из Верхнего Египта. Менее значительные серии и отдельные черепа из Испании, также обычно относятся к этой категории»


Антропометрические данные останков из Тевьек (3); Ла-Соланы (9); Тикусо (10)




Череп прибрежного морского собирателя (эпохи неолита) из Португалии:



Черты комплекса признаков Тарденуазской культуры прослеживаются и среди населения современного Дордонье (юго-западная Франция). Это тёмнопигментированное, относительно низкорослое, широколицее и длинноголовое население.




Подходя к вопросу об расогенетической картине Иберии (за исключением Северо-Западных регионов, описанных выше).


В. В. Бунак:

«Четыре средиземноморские группы в собственном смысле обозначены нами терминами: Иберийская ветвь, Лигурийская, Балканская, Нижне-Дунайская. Следует полагать, что четырые древние группы племён, по названию которых обозначены разветвления средиземноморской ветви, возникли в палеометаллическую эпоху на месте из однотипного населения европейского Средиземноморья. Новые палеоантропологические материалы, вопреки прежним представлениям о массовом передвижении в Европу восточных степных племён и южных средиземноморских племён, не подтвердили гипотезы массовой миграции. Разумеется, частичные передвижения остаются неисключёнными, но основу древних средиземноморских племён следует признать автохтонной».

«Иберийская зона. Сочетание неширокого, часто угловатого, около 140 мм шириной лица с мезокефалией, темной окраской и средним ростом».


В. Алексеев:

«В западных районах Средиземноморья преимущественно концентрируются народы, антропологический облик которых и послужил основанием для выделения средиземноморской расы ( испанцы, португальцы, французы и итальянцы, особенно из южных регионов). Можно сказать, что антропологические особенности этих народов относительно нейтральны и выражают характерные свойства средиземноморского комплекса, так сказать в чистом виде. Это тёмнопигментированное население, преимущественно среднего роста, отличающееся сравнительно небольшими размерами лица и сильной выраженностью европеоидных особенностей. На фоне этого стандартного комплекса для западных регионов Средиземноморья выделяются локальные варианты, специфика которых, однако, невелика и легко укладывается в рамки вариаций рассматриваемой группы популяций»

«Запад всего ареала – Северное Средиземноморье, в узком смысле слова, и прилегающие районы – занят собственно средиземноморской группой, которую лучше, чтобы не путать её с самой расой, называть западносредиземноморской»

Исходя из данных о населении центральных, восточных и южных районов Иберии, можно вывести следующую мозаику признаков.

• Рост – средний
• Пигментация волос – доминируют тёмные оттенки. Блондизм ~ 17%


• Пигментация глаз – доминируют тёмные оттенки. Блондизм ~20-25%


• Пигментация кожи – доминируют оливковые оттенки



• Средне-высокое лицо, узкое в относительных значениях; ширина лица ~ 140 мм; лицо - чаще угловатое
• Черепная коробка – средней высоты; среднего размера; мезоцефальной формы (черепной индекс ~77-80)




Несколько примеров людей, в фенотипе которых частично (!) выражен вышеуказанный комплекс признаков:




• Однородительские маркеры: по mt-DNA доминирование групп H, T, J; по Y-DNA доминирование группы R1b.

• Толерантность к лактозе (аллель LAC*P) - >80%



Генотип «испанца»:






Территориальные рамки группы охватывают территорию Центральной, Восточной и Южной Иберии. Этнические рамки охватывают кастильцев, каталонцев, центральных и южных португальцев. Наиболее близкими к данной группе являются Лигурийская и Южноатлантическая расы. Как показано выше, южные и центральные французы кластеризируются вместе с южными, центральными и восточными иберийцами в одну зону, которую объединяет общее происхождение от мезолитических и ранненеолитических культур Западной Европы, а также множество антропогенетических связей как в пространственном, так и во временном континууме.


Стоит привести также несколько примеров классических иберийских популяций:

a) Андалусия

Выборка – 420 мужчин из Андалусии.

• Рост – 166,5 см
• Рост в сидящем положении – 50,6 см
• Бигониал – 102, 4
• Цвет глаз – 60% - карие и темно-карие; 30% - светло-смешанные; 10% - светлые.
• Цвет кожи – 80% - оливково-смуглая, 20% - розовато-белые оттенки.
• Цвет волос – 60% - темно-каштановые; 30% - черные; 10% - светлые и рыжие. У одного человека были пепельно-белокурые волосы.
• Форма волос – 1/2 - прямые, 1/3 – волнистее, 1/6 – вьющиеся. У 6 человек кучерявые волосы.
• Рост третичного волосяного покрова – слабый.
• Нос – 18% - выпуклая спинка; 15% - вогнутая; 67% - прямая.
• Лицо – ортогнатное. Прогнатизм практически не встречается.
• Затылок – 98% - выпуклый; 2% - плоский.


b) Португальская провинция Трас ос Монтес (на примере поселения Сао Педро Магудро)

• Рост - 163 см
• Рост в сидящем положении - 51,9 см
• Черепной индекс - 73,3
• Лица, в основном низкие (высота - 119 мм) и узкие (ширина - 133 мм), со значительной шириной челюсти (105 мм)
• Носовой индекс - 67 (умеренно лепторинный)
• Спинка носа практически во всех случаях является прямой
• Кожа - относительно смуглая
• Волосы - тёмно - каштановые
• Глаза - карие


Анализ антропологических, геногеографических, археологических и исторических данных позволяет сконструировать относительно целостную и динамичную расогенетическую картину Западной Европы.

P.S. В ближайшем будущем надеюсь обобщить и реструктуризировать ряд материалов, связанных с Восточной и Центральной Европой.

#12
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
• Пигментация волос: доминирование тёмных оттенков. Блондизм в пределах 18-35% (по данным Куна и Беддоу)

не вижу рядом карты I1, раз уж Вы эти выкладываете.

#13
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
На момент иберийской экспансии Британия была заселена племенами скандинавского происхождения...
А что за племена?Какие нибудь КМ вроде борреби и брюнна?Или наоборот средиземноморская раса?

Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 26 Декабрь 2009 - 12:21.


#14
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Indiana Jones

Спасибо за проделанную работу. В обще и целом с вами согласен, но есть ряд замечаний.

1) Касаемо бретонцев.
"Несмотря на лингвистическую связь с Корнуэллом, комплекс антропологических признаков бретонцев тяготеет к Нормандии и Юго-Восточной Англии."
В общем-то наиболее близки к бретонскому были P-кельсткие диалекты населения восточной Англии, с территории которой предки бретонцев собственно переселились.
Именно поэтому нет ничего удивительного в их близости к английскому населению юго-восточной Англии .

Цитата
На момент иберийской экспансии Британия была заселена племенами скандинавского происхождения

Речь о Маглемозе?
Одна из самых значительных мезолитических культур Европы - маглемозе - названа по торфянику, находящемуся близ г. Мулерупа (Зеландия), где в 1900 г. были обнаружены остатки древнего поселения. Эта культура распространена от Восточной Англии до Прибалтики и от Южной Норвегии до Пикардии. Наиболее известны поселения этой культуры на острове Зеландия - Холмгард (Holmegaard) и Свердборг (Svaerdborg); в Англии - Броксберн (Broxbourne), Киллинг-Хит (Kelling-Heath), Ньюбюри (Newbury); в Германии - Кальбе, Доббертин, Дювензее; в Швеции - Истаби (Istaby), Омоссен (Amossen), Сандарна и др. Время расцвета культуры маглемозе бореальный период (700/6500-5500/4600 гг. до н. э.
Цитата
Вместе с «дольменами» мегалитические племена повсеместно в зоне своего влияния распространяют земледельческую традицию, а также отгонное скотоводство.

Это не так. Источник земледельческой традиции в Европе- Балканы.
Цитата
Маркером распространения отгонного скотоводства или же «благодатной почвой» для его распространения является аллель LAC*P, отображающий переносимость/непереносимость молочного сахара.

В отношении связи аллеля LAC*P и мегалитической культуры (равно как и культуры воронковидных кубков) я бы не был столь категоричен. Максмум мы имеем в Скандинавии, до которой миграции мегалитчиков докатились так сказать по затухающей.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#15
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
В общем-то наиболее близки к бретонскому были P-кельсткие диалекты населения восточной Англии, с территории которой предки бретонцев собственно переселились.
Именно поэтому нет ничего удивительного в их близости к английскому населению юго-восточной Англии .


Спасибо за поправку.

Цитата
Речь о Маглемозе?


Да, речь идет о мезолитических/ранненеолитических культурах бассейна Северного моря. Роль этого элемента также частично подтверждена Оппенгеймером.

Цитата
Это не так. Источник земледельческой традиции в Европе- Балканы.


Речь идёт о распространении земледелия в Атлантической Европе - там оно имеет явно не балканское происхождение, а североафриканское происхождение. Та же Альмерийская культура является преемницей североафриканских ранненеолитических "очагов" экстенсивного земледелия.

Цитата
В отношении связи аллеля LAC*P и мегалитической культуры (равно как и культуры воронковидных кубков) я бы не был столь категоричен. Максмум мы имеем в Скандинавии, до которой миграции мегалитчиков докатились так сказать по затухающей.


Да, решение вопрос не является совершенно очевидным, но нужно учесть, что LAC*P, коррелирует с распространением скотоводства. Наличие зоны максимума в Скандинавии, видимо, обусловленно "эффектом бутылочного горлышка" и большей приспособленностью данных индивидов к жизни в зоне рискованного земледелия (собственно, в Британии и Иберии, земледелие было серьезной альтернативой отгонному скотоводств), в которой успешно могло доминировать лишь скотоводство молочно-мясного направления в сочетании с экстенисивной рыболовлей вдоль побережья. Хотя, конечно, здесь не всё так просто.

#16
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Извиняюсь за оффтоп, но:
http://radikal.ru/F/...6c4ea8.jpg.html
Что это за карта?Если цвета кожи, то она кривая-якуты или эскимосы никак не светлее по цвету кожи, чем белорусы и датчане.Одинаковый тон кожи у южновеликорусов , казахов и северных и китайцев и вовсе бред.Может это карта распределения эффективной радиации?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#17
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Приднестровец

Вроде бы эта карта из работы Яблонской. Хотя здесь, действительно, речь скорее идёт о поглощении радиации:

http://racialreality...cted-world.html


Вот ещё одна - из работы Чаплина:



Хотя мне всё-таки кажется, что действительно североазиаты описывались "от фонаря".
Здесь корректнее сопоставлять концентрацию наиболее распространенных оттенков. Тогда (по Куну и Рипли) в пределах Европы получается примерно следующая градация (от наибольшей концентрации тёмных оттенков до наибольшей концентрации светлых оттенков).

1) Мальтийцы / сарды
2) Сицилийцы / корсиканцы
3) Болгары / греки / южные португальцы
4) Итальянцы (из континентальной части страны) / кастильцы
5) Андалусийцы / румыны / албанцы / окситанцы / каталонцы
6) Центральноевропейские народы (южные немцы, чехи, южные славяне и т.д.)
7) Северные французы / бретонцы / жители Северо-Западной Иберии (галисийцы, сев. португальцы и т.д.)
8) Британцы
9) Восточные славяне / балты
10) Финны / скандинавы

Хотя, опять-таки, пигментация кожи далеко не всегда коррелирует с пигментацией глаз и волос.

#18
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Спасибо за поправку.

Хотя кстати в бретонской агиографии бретонцы выводятся из Уэльса. Впрочем, учитывая то, что бриты испытывали чудовищное давление ирландцев с запада, пиктов с севера и саксов-англов-ютов с юго-востока, вполне вероятно, что в переселении учавствовали беженцы со всех трех фронтиров.

Цитата
Речь идёт о распространении земледелия в Атлантической Европе - там оно имеет явно не балканское происхождение, а североафриканское происхождение. Та же Альмерийская культура является преемницей североафриканских ранненеолитических "очагов" экстенсивного земледелия.

Конкретно в Скандинавии, Ютландии и Германии - распространение земледелия связано с центральноевропейскими ,и, следовательно, балканскими земледельческими культурами.
Цитата
Да, решение вопрос не является совершенно очевидным, но нужно учесть, что LAC*P, коррелирует с распространением скотоводства. Наличие зоны максимума в Скандинавии, видимо, обусловленно "эффектом бутылочного горлышка" и большей приспособленностью данных индивидов к жизни в зоне рискованного земледелия (собственно, в Британии и Иберии, земледелие было серьезной альтернативой отгонному скотоводств), в которой успешно могло доминировать лишь скотоводство молочно-мясного направления в сочетании с экстенисивной рыболовлей вдоль побережья. Хотя, конечно, здесь не всё так просто.

Безусловно коррелирует. Но не мегалитчики были первыми скотоводами в Европе. И не единственными. Применительно повышенных частот на юго-западе Европы соотнести с носителями културы колоколовидных кубков можно. Применительно Скандинавии, да и Восточной Европы, где частота также очень высокая - истоки, полагаю, другие.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#19
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Кстати,сомневаюсь,что теперешняя гаплогруппа R1b с общим предком около 4000 лет назад была разнесена культурой колоколовидных кубков.Скорее кельтами.

#20
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Брут @ 31.12.2009, 18:04) (смотреть оригинал)
Кстати,сомневаюсь,что теперешняя гаплогруппа R1b с общим предком около 4000 лет назад была разнесена культурой колоколовидных кубков.Скорее кельтами.

ag.gif Кельтов прочно ассоциируют с латенской культурой(2500 лет назад), о том что ее предшественница - гальштатская культура уже была кельтской, спорят, но их преемственность очевидна.
Далее. Гальштат развился на основе культуры полей погребальных урн, та в свою очередь на основе культуры курганных погребений.
Курганники были преемниками унетицкой культуры, выросшей из культуры колоколовидных кубков.
Вопрос. В какой момент, по вашему мнению, кельты вмешались в эту цепочку, откуда появились и какая гаплогруппа была у носителей этих культур до "прихода кельтов".

#21
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Сравните распространение европейских R1b и культуры колоколовидных кубков:

Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#22
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Приднестровец @ 8.1.2010, 0:52) (смотреть оригинал)
Сравните распространение европейских R1b и культуры колоколовидных кубков:

Это вроде как не соответствуют? Временной интервал между двумя картами около 4500 лет. В этот интервал поместились последующая кельтская экспансия, продвижение италиков на Аппенины, германская экспансия, не считая других "мелочей". Так что как мне кажется все нормально со сравнением.

#23
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(zastrug @ 8.1.2010, 3:32) (смотреть оригинал)
Это вроде как не соответствуют? Временной интервал между двумя картами около 4500 лет. В этот интервал поместились последующая кельтская экспансия, продвижение италиков на Аппенины, германская экспансия, не считая других "мелочей". Так что как мне кажется все нормально со сравнением.

Да, соответствуют.Я о том же.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#24
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Кельтов прочно ассоциируют с латенской культурой(2500 лет назад), о том что ее предшественница - гальштатская культура уже была кельтской, спорят, но их преемственность очевидна.
Далее. Гальштат развился на основе культуры полей погребальных урн, та в свою очередь на основе культуры курганных погребений.
Курганники были преемниками унетицкой культуры, выросшей из культуры колоколовидных кубков.

Меня здесь интересует не культурная,а генетическая и антропологическая преемственность.Так вот,антропологически первые кельты отличались от первых носителей воронковидных кубков.
Цитата
Вопрос. В какой момент, по вашему мнению, кельты вмешались в эту цепочку, откуда появились и какая гаплогруппа была у носителей этих культур до "прихода кельтов".

А какая гаплогруппа была у западноевропейцев до миграции воронковидных?Вполне возможно,что и у кельтов,и у воронковидных,и до них была гаплогруппа R1b,но не факт.Для меня главное реконструкция исторических событий,и из какого региона вышел предок большей части западноевропейцев-из Центральной Европы либо из Испании.Хронологически время жизни этого предка подходит больше под кельтов.

#25
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Приднестровец @ 7.1.2010, 22:52) (смотреть оригинал)
Сравните распространение европейских R1b и культуры колоколовидных кубков:


Для карты миграции кельтов тоже подходит.

#26
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
Формирование Иберийского комплекса признаков стоит искать уже в Азильской культуре, а также в родственной ей Тарденуазской культуре (например, захоронение Тевьек). Более чётко этот комплекс черт прослеживается в неолитических иберийских захоронениях – Ла Солана и Тикусо.


Ещё можно отметить могильник Эль-Аргар (El Argar, приблизительно энеолит, ранний бронзовый век).

Бунак:



#27
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Брут @ 9.1.2010, 23:21) (смотреть оригинал)
Меня здесь интересует не культурная,а генетическая и антропологическая преемственность.Так вот,антропологически первые кельты отличались от первых носителей воронковидных кубков.
А какая гаплогруппа была у западноевропейцев до миграции воронковидных?Вполне возможно,что и у кельтов,и у воронковидных,и до них была гаплогруппа R1b,но не факт.

Вы видимо описались - Культура Воронковидных кубков(TRB) никуда не мигрировала - она располагалась по побережью Балтийского и Северного морей (от Прибалтики до Северной Франции) и в Южной Скандинавии. Культура была привнесена неолитическими переселенцами с Балкан(куда попали из Анатолии). Точнее по большей части культуру переселенцев переняли местные охотники. Сейчас проводится громадная работа - изучается ДНК останков около250 человек из различных могильников этой культуры, когда будут опубликованы данные, сможем увидеть на самом ли деле там высокий процент гаплогруппы I , как следует из смутных намеков на разных форумах.
Цитата
Для меня главное реконструкция исторических событий,и из какого региона вышел предок большей части западноевропейцев-из Центральной Европы либо из Испании.Хронологически время жизни этого предка подходит больше под кельтов.

Да не подходит R1b под кельтов. Они как носители определенного языка слишком молоды для первых R1b в Европе. Из первого что вспоминается - останки R1b в Лихтенштейнской пещере, это культура полей погребений(погребальных урн). В то время говорить о кельтах как этнической или лингвистической единице не приходится.

Сообщение изменено: zastrug, 12 Январь 2010 - 21:42.


#28
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
Так вот,антропологически первые кельты отличались от первых носителей воронковидных кубков.


Колоколовидных? Воронковидные кубки (Trichterbecher, TRB) и Колоколовидные кубки (Glockenbecher) - совершенно разные культуры. Колоколовидные кубки сейчас вообще считается не культурой, а - "традицией". Хорошо написал Дмитрий Лытов:

Цитата
"колоколовидные кубки" - это не этнос и не язык, а культурная традиция, чем-то напоминающая христианство или буддизм, а именно тем, что основными носителями данной традиции стали не те народы, от которых она произошла. Зарождение кубков в Иберии, насколько могу судить, примерно совпадает с кризисом мегалитической традиции. При кубках новые мегалиты вдоль Атлантики сооружаются редко (исключение - Скандинавия), в основном достраиваются и украшаются. Традицию кубков могли охотно воспринять и распространять индоевропейские вторженцы, для которых мегалитическая культура была чужда, но которые не могли не оценить культурный уровень коренных "атлантов".


#29
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Полностью согласен с Дмитрием
Цитата
Традицию кубков могли охотно воспринять и распространять индоевропейские вторженцы, для которых мегалитическая культура была чужда, но которые не могли не оценить культурный уровень коренных "атлантов".


#30
Vjacheslav

Vjacheslav

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 883 сообщений
  • Национальность:славянин
  • Фенотип: альпийский
У меня возник первый вопрос относительно этой тема. Как понимаю, в данном случае имеет место классификация по популяциям. У нас на форуме существует аналогичная обобщающая тема, но по антропологическим типам?

Также имеется пару замечаний по поводу западных европейцев.
Я недавно дописал один комментарий в тему "Красивые люди", он не подходил к переносу в антропоэстетику.

Цитата
Цитата(Indiana Jones @ 10.1.2010, 17:21) (смотреть оригинал)
Это уже в "Антропоэстетику".

Конечно, Западную Европу трудно свести к одному типу, но испанцы, португальцы, баски, окситанцы, валлийцы, центральные итальянцы, задпаные швейцарцы находятся на пересечении Южноатлантической/Иберийской рас, а Североатлантическая раса (англо-саксы, нормандцы, бретонцы, ирландцы, фламандцы и т.д.), как бы, является её депигментированным "продолжением".
Здесь можно выделить определенный архетип: высокое лицо (независимо от того, узкое или широкоовальное); низкий свод черепа; тонкие волнистые или вьющиеся волосы (независимо от пигментации) и т.д..
В принципе, в Европе и относительно морфологии, и относительно пигментации имеет место тренд Юго-Запад - Северо-Восток.

"Типичными западноевропейцами" (от побережья Атлантики до долины Рейна и побережья Адриатики, и от Хайлэнда до Андалусии) я бы назвал этих людей:



кстати, ведь в таком усредненном типе наверняка не учитывается всякие КМ, брюнны, дало-фалиды, которыми так и кишит германская часть Западной Европы...


Ну и еще по поводу классификации Куна и Рипли, восточные славяне не так уж и коррелируют с балтами. Украинцев следовало бы поставить в ряд со словаками, чехами, словенцами, южными поляками и южными беларусами (а также с некоторыми популяциями других этносов), в то время как русские, остальные беларусы и поляки скорее коррелируют между собой.

Сообщение изменено: Vjacheslav, 12 Январь 2010 - 23:22.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей